Государство обяжет алиментщиков..

(Sarita @ 10.03.2009 - время: 16:32) (egor76 @ 10.03.2009 - время: 14:27) максимум отправят на сборы месячные , много ли там денег заработают ?
а долги есть и по 20-30-40 тысяч.
Млин... Есть какой-то когнитивный диссонанс, что Я объясняю МУЖЧИНЕ разницу между срочной службой, сбоами и службой по контракту. Срок контракта - три года. Согласие имеется. Им предложидли, они согласились.
ну если только согласие имеется :) то тогда конечно :)
после "Им предложидли, они согласились" стало понятно :)
я ж думал, что их туда "загонять" собираются.

Думаю, что тех, кто не хочет платить хоть загоняй, хоть не загоняй, хоть загонись - увы, не заставишь платить...

Честно говоря я не могу понять,почему в качестве алиментщиков считают именно мужчин...? просто по той причине,что детей обычно отдают женщине? ну так это однозначно неверный подход...

Надо в первую очередь изменить правила присуждения детей, и присуждать их тому родителю,кто хочет и способен их вырастить без материальной помощи другого родителя...а если другой родитель хочет сохранить право общения,то вот здесь и нужно продумать для такого родителя вопрос об алиментах...а сумму привязать к сумме стандартной пенсии...и не нужно ничего выдумывать...в случае несостоятельности обоих родителей,лишать их обоих родительских прав...как это существует в настоящее время...

Я поддержу ШК в части уплаты алиментов только биологическим детям...

кроме того, в случае установления факта проживания родителя с другим взрослым, алименты необходимо отменять...на время проживания,а если образуется семья,то алименты отменять совсем...

(чипа @ 04.03.2009 - время: 21:57) Пускай такие и платят алименты добровольно. А при желании заставить через суд - будьте добры справочку о том, что отцом является именно этот человек, а не кто-то другой.
И как, простите, эту справочку женщина получить может? Под конвоем мужика притащить анализ сдать? А он будет прятаться, скрываться, кусать медперсонал...
(Angelofdown )Да вот, действительно. По теории ШК только женщины могут не хотеть делать анализ ДНК. А если мужчина не захочет его делать? Нет анализа - нет алиментов...
Если мужчина не хочет этого - к услугам женщины судебная процедура установления отцовства. Предусмотренная уже действующим законодательством, тут даже ничего менять не надо, и вполне себе эффективная и работающая.

(Sarita)не думаю, что выезд из страны актуален для нищего безработного
А я думаю, очень даже. По моей скромной оценке, не менее 50 % покидающих страну ради отдыха в солнечных Турциях-Египтах-Эмиратах и иже с ними - по своим доходам наверняка нищие безработные...

ya777Пойми что государству(любому)
не нужны мужчины воспитывающие детей
пользуясь при этом различными социальными льготами.

Мужик должен пахать, воевать, и сидеть в тюрьме.

(лемке @ 11.03.2009 - время: 21:36) ya777Пойми что государству(любому)
не нужны мужчины воспитывающие детей
пользуясь при этом различными социальными льготами.

Мужик должен пахать, воевать, и сидеть в тюрьме.
пора отходить от этой установки...каждому мужику по спокойной жизни...со своим ребенком...)))
что касается пахать - на тракторе и женщина сможет...)))
сидеть в тюрьме должен вор...
ну вот единственное осталось,так это воевать...вот женщинам это доверить нельзя...))

при такой политике у нас резко снизится число разводов...)) женщины будут более ответственно подходить к браку...

а если запретить подавать на алименты тем,кто не находится официально в браке,так вообще,выйдем на совершенно иной уровень...

(ya777 @ 11.03.2009 - время: 21:08) Честно говоря я не могу понять,почему в качестве алиментщиков считают именно мужчин...? просто по той причине,что детей обычно отдают женщине? ну так это однозначно неверный подход...

Надо в первую очередь изменить правила присуждения детей, и присуждать их тому родителю,кто хочет и способен их вырастить без материальной помощи другого родителя...а если другой родитель хочет сохранить право общения,то вот здесь и нужно продумать для такого родителя вопрос об алиментах...а сумму привязать к сумме стандартной пенсии...и не нужно ничего выдумывать...в случае несостоятельности обоих родителей,лишать их обоих родительских прав...как это существует в настоящее время...

Я поддержу ШК в части уплаты алиментов только биологическим детям...

кроме того, в случае установления факта проживания родителя с другим взрослым, алименты необходимо отменять...на время проживания,а если образуется семья,то алименты отменять совсем...
1. Да, именно поэтому. Потому что это обычная практика. Я согласна, что алименты может и женщина платить мужчине на ребёнка. Здесь для меня лично принципиальной разницы нет.

2. Тут спорная ситуация с "присуждением" детей. Когда хотят оба родителя - это даже похвально. А когда оба не хотят? Да у нас детдома через год треснут по швам!
Далее... Допустим, маме отдали ребёнка, а папа общаться не хочет. Но ведь ребёнка зачинали и рожали вместе! Получается, что маме одной его тянуть? Можешь сразу отзеркалить ситуацию...

3. Стандартная пенсия - это какая? Пенсия по старости, инвалидности, потере кормильца? У нас в России их много... И что делать, если ребёнок серьёзно болен и на лечение и уход требуются бОльшие суммы? Или если ребёнок жутко талантлив и на его развитие требуется так же немало?

