Алименты.

(Rolli @ 21.02.2007 - время: 15:01) Да, мужчины! как же вам тяжело признать , что есть моменты , в которых вы "лажаете"(простите за сленг)
Tororo никакого фильтра мне моя мама на глаза не вешала, так как я ребенок студенческий, моя мама после развода продолжала учится , а я тихо мирно жила с дедушкой и бабушкой, в родном городе моего отца. Так что мама меня видела только по выходным,а папа мог видеть остальные 5 дней. НО.. не видел.. Вы думаете, я не спрашивала, "ПОЧЕМУ?" спрашивала. А ответ был таков "У меня была новая семья",вот вам и ответ. Папуля мой пытался построить новое счастье, а я оказалась за бортом этой лодки. Что касается денег, семья моего отца очень обеспеченная была , есть и будет.И папуля мой тогда уже не мальчиком был, я родилась ему 28 было. Так что, те кто убеждают меня, в том что моя мама не давала несчастному папе со мной общаться, совершенно не правы. Вся моя родня всегда была за общение ребенка и отца. Просто людям свойственно, забывать.И даже о своих детях и примеров тому достаточно. Новая семья, жена.. все будет по новому, а ребенок это всегда напоминание о той, прошлой жизни.

Vulgaris устав своей гильдии помню прекрасно, но это не означает, что все и все делают вседа по уставу.
Rolli, возможно, что в вашем конкретном случае биологический отец и есть такой, каким вы его описываете. Но, судя по вашей убежденности крылатой ракеты захватившей цель, создается впечатление, что вы человек не привыкший ставить себя на место оппонента и слово - компромисс для вас пустой звук. Разве человек и без того не наказал себя сам лишив себя, своими руками, общения с огромной частью своей жизни (и возможно лучшей частью), но добивать того кто пытается подняться, для этого нужен крутейший бойцовский дух, непомерное человеколюбие и конечно же - доброта, много доброты.

Да, мужчины! как же вам тяжело признать , что есть моменты , в которых вы "лажаете" - это разве не проявление того самого шовинизма с которым ваша гильдия в лице ее председателя борется? У меня сложилось впечатление, что я в гораздо большей степени, чем вы пропагандирую идеи вашей гильдии. Разве не стереотипы типа: "Все мужики сволочи", "Все бабы бл ", "Все БЖ или БМ гниды", "Все мужья ушедшие от своих жен бросили семью и детей", "Все русские свиньи", "Все чурки пид " и список можно продолжать очень долго в любую сторону и именно это в конечном итоге разобщает людей. Я считаю, что за каждой конкретной ситуацией стоят конкретные ЛЮДИ и обобщения это еще один привычный способ дискриминации в данном конкретном случае по половому признаку и если логическую цепочку продолжить, то в какой-то момент мы и дойдем до темы: «Алименты., Дискриминация или месть?»

Vulgaris устав своей гильдии помню прекрасно, но это не означает, что все и все делают вседа по уставу.
Милая девушка, а вот это уже называется лицемерие. Или вы как Глова гильдии не считаете для себя обязательным следовать ее уставу?

(Лекантроп @ 21.02.2007 - время: 17:18) Богатая фантазия, сразу представлять меня в виде какого-то дебила который свои отцовские чувства демонстрирует таким образом и очередная попытка очернить мужика и обелить тетку. Забираю когда хочу - это не значит, что я могу заявиться в 3 часа ночи и увезти. Просто я у жены не спрашиваю разрешения, а уведомляю, что хочу его забрать, тогда-то и тогда-то, а она уже мне говорит,  как ей удобно, а не ставит мне условия. Иногда сама звонит и спрашивает, не хочу ли я его забрать.
Знаете, такое впечатление, что вы только и ждете, чтобы вас начали очернять и заранее готовы защищаться, а лучшая защита - это нападение. По-моему, вас никто не представлял ни дебилом, ни умником, а всего лишь весьма корректно попросили объяснить ваши собственные слова, которые дословно звучат весьма интересно. И пример я привела из собственной жизни, не о вас, а о знакомой паре. Так что ваше желание во всем увидеть попытку очернения говорит о многом. Не могу припомнить ни одного раза когда бы он был против чтоб я его забрал. Наоборот, постоянно спрашивает когда я его заберу и почему он не может жить со мной.Естественно, если ребенок любит папу, то он будет не против, чтобы тот его взял даже в 3 часа ночи. Вот только он не понимает, что это вредно для его здоровья. А также еще очень многие поступки, своиственные "воскресным" папам, тоже пользы не приносят. Хороший вывод - когда отец забирает сына - это ущемляет его, сына, интересы.)) Если бы он не хотел меня видеть, уверяю, я бы не стал его забирать.И очень интересно, где вы такой вывод увидели? Если вы своими визитами не наносите вред интересам ребенка - честь и хвала и памятник при жизни. Но как это бывает в жизни - читайте выше. Это не ее доход. Это деньги ребенка. А у ней самой денег достаточно, на себя хватает.Тогда в свете этой фразы особенно интересно звучат ваши слова Я ответил, что в таком случае откажусь от родительских прав на него и поэтому алименты платить не будуТо есть, желая воздействовать на жену, вы собирались наказать собственного ребенка? А если бы она сказала, что типа, ну и проваливай со своими подачками? Я бы еще поняла такой способ воздействия, если бы эти деньги шли на нее тоже, но лишить денег ребенка, который вообще не при чем? Кстати, а вам не приходило в голову, что в один прекрасный день она скажет ребенку, что папа из-за своих амбиций был готов от него отказаться и она при этом не соврет? А если еще немного это приукрасит... И еще, не стройте иллюзий - если вы все-таки заберете ребенка, то он точно так же будет скучать по маме и проситься к ней.