4. Я тоже поддерживаю, что надо биологическим детям платить... Но есть семьи (и я такие лично знаю!!!) где ребёнок биологически не родной отцу. И отец знал об этом до рождения... Однако дал свою фамилию и отчество.

5. ya777, конечно, факт того что мама нашла себе мужчину (или папа - женщину) очень радостный... НО! Почему по сути чужой человек, которого ребёнок называет дядей (тётей, по имени - нужное подчеркнуть) должен нести материальную ответственность за ребёнка своего спутника (спутницы) жизни? А в случае образования официальной семьи и усыновления данного ребёнка алименты отменяются автоматически кстати.

Далее ШК. Моя одна знакомая подавала на алименты через суд. После рождения девочки было установление отцовства (в браке родители не состояли), папа дочку признал и даже был весьма рад... Но потом у него что-то в голове помутнилось и он начал заявлять, что это не его ребёнок. Хотя девочка (ну клянусь!) похожа на него как две капли воды! Так вот я хочу сказать про судебное установление отцовства... Генетическую экспертизу проводили ДВАЖДЫ! Первый раз мужчина просто "купил" персонал лаборатории (а денег у него действительно много!). Второй раз делали уже в Питере... Знаете, кого больше всех измучили? Девчонку 5-летнюю... И суд длился год...

(ya777 @ 11.03.2009 - время: 23:17) а если запретить подавать на алименты тем,кто не находится официально в браке,так вообще,выйдем на совершенно иной уровень...
Я вот поражаюсь, почему существует такое стойкое мнение, что алименты - это деньги для бывшей жены (бывшего мужа)??? Какая тут разница: находились родители в браке или нет?
Есть ребёнок. Признанный отцом. Носящий его фамилию и отчество. Алименты - это хоть какой-то залог того, что ребёнок не будет голодать, шляться по помойкам и попрошайничать. Алименты - это кусок хлеба ребёнка!!! При чём здесь родитель, с которым он живёт?

(Angelofdown @ 11.03.2009 - время: 23:21) 1. Да, именно поэтому. Потому что это обычная практика. Я согласна, что алименты может и женщина платить мужчине на ребёнка. Здесь для меня лично принципиальной разницы нет.


я за то,чтобы ребенка воспитывал тот родитель,который более твердо стоит на ногах...и которому не требуется помощь второго...
2. Тут спорная ситуация с "присуждением" детей. Когда хотят оба родителя - это даже похвально. А когда оба не хотят? Да у нас детдома через год треснут по швам!
когда оба не хотят,его отдают в детдом...в нашем законодательстве не предусмотрена мера заставлять взрослых воспитывать своих детей...но вот в этом случае,хорошо бы с них обоих брать в обязательном порядке алименты в пользу государства...
Далее... Допустим, маме отдали ребёнка, а папа общаться не хочет. Но ведь ребёнка зачинали и рожали вместе! Получается, что маме одной его тянуть? Можешь сразу отзеркалить ситуацию...
если один из родителей не хочет участвовать в жизни своего ребенка опять же необходимо брать с него алименты в установленом размере,как это и предлагается...я уже написал,что размер необходимо установить в размере стандартной пенсии...
3. Стандартная пенсия - это какая? Пенсия по старости, инвалидности, потере кормильца? У нас в России их много... И что делать, если ребёнок серьёзно болен и на лечение и уход требуются бОльшие суммы? Или если ребёнок жутко талантлив и на его развитие требуется так же немало?

стандартная,это стандартная...пенсионеры и дети должны получать одинаково,только первые за счет государства,а вторые за счет родителей...
что касается больных,то существует страховая медицина...ну а то,что многим не хватает на необходимую операцию и лечение,кстати не только детям,и взрослым тоже...так это проблема нашего общества,от общей нищеты...при таком богатстве страны,народ по сути нищенствует...если ребенок талантлив,то что я могу сказать,значит родился не у тех и не в то время...невозможно прикрыть все дыры одновременно...

4. Я тоже поддерживаю, что надо биологическим детям платить... Но есть семьи (и я такие лично знаю!!!) где ребёнок биологически не родной отцу. И отец знал об этом до рождения... Однако дал свою фамилию и отчество. если ребенок официально усыновлен, значит юридически родитель признал свою родительскую обязанность.со всеми вытекающими из этого последствиями...я вот например чужих детей не усыновляю,ибо считаю,что не готов к этому...

5. ya777, конечно, факт того что мама нашла себе мужчину (или папа - женщину) очень радостный... НО! Почему по сути чужой человек, которого ребёнок называет дядей (тётей, по имени - нужное подчеркнуть) должен нести материальную ответственность за ребёнка своего спутника (спутницы) жизни? А в случае образования официальной семьи и усыновления данного ребёнка алименты отменяются автоматически кстати.
вот этот вопрос действительно сложный...с одной стороны действительно,почему один человек должен отвечать за детей другого,а с другой стороны,почему уженеотец,фактически, ибо не он воспитывает своего ребенка и тот считать его своим не будет, должен спонсировать фактически чужую для него семью?
НО,родитель вошедший в семью с ребенком должен понимать,что общесемейные расходы ложаться и на него...кроме того,как я уже говорил если учесть первоначальное решение о том,кому оставить ребенка,то алименты в этом случае не платяться,ибо это было решено заранее...
например.для чего нужны алименты родителю,который сам в состоянии его воспитывать и содержать,а если не может,пусть отдаст тому родителю,кто может...