Я выскажу свое мнение:
Обычно выплачиваемые алименты настолько мизерны,что их можно и подарить мужу-донору(А пособие на ребенка государству))).Исходя из своего опыта работы,я обратила внимание что большинство разводящихся мужчин,имеют доходы намного больше,чем указывают в декларации подоходного налога.И получается так,приезжяет дядечка на лексусе,протягивает "справку"от налоговой о своих доходах,где черным по белому написано,что с вычетом НДС,с вычетом подох.налога,фактуры,соц.обеспечения.....итд.итп.он зарабатывает 600у.е.Возникает риторический вопрос,на что ты дорогой,приобрел лексус,да еще и часы картье???...Но ничего с этим не поделаешь,сейчас же не СССР,чтобы написать анонимку в налоговую инспекцию(точнее тогда был ОБХС),чтобы его проверили и дали срок,как цеховщику)))Вот и сидит дядечка с умным лицом,и доказывает,что он зарабатывает 600у.е.а на лексус копил с детства.Еще подает суду документ о том что,на нем пожилые родители и сестра-вдова с 2-мя детьми....и эти несчастные 600у.е.делятся на "66"(образно)частей.
Поэтому,алименты не столько офицальная обязанность,сколько человеческая.Настоящий мужчина,если даже перестал любить мать своего ребенка,он не перестает любить своего ребенка(или детей).И всячески помогает им(и даже бывшей супруге,если они не развелись со скандалом)и участвует в их жизни,не делит жилплощадь...итд.итп.Такова мораль,но к сожалению не у всех он развит и страдают от этого дети.

Ингрид, читая ваш пост, вспоминается закон Мерфи - Все, что может быть неправильно истолковано именно так и будет истолковано.

Лекантроп всего лишь показал насколько жестко и порою даже крайне цинично приходится действовать только для того, что бы интересы твоих же детей небыли ущемлены человеком, который по природе и сути своей должен печься о них в первую очередь. Вас совершенно не напрягла позиция матери этого ребенка, но нездоровый интерес к теме: А если бы послала? Так поставьте себя на место Лекантропа и дайте ответ на этот вопрос, не для нас в форуме, для себя и своей совести.
А насчет денег для ребенка, так я не понимаю, почему мужчина обязан содержать взрослую, работоспособную женщину. То, что она взяла на себя обязательства по проживанию ребенка вместе с ней, так это и ее ребенок тоже и содержать она его обязана в ни меньшей степени, чем отец. Не справляешься, так отдай ребенка отцу, тем более в данном конкретном случае он не против.