(Angelofdown @ 11.03.2009 - время: 23:25) (ya777 @ 11.03.2009 - время: 23:17) а если запретить подавать на алименты тем,кто не находится официально в браке,так вообще,выйдем на совершенно иной уровень...
Я вот поражаюсь, почему существует такое стойкое мнение, что алименты - это деньги для бывшей жены (бывшего мужа)??? Какая тут разница: находились родители в браке или нет?
Есть ребёнок. Признанный отцом. Носящий его фамилию и отчество. Алименты - это хоть какой-то залог того, что ребёнок не будет голодать, шляться по помойкам и попрошайничать. Алименты - это кусок хлеба ребёнка!!! При чём здесь родитель, с которым он живёт?
интересно,почему вы не задаете этот вопрос тем,кто совершает аборты? интересно,чем ребенок виноват,если у женщины в голове одни опилки?

с одной стороны женщина полностью отвечает за свой организм,в дополнение она же решает сохранить ребенку жизнь или не сохранить и опять же она решает предъявлять ли претензии к другому человеку,когда родила...не много ли прав одному лицу?

необходимо нарушить данную цепочку для равновесия, равенства и наконец справедливости...и можем эту цепочку нарушить только в двух последних случаях...а то мы получается приравниваем взрослого человека к недееспособной личности,неспособной отвечать за свои поступки и свое биологическое тело...

(ya777 @ 11.03.2009 - время: 21:08) Честно говоря я не могу понять,почему в качестве алиментщиков считают именно мужчин...? просто по той причине,что детей обычно отдают женщине? ну так это однозначно неверный подход...

Надо в первую очередь изменить правила присуждения детей, и присуждать их тому родителю,кто хочет и способен их вырастить без материальной помощи другого родителя...а если другой родитель хочет сохранить право общения,то вот здесь и нужно продумать для такого родителя вопрос об алиментах...а сумму привязать к сумме стандартной пенсии...и не нужно ничего выдумывать...
Ты, когда пост писал, думал о взрослых. В частности о всячески измусоленной теме о правах мужчин. А по-хорошему, думать надо о ребенке. Кста, при условии проживания с отцом, алименты будет платить мамашка. Правда, исходя из практики - в основном бабушка с дедушкой на алименты за внука подают. Потому как если не с мамой, то детишка и не у отца оказывается.
в случае несостоятельности обоих родителей,лишать их обоих родительских прав...как это существует в настоящее время...
А ребенка куда? Ты в наших приютах-интернатах-дет.домах был? Поверь, подчас лучше с безработными родителями, чем там.
кроме того, в случае установления факта проживания родителя с другим взрослым, алименты необходимо отменять...на время проживания,а если образуется семья,то алименты отменять совсем...
А у другого взрослого, там ты сам пишешь в других темах, нет обязанности по содержанию данного конкретного ребенка. Он ему - не биологический (с твоим же основанием). Соответственно, если маман - домохозяйка (как ты видишь идеальную женщину), поменяная мужем по состоянию здоровья на две новые (как ты призываешь делать), и вышедшая замуж опять же в домохозяйки (а вариантов у нее других - исчезающе мало), то ребенок, твой, биологический, должен с голоду умереть. Потому что ты (ну я не лично тебя имею ввиду, так - обращение к неопределенному кругу лиц) обязанность по содержанию утратил, новый мущщино - не приобрел, а маман просто не с чего его содержать.
Самолет, твой следующий шаг по логике вещей - это умерщвление детей сразу после развода. Чтоб им от голода не мучаться 2-3 месяца. Гуманизм, нед?

я за то,чтобы ребенка воспитывал тот родитель,который более твердо стоит на ногах...и которому не требуется помощь второго...
Опять двадцать пять! Алименты - это не "помощь"! Не помощь ни родителю второму, ни какому-либо из родственников! Это ребёнкины деньги!!!

если один из родителей не хочет участвовать в жизни своего ребенка опять же необходимо брать с него алименты в установленом размере,как это и предлагается
То есть и если хочет участвовать в жизни ребёнка - алименты, и если не хочет - тоже алименты? Ну так оно сейчас ведь и есть

а с другой стороны,почему уже не отец,фактически, ибо не он воспитывает своего ребенка и тот считать его своим не будет, должен спонсировать фактически чужую для него семью
А что ему мешает воспитывать своего ребёнка? Общаться с ним, гулять, играть, забирать к себе домой? Ведь ничего не мешает в большинстве случаев! Про "спонсорство".... Когда все (и М, и Ж) наконец вобьют себе в дурные головы, что алименты - это НЗ ребёнка, тогда не будет этих истерических заявлений "Я тебя не обязан кормить!". Короче см. п.1.

для чего нужны алименты родителю,который сам в состоянии его воспитывать и содержат
Родителю алименты не нужны. Нужны ребёнку. Денег никогда не бывает много, разве не так?

она же решает сохранить ребенку жизнь или не сохранить и опять же она решает предъявлять ли претензии к другому человеку,когда родила
ya777, ну чесслово ну вы что как вчера родились? В семье разве только женщина решает рожать или нет? Разве отцы совсем не хотят детей?

(Sarita @ 12.03.2009 - время: 07:06) Ты, когда пост писал, думал о взрослых. В частности о всячески измусоленной теме о правах мужчин. А по-хорошему, думать надо о ребенке. Кста, при условии проживания с отцом, алименты будет платить мамашка. Правда, исходя из практики - в основном бабушка с дедушкой на алименты за внука подают. Потому как если не с мамой, то детишка и не у отца оказывается.

Думать о ребенке вы все горазды призывать...только это делами нужно доказывать,а не простой говорильней...

что мы сейчас имеем,а имеем безответственное отношение к рождению детей и в первую очередь женщин...то,что вы боретесь за свои права,это понятно,но никто из вас не хочет потерять право на аборт(медицинские показания оставим пока в стороне)...где здесь извини думки о детях...? что-то я не вижу...только о себе любимой...

хочу задать простой вопрос, у нас женщины разве недееспособные личности,они не в силах контролировать процесс зачатия? типа голова дана для одного,а другое место для другого...коли вы не можете себя контролировать,давайте вас контролировать...поэтому я бы ввел норму отказа мужчины признать ребенка вне брака,да и в браке,если ребенок рожден не от него... я считаю такое право он должен иметь наряду с правом женщины на аборт...женщина должна понимать, что за ее ошибки никто другой расплачиваться не будет,это удержит многих женщин от желания спекулировать на материнстве,ради материальной выгоды для себя...это первое...

второе, в первую очередь нужно укреплять семейственность...есть институт законного брака,вот его и нужно поддерживать...все,что находиться вне этого института не должно рассматриваться как замена семье и браку...и конечно дети,основа таких отношений,и естественно они должны быть защищены в своих правах...и в случае развода родителей присуждать детей не по существующему принципу(в основном только маме) а тому родителю, кто более финансового обеспечен и имеет желание воспитывать и содержать ребенка...это однозначно...либо предусмотреть возможность попеременного проживания у родителей,в этом случае вопрос алиментов отпадает сам собой...кроме того,обязанность по выплате алиментов должно взять на себя государство,а вот уже долг с родителя взимать в общепринятом порядке...кроме того,размер алиментов необходимо приравнять к стандартной пенсии с оформлением медицинской страховки...

в случае создании семьи с человеком,у которого уже есть ребенок, здесь не может быть никаких иллюзий, новая семья несет все расходы в случае проживания в ней ребенка...ибо как вы себе представляете жизнь в такой семье, с раздельным питанием и раздельным пользованием чем-либо?

кроме того, по достижению определенного возраста ребенок должен сам выбирать с кем ему жить,в этом случае алименты выплачиваются на общих основаниях...как указано выше...
А ребенка куда? Ты в наших приютах-интернатах-дет.домах был? Поверь, подчас лучше с безработными родителями, чем там.
не соглашусь...в детдомах и приютах-интернатах условия плохие из-за недостаточного финансирования...и работающих кадров...у нас в государстве столько разговоров ведется про увеличение рождаемости,а условия в детдомах практически никакие...лично я бы ввел прямой налог,скажем 2-3% от личного дохода гражданина,свыше дапустим определенной суммы в год и прямой налог с реализации сырьевых ресурсов зарубеж...именно прямой,чтобы данные средства использовались лишь по целевому назначению...а кадровую проблему решил следующим образом, предусмотреть допустим обязательный с предварительными курсами год работы в соответствующих учреждениях для лиц,желающих поступить на государственную службу...а то у нас такая армия чиновников,а толку от них мало...пусть приносят гражданскую пользу и сдают социальный экзамен на зрелость...и естественно зарплаты для персонала и педагогов в детдомах,должны быть соответствующие,чтобы человек дорожил своей работой...
А у другого взрослого, там ты сам пишешь в других темах, нет обязанности по содержанию данного конкретного ребенка. Он ему - не биологический (с твоим же основанием).
естественно, ибо родитель с ребенком должен понимать,что новый родитель абы кто,ребенку не нужен....если он взял на себя ответственность за воспитание и содержание ребенка,то такую ответственность должен нести и за своего нового супруга/супругу...а то,с этим пожила,с другой пожил к чему это видеть для ребенка? ничему хорошему это не научит...
Соответственно, если маман - домохозяйка (как ты видишь идеальную женщину), поменяная мужем по состоянию здоровья на две новые (как ты призываешь делать), и вышедшая замуж опять же в домохозяйки (а вариантов у нее других - исчезающе мало), то ребенок, твой, биологический, должен с голоду умереть. Потому что ты (ну я не лично тебя имею ввиду, так - обращение к неопределенному кругу лиц) обязанность по содержанию утратил, новый мущщино - не приобрел, а маман просто не с чего его содержать. опять же ты исходишь из того,что ребенок присужден матери,а не отцу...давайте избавляться от этого стереотипа...большинство отцов сохраняют ответственность за своих детей...а твоей мамам,коли она нашла нового трахаля надо бы побеспокоиться о ребенке,а не о своем удовольствии, см.выше...
Самолет, твой следующий шаг по логике вещей - это умерщвление детей сразу после развода. Чтоб им от голода не мучаться 2-3 месяца. Гуманизм, нед? это вы решаете,умерщвлять детей или нет... и при наших законах будете продолжать их умерщвлять,когда вам это угодно...

(ya777 @ 13.03.2009 - время: 11:39) Думать о ребенке вы все горазды призывать...только это делами нужно доказывать,а не простой говорильней...

что мы сейчас имеем,а имеем безответственное отношение к рождению детей и в первую очередь женщин...то,что вы боретесь за свои права,это понятно,но никто из вас не хочет потерять право на аборт(медицинские показания оставим пока в стороне)...где здесь извини думки о детях...? что-то я не вижу...только о себе любимой...