(Vulgaris @ 22.02.2007 - время: 02:23)
А насчет денег для ребенка, так я не понимаю, почему мужчина обязан содержать взрослую, работоспособную женщину. То, что она взяла на себя обязательства по проживанию ребенка вместе с ней, так это и ее ребенок тоже и содержать она его обязана в ни меньшей степени, чем отец. Не справляешься, так отдай ребенка отцу, тем более в данном конкретном случае он не против.
С одной стороны вы правы,по законам шариата ребенок вообще принадлежит семье отца и в восточных странах(где не светское правление,а конституция смешанная с законами шариата),при разводе ребенок остается отцу.Мотивируется это тем,что отец способен лучше содержать ребенка,чем мать.Но я считаю(как мать и как юрист),что отделять ребенка от матери неправильно.Тем-более,если это ребенок до 10лет.По природе заложено так,что малыш нуждается больше в маме,чем папе.Возможно несправедливо,но факт.Да и женщина больше мучается,если ребенка оставляют отцу,чем наоборот(я не имею ввиду,определенную категорию женщин,которым абсолютно все-равно что с их ребенком).
К вопросу о том,зачем мужчина должен содержать взрослую женщину....Он не должен содержать мать,он обязан думать и материально,и морально о своем ребенке.Мать уже взяла на себя воспитание ребенка и конечно,живя с ним тоже делает все возможное для своего чада.И только благородный мужчина,способен помогать и бывшей супруге.Но это не обязательство.Просто понимание значения слова"слабый пол"-женщина.
Сложно,когда двое 5 лет тому назад любящих друг-друга людей,становятся врагами потом.Есть даже фраза"Хочешь узнать свою половину,подай на развод".
Интересно,и в ресторане мужчина не должен платить за ВЗРОСЛУЮ,РАБОТОСПОСОБНУЮ женщину?

Вы рассматриваете замечательную ситуацию с благородным мужчиной. Когда два адекватных взрослых человека решают не жить вместе и без криков и шума спокойно разводятся и решают все вопросы спокойно. Так там и не возникает ситуации, описанной мной и Лекантроп. Но к сожалению это не правило, а скорее уже на уровне патологии для нашего общества. Я знаю женщину у которой по ребенку от каждого из трех!!! браков. Так бывшие мужья ей постоянно помогают. Она всего лишь адекватный человек и здраво отдает отчет своим поступкам.
Тут на форуме звучал вопрос: Да где же ваши глазки были, когда вы женились? а теперь ешьте хоть повылазьте!
Хороший вопрос предлагаю под него создать отдельную тему.

Ингрид, мне кажется здесь вы не совсем правы. Лекантроп как раз и показал, что на жену можно воздействовать только неправовыми методами. Если бы жена такое заявила в Америке, тут же бы пришли два судебных пристава, вынесли постановление о нарушении режима суда, и у папаши был бы реальный шанс забрать ребенка себе. А у нас вот только так и можно припугнуть зарвавшихся мамашек.
Другое дело, я понимаю о чем вы говорите. О том, что часто все воспитание воскресных пап - это зоопарк, мороженое и мультики до часу ночи, а мама - это уроки, замечания и мытье посуды за собой.

(Vulgaris @ 22.02.2007 - время: 04:03) Вы рассматриваете замечательную ситуацию с благородным мужчиной. Когда два адекватных взрослых человека решают не жить вместе и без криков и шума спокойно разводятся и решают все вопросы спокойно. Так там и не возникает ситуации, описанной мной и Лекантроп. Но к сожалению это не правило, а скорее уже на уровне патологии для нашего общества. Я знаю женщину у которой по ребенку от каждого из трех!!! браков. Так бывшие мужья ей постоянно помогают. Она всего лишь адекватный человек и здраво отдает отчет своим поступкам.
Тут на форуме звучал вопрос: Да где же ваши глазки были, когда вы женились? а теперь ешьте хоть повылазьте!
Хороший вопрос предлагаю под него создать отдельную тему.
Не для всех обществ,а только с западным настроем на жизнь.
Здравый человек не родит от каждого папы по ребенку....женщина может выйти замуж и 5 раз,но дети должны быть от одного отца.У мужчин биология такая-не любить чужих детей(бывают ИСКЛЮЧЕНИЯ).Она же,просто хорошо устроилась...неофициальное многомужство.Сидит себе и думает,на этой неделе помогает Петя,затем Ваня,а после Коля....и так по кругу.Алчно.Бизнес какой-то)))

Ха бизнес, она весьма неплохо зарабатывает и коммерческий директор в одной не самой мелкой фирме в Москве. Просто на самом деле адекватный человек. Верит в хорошее и надеется найти свое счастье, но каждый раз замуж выходит в последний раз и детей рожает только любимым мужчинам, а потом честно себе и своему мужчине говорит - Ну не смогла я, не смогла!