Дело (да и форум этот, и ты сам) показывает, что отцы на детей плюют с высокой колокльни в более чем половине процентов случаев. Воспринимают их как обузу. За стопицот лет практики в семейном праве, и за столько же в качестве инспектора ОППН (ИДН) НИ ОДИН ОТЕЦ НЕ ИЗЪЯВИЛ ЖЕЛАНИЕ ВЗЯТЬ РЕБЕНКА СЕБЕ при разводе или в случае лишения матери родительских прав.
...Или ты про мои личные доказательства желаешь знать? Так баш на баш - ты первый.

Право на аборт, с нашими мужчинами (см. выше) есть единственная гарантия от нищеты и безотцовщины. Так что тут "думки" как раз о детях. В отличие от твоих предложений.
хочу задать простой вопрос, у нас женщины разве недееспособные личности,они не в силах контролировать процесс зачатия? типа голова дана для одного,а другое место для другого...коли вы не можете себя контролировать,давайте вас контролировать...
Почитай про презервативы темку. Там все очень наглядно кто и что не хочет котролировать. Могу повторить совет, данный там - морозьте сперму, делайте вазектомию. это ничуть не жестче, чем травиться гормонами, ставить спираль или делать аборт. И тогда никто спекулировать своим материнством в отношении вас не сможет. Яйцы жалко, да? Так вот - женщине тоже жалко своё тело. Оно у нас точно так же одно и на всю жизнь.

кроме того, по достижению определенного возраста ребенок должен сам выбирать с кем ему жить,в этом случае алименты выплачиваются на общих основаниях...как указано выше...
Читай СК РФ. Всё уже написано и придумано. Почему не действует - см. абзац первый моего поста.

не соглашусь...в детдомах и приютах-интернатах условия плохие из-за недостаточного финансирования...и работающих кадров...у нас в государстве столько разговоров ведется про увеличение рождаемости,а условия в детдомах практически никакие...лично я бы ввел прямой налог,скажем 2-3% от личного дохода гражданина,свыше дапустим  определенной суммы в год и прямой налог с реализации сырьевых ресурсов зарубеж...
А почему я, и так отдавая государству 60 копеек с рубля, кормя своего ребенка сама и не получившая НИ РАЗУ ни одного пособия на своего ребенка должна кормить чужих детей? Ты не хочешь чтоб отец своих кормил, а я то чем обязана?...

это вы решаете,умерщвлять детей или нет... и при наших законах будете продолжать их умерщвлять,когда вам это угодно...
И так это и останется. Причины - см. абз. первый.

Вообще, ты меня поразил. Можешь считать себя основателем новой филисофии - утопического шовинизма.

(Sarita @ 13.03.2009 - время: 12:32) Дело (да и форум этот, и ты сам) показывает, что отцы на детей плюют с высокой колокльни в более чем половине процентов случаев. Воспринимают их как обузу. За стопицот лет практики в семейном праве, и за столько же в качестве инспектора ОППН (ИДН) НИ ОДИН ОТЕЦ НЕ ИЗЪЯВИЛ ЖЕЛАНИЕ ВЗЯТЬ РЕБЕНКА СЕБЕ при разводе или в случае лишения матери родительских прав.
...Или ты про мои личные доказательства желаешь знать? Так баш на баш - ты первый.

это лишний раз показывает безответственное отношение женщины к такой важной функции, как материнство...или ты хочешь мне доказать,что тот контингент,который участвует в разборках ОППН служит эталоном равнение остальных...? хм, ну давайте равняться на бомжей...ты это предлагаешь?
и извини в этих случаях вообще никакие законы не помогут,просто нужна прямая поддержка государства...и все...или ты не согласна?
Право на аборт, с нашими мужчинами (см. выше) есть единственная гарантия от нищеты и безотцовщины. Так что тут "думки" как раз о детях. В отличие от твоих предложений.
хочу тебя спросить...ты за себя отвечаешь? если да,то почему хотите переложить ответственность на чужие плечи? ваше право вас расхолаживает...буду гулять пока не надоест, встречу бедного,сделаю аборт, встречу богатого, рожу ребенка и подам на алименты...ничего не напоминает?
сегодняшняя ситуация толкает женщин к безнравственности...а вместе с вами такими безнравственными и мужчины ими становятся...ибо покажи мне хоть одного мужика,который откажется от соблазнительной сексуальной девицы, преподносящей себя как независимая и самостоятельная женщина без претензий...? в 9 случаев из десяти мужчина не откажется...ибо такое поведение заложено в его природе...пока что мы вас добиваетмся,а не вы,и это нужно понимать...
вполне возможна ситуация,когда два взрослых человека встречались себе в удовольствие без намерений создать семью, потом разошлись, вполне вероятно,что даже женщина хотела ребеночка,как это сейчас модно для себя любимой...но дела у нее пошли так себе, а мужчина пошел в гору,полюбил другую,создал настоящую семью, и тут на тебе,появляется данная фея с претензиями на алименты...и попыткой разрушить новую семью...вот от такой картины маслом и призваны уберечь мои предложения...да и дама в следующий раз подумает и отнесется более серьезно к своей репродуктивной функции...вполне вероятно сбережет свое здоровье и здоровье будущих детей...
Почитай про презервативы темку. Там все очень наглядно кто и что не хочет котролировать. Могу повторить совет, данный там - морозьте сперму, делайте вазектомию. это ничуть не жестче, чем травиться гормонами, ставить спираль или делать аборт. И тогда никто спекулировать своим материнством в отношении вас не сможет. Яйцы жалко, да? Так вот - женщине тоже жалко своё тело. Оно у нас точно так же одно и на всю жизнь.

а в чем собственно проблема...? создавайте семьи и трахайтесь сколько вам душе угодно,хоть так,хоть эдак...или когда вы ищите плотские удовольствия,то думаете про детишек? хм, не смеши...
морозить сперму,делать вазектомию? еще чего нам сделать? я с таким же успехом могу вам посоветывать купить себе вибратор...и забавляйтесь с ним сколько вашей душе угодно...а если хотите полноценного секса,то соблюдайте определенные правила контрацепции...в любом случае мужчина не отвечает за ваш организм, только вы сами способны его контролировать...никто другой...а вы все хотите по принципу "без меня меня женили...")) и если женщине жалко свое тело, думайте своей головой и не надейтесь,что придет добрая фея и вернет вам все как былО...
Читай СК РФ. Всё уже написано и придумано. Почему не действует - см. абзац первый моего поста.
что-то полно передачь по ТВ, когда отцы воруют и забирают собственных детей...только ты одна об этом не знаешь...не смотришь телек? я вот смотрю иногда...

А почему я, и так отдавая государству 60 копеек с рубля, кормя своего ребенка сама и не получившая НИ РАЗУ ни одного пособия на своего ребенка должна кормить чужих детей? Ты не хочешь чтоб отец своих кормил, а я то чем обязана?...

ну во первых, никто не будет спорить,что у нас существует класс действительно богатых людей...которые швыряют деньги в фонтаны с шампанским и черной игрой кормят своих животных...и при этом платят 13% подоходного налога наравне с учительницей, врачем в обычной поликлинике и т.п....я же написал, свыше определенного дохода...причем сумма в 3% это мизер...
во вторых государство это не эфемерная структура,все мы в той или иной мере участвуем в нем, платим налоги, несем обязанности...поэтому не вижу ничего сверхординарного,если все наши граждане будут участвовать в той или иной мере в таком важном деле,как воспитание и содержание будущих поколений...ведь от качества этого самого поколения зависит сила нашего государства...
это вы решаете,умерщвлять детей или нет... и при наших законах будете продолжать их умерщвлять,когда вам это угодно...
И так это и останется. Причины - см. абз. первый.
я тебе могу сказать,что скоро это будет вообще поставлено на поток...в США новым негром-президентом запущена программа иследований стволовых клеток эмбрионов...а где их брать,как не у клиенток абортов? скоро начнется работорговля живым материалом...при сегодняшнем уровне медицины и уровне, который будет возможен в ближайшем будущем, это будет первоклассный и выгодный женский бизнес...вот только за последствия КТО будет отвечать?

Вообще, ты меня поразил. Можешь считать себя основателем новой филисофии - утопического шовинизма.
ты против,чтобы каждый человек отвечал сам за себя? тогда давайте признаем очевидное,что равенства полов у нас не существует, одни равнее других...к чему это лицемерие...?

это лишний раз показывает безответственное отношение женщины к такой важной функции, как материнство
у меня складывается впечатление, что только женщина ответственна за рождение ребёнка. мужчина за это ответственности совсем не несёт...

сегодняшняя ситуация толкает женщин к безнравственности...а вместе с вами такими безнравственными и мужчины ими становятся...ибо покажи мне хоть одного мужика,который откажется от соблазнительной сексуальной девицы, преподносящей себя как независимая и самостоятельная женщина без претензий...?
шо ж вы за МУЖЧИНЫ такие, что любая соблазнительная девица делает вас безнравственными? ну не позорься уж!

морозить сперму,делать вазектомию? еще чего нам сделать? ..............в любом случае мужчина не отвечает за ваш организм
Вот! Мы дошли до самого интересного! Значит если мужчина не хочет иметь детей, то только женщина должна травить и уродовать свой организм, думать о контрацепции? Значит если только женщина должна об этом думать, то и решать оставлять ребёнка или делать аборт, подавать потом на алименты или на всю жизнь остаться бездетной - это тоже её право!

ya777, ты ставишь мужчин во главу угла и тут же каждым своим постом показываешь, насколько бесхребетны они! За все действия должна отвечать только женщина, думать должна только женщина... Ну и на кой тогда вообще сдались мужчины? Будем клонировать девочек!!!

(Angelofdown @ 13.03.2009 - время: 23:57) это лишний раз показывает безответственное отношение женщины к такой важной функции, как материнство
у меня складывается впечатление, что только женщина ответственна за рождение ребёнка. мужчина за это ответственности совсем не несёт...

прости,а как он несет...?)) например,женщина хочет получить удовольствие и говорит трахни меня,мужчина что,за нее должен думать как ему получше сделать,чтобы она не забеременела...?)) согласен,отчасти думать должен,но он не владеет всеми нюансами вашей физиологии...а раз не владеет.то нести ответственность он не может...по-моему это очевидно...