(Sexsika из Баку @ 22.02.2007 - время: 05:31) У мужчин биология такая-не любить чужих детей(бывают ИСКЛЮЧЕНИЯ).
Категорически не согласен с этим утверждением.
Вот как раз мужины способны полюбить чужих детей как своих, это им присуще.
А большинство женщин способно на подобные чувства исключительно к своим биологически родным детям, либо к детям, принятым в семью практически с рождения.
Вспомните сказки про злых мачех. Народный фольклор не врёт.

(Кобра @ 18.02.2007 - время: 16:12) И не то, и не другое.
Просто деньги на содержание общего ребенка, которые не могут  покрыть всю тяжесть воспитания дитя одной мамочкой и отсутствие полной семьи у ребенка. И все расходы, связанные с воспитанием.
Не бывает в семье  "поделенных" расходов. Это на себя, это на ребенка. Как воспринимать покупку... хм... кухонного комбайна, который маме необходим для облегчения своего домашнего труда, но не нужен для игр ребенку ?
Это деньги на ребенка или мама  традит на себя, любимую ?
Мне довольно странно, что вот этот пост Кобры наши оппоненты пропустилли мимо глаз. Мужчины, когда вы не желаете оплачивать траты жены, вы не задумываетесь, что траты на жену - это одновременно и траты на ребенка? Если вы даете денег жене, а она покупает не игрушки, а стиральную машинку, это что, траты на себя? или когда делает ремонт в квартире - это на себя она потратила, что ли? Согласитесь, что отмаз "Я не хочу, что бы она тратила на косметику и одежду для себя" как то не звучит. Потому что не определишь, какие именно деньги куда пошли Если на свою зарплату жена купила, к примеру, сапожки и новый комбинезончик ребенку, а на алименты - себе пальто, то нельзя же возмущаться, в самом деле! Это жа в принципе тоже самое, что купить на алименты комбинезоньчик, а на свои деньги пальто и сапоги. Это же траты семьи!! Жена же не хранит отдельно деньги с ваших алиментов и свою зп. Я так думаю, все денежки вместе лежат, образуют общий бюджет. А из него уже решается, что в данный момент необходимо. Иногда можно всю зарплату на ребенка потратить, но в таком случае что поделаешь, если например сапог порвется, то новую обувь на алименты придется покупать, не босиком же ходить!