шо ж вы за МУЖЧИНЫ такие, что любая соблазнительная девица делает вас безнравственными? ну не позорься уж!
любая,нелюбая...но владеть женщиной входит в набор основных мужских потребностей,наряду со спать,поесть,отдохнуть,(не будем рассматривать пока другие) это врожденное качество мужчины,как биологического вида...если бы было иначе,то человечество пошло бы по пути гермафродизма...)) по-моему это тоже очевидно...представь на минутку ситуацию, ты выходишь на улицу, а к тебе никто из мужчин не проявляет явного интереса, никто не спешит знакомиться, сделать комплимент, пригласить куда-нибудь, наоборот они ходят с хитрым видом и ждут от тебя инициативы...? ну и как подходит...? причем,еще и посчитают,что настоящая женщина должна платить за все сама,ибо это она будет приглашать...

Вот! Мы дошли до самого интересного! Значит если мужчина не хочет иметь детей, то только женщина должна травить и уродовать свой организм, думать о контрацепции? Значит если только женщина должна об этом думать, то и решать оставлять ребёнка или делать аборт, подавать потом на алименты или на всю жизнь остаться бездетной - это тоже её право!
а почему ты посчитала,что мужчина не хочет детей? он хочет и семью и детей...а вот когда два взрослых самостоятельных человека встречаются вне семейных отношений, то извини никто никому ничем не обязан...и я это объяснял выше...)) а когда уже существует семья,все решения в ней должны приниматься совместно...твой вывод не верен...если женщина вне семьи должна думать о своей контрацепции,то она соответственно и должна отвечать за последствия неверно принятых своих решений...на половой акт ее кто-то неволил? нет,она сама добровольно,зная все последствия оного согласилась...так какие претензии к другому участнику?))

ya777, ты ставишь мужчин во главу угла и тут же каждым своим постом показываешь, насколько бесхребетны они! За все действия должна отвечать только женщина, думать должна только женщина... Ну и на кой тогда вообще сдались мужчины? Будем клонировать девочек!!!
я всегда знал,что все ваши интересы крутяться так или иначе около полового акта... мужчина не безхребетен, мы ответственны во многом и в этом тоже...но извини, управлять вашим организмом,чтобы вы не забеременели еще не научились...только вы сами в состоянии себе помочь...)) и не нужно тут "валять дурочку"...

а раз не владеет.то нести ответственность он не может...по-моему это очевидно...
Незнание законов не освобождает от ответственности...
Ты рассматриваешь секс только со стороны "трахни меня". А в браке секса нет? Если женщина беременеет в законном браке, а через 10 лет муж бросает её - это по-твоему тоже только территория женской ответственности?! Или другая ситуация: женщина беременеет в браке, но муж против ребёнка. А женщина - против абортов! Чья здесь ответственность? Муж и жена ведь. А муж возьмёт и покинет эту женщину с его, но "нежеланным" ребёнком. Что теперь, ей тоже одной его содержать? Моё ИМХО - зачали оба, значит, и содержать должны оба, на равных условиях. Родитель, с которым живёт ребёнок, и так больше времени, сил и средств отдаёт ребёнку.

.......представь на минутку ситуацию, ты выходишь на улицу, а к тебе никто из мужчин не проявляет явного интереса, никто не спешит знакомиться, сделать комплимент, пригласить куда-нибудь...........
А что представлять такую ситуацию? Знаешь, я в своей жизни слава богу не встречала диких мужчин, которые на улице кидаются знакомиться, приглашать в рестораны и проявлять какой-то интерес! Как-то более цивилизованно знакомились и общались.

...причем,еще и посчитают,что настоящая женщина должна платить за все сама,ибо это она будет приглашать...
Я не приглашаю мужчин в рестораны. Лично я могу туда сходить с любимым. Или сама. И платить буду за себя в таком случае тоже сама. ya777, ещё раз повторюсь, не видела ни разу в ресторанах, чтобы очереди выстраивались желающих заплатить за женщину. Сейчас большинство мужчин такие, к сожалению, что сами бы не прочь нахаляву погулять, а потом ещё бесплатно потрахаццо и пожить за счёт женщины...

на половой акт ее кто-то неволил? нет,она сама добровольно,зная все последствия оного согласилась...так какие претензии к другому участнику?))
А другого участника кто-то неволил? Оба партнёра просто обязаны отдавать себе отчёт, что от секса бывают дети, иногда незапланированные и нежеланные, но тем не менее имеющие право на жизнь.

...но извини, управлять вашим организмом,чтобы вы не забеременели еще не научились...только вы сами в состоянии себе помочь...
Яйцеклетка не сама себя оплодотворяет ведь! Отказываясь от презервативов, мужчина предоставляет право женщине выбирать контрацепцию или так же её игнорировать.

ya777, я лично ни одного аборта в своей жизни не сделала и очень этим горжусь. И это не только потому что я вот вся из себя такая "мега-мозг"! Это в том числе и потому, что мне попадались ответственные и думающие о последствиях мужчины.

(Angelofdown @ 14.03.2009 - время: 12:30) Моё ИМХО - зачали оба, значит, и содержать должны оба, на равных условиях. Родитель, с которым живёт ребёнок, и так больше времени, сил и средств отдаёт ребёнку.

ну...)) об этом и речь,что существующие законы больше защищают вас...)) а когда в законодательстве диспропорция начинается наглежь со стороны тех,кого закон поддерживает больше...соответственно и результат в виде низкой рождаемости...это очевидно...
Ты рассматриваешь секс только со стороны "трахни меня". А в браке секса нет? Если женщина беременеет в законном браке, а через 10 лет муж бросает её - это по-твоему тоже только территория женской ответственности?!
а для чего я писал прошлые посты? не знаешь...? там "черным по белому" указано,что семья создается именно для рождения детей...со всеми вытекающими из этого последствиями...поэтому,если супруги расходятся,то дети должны быть защищены законом...это очевидно...
Или другая ситуация: женщина беременеет в браке, но муж против ребёнка. А женщина - против абортов! Чья здесь ответственность? Муж и жена ведь. А муж возьмёт и покинет эту женщину с его, но "нежеланным" ребёнком. Что теперь, ей тоже одной его содержать?
еще раз повторю,если мужчина создает семью, то однозначно появляющиеся дети полностью лежат на его ответственности...