(Ингрид @ 21.02.2007 - время: 19:35)Знаете, такое впечатление, что вы только и ждете, чтобы вас начали очернять
Да мне и ждать особо не нужно, вот примеры:
Естественно, если ребенок любит папу, то он будет не против, чтобы тот его взял даже в 3 часа ночи. Вот только он не понимает, что это вредно для его здоровья.
Разве я написал что забираю его в 3 часа ночи, так зачем на этом зацикливаться? Я пишу о своей ситуации, а примеры приводятся и выводы делаются из жизни какой-то там знакомой пары.)
Дальше
А также еще очень многие поступки, своиственные "воскресным" папам, тоже пользы не приносят.
Опять негатив. Попытка сказать, что отец может сделать ребенку только плохое.
Хороший вывод - когда отец забирает сына - это ущемляет его, сына, интересы.)) Если бы он не хотел меня видеть, уверяю, я бы не стал его забирать.И очень интересно, где вы такой вывод увидели? Если вы своими визитами не наносите вред интересам ребенка - честь и хвала и памятник при жизни. Но как это бывает в жизни - читайте выше.
Как это бывает в жизни я написал про себя. А как это бывает у знакомой пары мне не особо интересно, обычно говорю и делаю выводы только из личного опыта. Тем более уверен, что история о папаше, с истериками забирающего сына, рассказана его бывшей женой и весьма приукрашена. Думаю, что если послушать его, то ситуация будет выглядеть немного иначе.
И пример я привела из собственной жизни, не о вас, а о знакомой паре.
Пример приведен из жизни знакомой пары, не из собственной, а в моем случае, я являюсь непосредственным участником.
Это не ее доход. Это деньги ребенка. А у ней самой денег достаточно, на себя хватает.Тогда в свете этой фразы особенно интересно звучат ваши слова Я ответил, что в таком случае откажусь от родительских прав на него и поэтому алименты платить не будуТо есть, желая воздействовать на жену, вы собирались наказать собственного ребенка?
В данном случае она пыталась наказать собственного ребенка, спекулируя на отцовских чувствах и пытаясь выбить больше денег для себя и одновременно проверить насколько я могу прогнуться. Я ей показал, что в тупое благородство играть не намерен, лучше вообще не общаться с ребенком, чем получать встречи с ним в виде подачки. Какое мнение будет у сына о отце если он будет видеть его унижающимся перед матерью.
Я бы еще поняла такой способ воздействия, если бы эти деньги шли на нее тоже, но лишить денег ребенка, который вообще не при чем?
Вот я и говорю зачем спекулировать чувствами отца к ребенку, если ребенок ни в чем не виноват.
Кстати, а вам не приходило в голову, что в один прекрасный день она скажет ребенку, что папа из-за своих амбиций был готов от него отказаться и она при этом не соврет? А если еще немного это приукрасит.
То что она говорит ему про меня много "хорошего" я в курсе, он иногда нет-нет да и проговорится, потом правда делает испуганные глаза и говорит "мама мне запретила это говорить". А еще она его бьет. Доказать это трудно, когда это было при мне последний раз (она дала ему пощечину), я на нее очень жестко наехал, довел ее до слез причем сделал это при сыне, чтоб он знал "детей бить нельзя, это наказуемо!". Теперь при мне она этого не делает, да и он молчит, наверное запугала его чтоб он мне не жаловался. Хочу сводить его к детскому психологу. Если выясню. что продолжает бить, приму меры. А то некоторые особо умные мамаши пиздят своих детей, а потом им еще и внушают, что так оно и надо: "У меня мол плохое настроение а ты тут лезешь!" Как-то с нашей офисной секретаршей разговорился, начали говорить про воспитание детей.
Она мне: Детей нельзя не бить, они ведь сами доводят до этого.
Я спрашиваю: А тебя били в детстве?
Она: Да. Меня мама била. Но я понимала, что ей просто очень плохо, из-за того, что папа ушел и поэтому не обижалась.
Вот такая вот тварь, пиздила собственную дочь, срывая на ней злость за свои личные проблемы, да еще и убедила ее, что имеет на это право.
И еще, не стройте иллюзий - если вы все-таки заберете ребенка, то он точно так же будет скучать по маме и проситься к ней.
Я не подросток, чтобы жить иллюзиями. И когда она начинает мне жаловаться как ей с ним тяжело, как она мучается, какой он "невменяемый и бешенный, весь в тебя", а у меня мол все хорошо, живу в свое удовольствие и за ребенком следить мне не надо. Я ей предлагаю: "Тогда отдай его мне, раз он тебя так достал. Обещаю, что ни разу тебе не пожалуюсь и ходить ныть не буду. А ты живи в свое удовольствие, развлекайся." После этого все стоны о тяжкой судьбине прекращаются. А на счет проситься, не знаю. Больше чем на месяц я его не забирал. Но не припомню чтобы он сильно к маме просился.

Все понятно, что все говорят о этой проблеме исходя со своей колокольни. Но меня всегда убивали слова некогда близкого человека: Ты сама этого хотела. Теперь ковыряйся, как хочешь!!!
Понимаете, вот она суть многих мужчин. Снять с себя все обязанности. Якобы, жена виновата , что семья развалилась, жена виновата, что дети остались без отца...да во всем мы - женщины по жизни виноваты. Даже в том, что, по статистике, живем больше мужчин!
Объясните мне такую фигню, почему мужчины свой гнев на бывшую жену, переносят и на своих детей?! Неужели им действительно глубоко сиренево, как они живут?
Вот лично мой развод с мужем имел много причин к расставанию...и шла я к нему несколько лет. Боялась. Реально боялась остаться одна с двумя детьми... Если интересно, я могу по пунктам разложить свои причины развода... кому то они покажутся мелочными, кто-то действительно поймет, что так дальше жить было нельзя... Эта болотная трясина просто засасывала(((... Понимаете, бывает тупик, что не знаешь, в какую сторону идти дальше, а помощи нет ниоткуда

Просто это самая удобная позиция - самоустраниться от проблемы. Женщина этого сделать не может, т.к. ребенок с ней и слишком силен материнский инстинкт. У многих мужчин отцовский инстинкт почти отсутствует - вот и забивают на своих детей.

(Лекантроп @ 22.02.2007 - время: 11:17) А еще она его бьет. Доказать это трудно, когда это было при мне последний раз (она дала ему пощечину), я на нее очень жестко наехал, довел ее до слез причем сделал это при сыне, чтоб он знал "детей бить нельзя, это наказуемо!".
Вы с БЖ друг друга стоите. сочувствую ребенку. Что с него будет при таких-то родителях, один Бог знает.

Vulgaris простите, я не знаю что вы пытаетесь мне доказать, так как мы с вами не знакомы и возможно мои слова в постах истрактованы вами, вовсе не так, но осуждать меня не стоит, в сит. с моим отцом, поверьте я разберусь без советчиков, со стороны не посвященных. И давайте оставим в покое гильдию. Если у вас лично ко мне есть притензии готова обсудить их лично с вами, а не в общей теме.

(Мириэль @ 22.02.2007 - время: 12:46) (Лекантроп @ 22.02.2007 - время: 11:17) А еще она его бьет. Доказать это трудно, когда это  было при мне последний раз (она дала ему пощечину), я на нее очень жестко наехал, довел ее до слез причем сделал это при сыне, чтоб он знал "детей бить нельзя, это наказуемо!".
Вы с БЖ друг друга стоите. сочувствую ребенку. Что с него будет при таких-то родителях, один Бог знает.
То есть, по-твоему, хороший отец - это тот, кто без проблем даст избивать собственного ребенка?

(Pheng2 @ 22.02.2007 - время: 14:42) (Мириэль @ 22.02.2007 - время: 12:46) (Лекантроп @ 22.02.2007 - время: 11:17) А еще она его бьет. Доказать это трудно, когда это  было при мне последний раз (она дала ему пощечину), я на нее очень жестко наехал, довел ее до слез причем сделал это при сыне, чтоб он знал "детей бить нельзя, это наказуемо!".
Вы с БЖ друг друга стоите. сочувствую ребенку. Что с него будет при таких-то родителях, один Бог знает.
То есть, по-твоему, хороший отец - это тот, кто без проблем даст избивать собственного ребенка?
Знаете, хороший отец не станет доводить мать до слез при ребенке. Это подрывает авторитет матери.
И я не считаю, что детей нельзя бить. Если ребенок ведет себя намеренно истерично, одернуть его подзатыльником - это не "избивать".

(Lileo @ 22.02.2007 - время: 12:24) Просто это самая удобная позиция - самоустраниться от проблемы. Женщина этого сделать не может, т.к. ребенок с ней и слишком силен материнский инстинкт. У многих мужчин отцовский инстинкт почти отсутствует - вот и забивают на своих детей.
Это не более чем распространенный стереотип искусственно созданный феминистками и внедренный в общество. Факты вещь упрямая и отцов изначально принуждают именно к этой позиции. Но если разобраться в целях этого процесса то он сводится к тривиальной мерзости типа - Унизь ближнего своего что бы возвысится самой. А кого не унижать и не ненавидеть как отца своего ребенка (ближе то уже никого нету), отыгрываясь на нем за свои проблемы.

Вот я и решил подорвать этот авторитет сомнительный, а то ребенок начнет думать, что она его безнаказанно может бить, только потому что она его мать. Любой родитель должен завоевывать авторитет в глазах своего ребенка, но не путем его избиения и унижения. Типа: "Я прав потому что я взрослый!" Пусть ребенок знает, что у него тоже есть права, а не только обязанности.
Ребенок ни с того ни с сего истерично вести себя не будет. У детей истерика обычно возникает, из-за неадекватного поведения взрослых, а именно родителей. Например, когда родители вдалбливают ему одни поведенческие установки, но сами их постоянно нарушают, то у ребенка в голове возникают противоречия, которые он пытается показать взрослым истерикой. Если с ребенком нормально поговорить, то и подзатыльники раздавать не придется.
И еще хочу сказать про упомянутый авторитет матери. Часто в наших российских семьях выстраивается такая система отношений родителей и ребенка, когда мамаша начинает воспитывать сына и если у нее не очень получается и сын не слушается, то она обычно орёт мужу: "Он меня не слушается ты отец или нет, воздействуй на ребенка!" Что делает тупой папаша? Он вскакивает с дивана или кресла и не разобравшись в чем вина ребенка орет на него или бьет. Что видит ребенок? Он видит, что мамаша главная, она принимает решения наказывать его или нет, а папаша используется только в качестве карательной силы и роли никакой в семье не играет. Как поступает ребенок. Он понимая что защиты ему искать не у кого начинает перед матерью прогибаться, заискивать, пытаться мамашу задобрить. В итоге из сына получается типичный подкаблучник. Такой мальчик когда подрастет будет строить свои отношения с женой по такому же принципу какой был в его семье.

Собщение отредакт. каскадное цитирование было удалено!!