Моё ИМХО - зачали оба, значит, и содержать должны оба, на равных условиях. Родитель, с которым живёт ребёнок, и так больше времени, сил и средств отдаёт ребёнку.

твое мнение проистекает из уверенности,что ребенок однозначно твой,так как ты его родила,и что в случае развода он останется с тобой...это тоже очевидно...а я быразделил ответственность вне брака и в браке...дабы повысить статус законного брака...и тем самым защитить мужчин от недобросовестных женщин...
А что представлять такую ситуацию? Знаешь, я в своей жизни слава богу не встречала диких мужчин, которые на улице кидаются знакомиться, приглашать в рестораны и проявлять какой-то интерес! Как-то более цивилизованно знакомились и общались. на улице,значит вне дома... или ты на улице понимаешь буквально...?)) а цивилизованно знакомиться и общаться это как? это тебе,это снова тебе,это опять тебе...?

Я не приглашаю мужчин в рестораны. Лично я могу туда сходить с любимым. Или сама. И платить буду за себя в таком случае тоже сама. ya777, ещё раз повторюсь, не видела ни разу в ресторанах, чтобы очереди выстраивались желающих заплатить за женщину. Сейчас большинство мужчин такие, к сожалению, что сами бы не прочь нахаляву погулять, а потом ещё бесплатно потрахаццо и пожить за счёт женщины...
ну так, спрос рождает предложение...))) благодаря цивилизации женщины сейчас способны сами зарабатывать приличные деньги, а фраза "секс женщине тоже нужен" на форуме повторяется все чаще и чаще... и еще вы более защищены законодательством,как говорилось выше...у вас все козыри на руках...))) но беда в том, что вы не способны (за редким исключением) этими козырями гармонично распорядиться...

но вот две твои фразы по поводу оплаты счетов в ресторанах и отсутствие мужчин,которые приглашают куда-то позволяют усомниться в твоей объективности...)) ибо лукавите вы гражданка...

А другого участника кто-то неволил? Оба партнёра просто обязаны отдавать себе отчёт, что от секса бывают дети, иногда незапланированные и нежеланные, но тем не менее имеющие право на жизнь.
ты хочешь сказать,что появление ребенка на свет,не зависит от воли обоих партнеров...?))) хм,если это так,то тогда я с тобой соглашусь...но это ведь не так,верно? данный впрос лежит в компетенции одного партнера,причем определенного пола...ну так пусть она и отвечает за это...по моему очень справедливая позиция...причем, я бы пошел женщинам навстречу и в браке оставил бы ответственность обоих партнеров...ибо семья для этого и создается...)) а сейчас, даже в браке некоторые женщины не хотят рожать, а хотят воспользоваться услугами суррогатной матери...в таком случае,я хочу тебя спросить,в чем ее отличие от мужчины...? за какие такие заслуги у нее законодательные преференции?)) я уже говорил,что несправедливость в законодательстве порождает вседозволенность тех, кому предоставлены преференции...

...но извини, управлять вашим организмом,чтобы вы не забеременели еще не научились...только вы сами в состоянии себе помочь...
Яйцеклетка не сама себя оплодотворяет ведь! Отказываясь от презервативов, мужчина предоставляет право женщине выбирать контрацепцию или так же её игнорировать.
презервативы не панацея от нежелательной беременности...они иногда рвуться или соскакивают...)) никто вам не мешает попросить партнера вытащить член перед эякуляцией и довести его до конца другим способом...)) и не сувать его обратно сразу же после...НО самое главное состоит в другом, если оба партнера не хотят детей и встречаются исключительно ради собственного удовольствия, хотя оба знают о возможных последствиях, то и отвечать за них должны самостоятельно...ведь у мужчины тоже могут быть последствия от коитуса с женщиной, при сниженном у него иммунитете, ваша чужая ему микрофлора способна привести к развитию простатита,а это прямая угроза здоровью и репродуктивной функции мужчины...по этим причинам человеческое общество контролировало моральный облик женщины...))) почему сейчас это стало неактуальным непонятно...

ya777, я лично ни одного аборта в своей жизни не сделала и очень этим горжусь. И это не только потому что я вот вся из себя такая "мега-мозг"! Это в том числе и потому, что мне попадались ответственные и думающие о последствиях мужчины.
я думаю,что это еще и из-за того,что вы не перешли некую грань, которая отделяет женщину от фривольной особы...))

(Angelofdown @ 02.03.2009 - время: 20:01) Документ предлагает зафиксировать для таких должников гарантированный минимум — 1200 рублей.

Не дорого ценят детей, как я посмотрю. В Германии штраф за безбилетный проезд и тот больше: 40 евро.

Мое мнение такое, что никакие законы не помогут, ибо в России их всегда умудряются обходить. Именно от этого все ее беды.
Вообще если бы я была президентом России, то я бы использовала все средства массовой информации для того, чтобы ежедневно внушать гражданам: закон нужно чтить.