Алименты.

Такс, коли такая тема пока не закрыта, по просьбе автора, модераторами данного форума. Я прошу всех "снизить голос".
Предупреждения!

Irene--- каскадное цитирование. Более 3-х цитат в одном посте запрещено, так же как и 2-а подряд идущие поста. Не дописали что-то, исправте придыдущий пост.


Pheng2---Каскадное цитирование. Очень резкий тон в сообщениях. Множество переходов на личности.

Тема вычищена от флуда. И стоит на контроле у модераторов. Если будет продолжаться тот же тон дискуссии, тема будет закрыты.

А плательщики алиментов сами по себе являются недобросовестными папашами. Это те минимальные гарантии ребенку, если его родители не смогли нормально договориться между собой.
А насчет кто кого будет палить - не смешите мои тапочки. На кого быстрей клюнут: на подставную блондинку с шикарным бюстом или на нанятого мачо?
Менять надо сложившуюся систему правоприменения, а не заставлять мужиков алименты на жен выплачивать. Жена, если не безрукая, и сама заработать может.

Вот Лекантроп очень хорошо описал то, что меня больше всего раздражает. Когда жена воспитывает после развода ребенка и вбивает ему в голову, что "папочка" у тебя плохой, он нас бросил, он нас не любит и "вообще козел мне всю жизнь испортил". А папочка еще и платить должен, чтоб свое дитя увидеть. А ребенок потом папочке все это вываливает. А через несколько лет и вообще с ребенком встречаться не захочет, а бывшую просто пристрелить нафиг.
И ни хрена здесь никакие алименты не помогут, хоть жене их плати, хоть детям. Уж, извините, не вижу я плюсов в предлагаемой вами системе. А развод по инициативе женщины, ну, бывает, разлюбила. Без объективных причин: не пил, не бил, деньги носил, а жить с ним больше не могу. Пороть надо не за развод, а за нецивилизованное поведение после развода. Жена должна знать, что - нарушила решение суда – пару раз и ребенка передадут отцу. Детей должны наблюдать детские психологи, чтоб более-менее адекватно оценить: чего им там родители в головы вкладывают.

Вот Мириэль ниже достаточно разумный вариант контроля над расходами предложила: сертификаты в детские магазины.

К сожалению не читал предудущие ответы в теме(((
НО вот что я считаю - алименты - это юр. понятие финансовй ответственности мужчины, перед своим ребенком.
Ну а используют по разному, это как оружие, им можно либо убивать, либо зашишаться от нападений... и это не хорошо, и не плохо. Это есть, и все зависит от конкретных людей, их ОТВЕТСТВЕННОСТИ, и (как странно это не прозвучит) СОВЕСТИ.
Лично меня, то если бы у меня был ребенок, от женщины, с которой по жизни не сложилось, то я бы и сам финансово помогал на его нужды, и соответственно принимал активное участие в его (ребенка) воспитытании.
это вот мой такое мнение

(Pheng2 @ 16.02.2007 - время: 14:37) Ага, а полная и своевременная выплата мужчиной алиментов является 100% гарантией того, что ребенок будет получать самое лучшее?
Не смеши народ.
Ты сама прекрасно знаешь, что это не так.
Женщина, способная в свою пользу лишить собственного ребенка его родного отца, тем более лишит ребенка и новых шмоток в свою пользу.
Именно поэтому, имхо, стоит лишать таких права на алименты - все равно они ребенку не останутся. Или вообще отбирать детей.
Жаль, что в нашем антимужском обществе это недостижимо...
Я согласна с тобой, есть такие женщины. Только вот как их выявишь? Как "отсортируешь"? как определить в сложном сплетении человеческих отношений виновника развода? Может, его и нет вовсе? Не обязательно же инициатор развода - его виновник? А тогда как же его определит... государство?
По решению суда? Суды у нас продажные. Суд будет принимать сторону не всегда виновного. Будет множество женщин, которых мужчины, подобные тем, кто устраивается на офиц. работу с зп 1000 рублей, оставят вообще без копейки. Будут мужчины, которым жена-стерва присудит отдавать 50% зарплаты...
Реальным вариантом наверно было бы в обязательном порядке отчисление на нужды ребенка скажем... фиксированной суммы... и не в деньгах, а, скажем, на счет магазина детской одежды или супермаркет питания. То есть получение женой сертификатов, которые можно обналичить именно таким образом...

Девушки! спасибо за ваш гнев. Мне тоже не понятно почему мать-одиночка должна влачить жалкое существование имея ребёнка и так же жаль мужчин "бегающих" от алиментов - получаются две несчастные половинки, которые из последних сил не находят ничего лучшего как кривляться от обстоятельств.
Если так тяжело ростить ребёнка - всегда можно от него отказаться.
Если почаще обращаться к совести - становится меньше подлости.
А злоба и яд отравляет и детей и родителей. Даже если вы внушите своему ребёнку, что его отец хххх и прочее - свою семью он или она
начнёт также криво строить - потому что вокруг одни "обманьщики и обманьщицы"

А если живешь впроголодь, так сложилось, и вынужден из своих крох отстегивать алименты туда, где каждый год то Канары, то Эмираты, тогда как7

(ILZIG @ 16.02.2007 - время: 18:14) А если живешь впроголодь, так сложилось, и вынужден из своих крох отстегивать алименты туда, где каждый год то Канары, то Эмираты, тогда как7
Мать у котрой есть деньги на канары и имираты не будет брать эти 2000р в месяц,нормальная мать конечно...а не сучка считающая своего муженька бывшего-вешью

(ILZIG @ 16.02.2007 - время: 18:14) А если живешь впроголодь, так сложилось, и вынужден из своих крох отстегивать алименты туда, где каждый год то Канары, то Эмираты, тогда как7
вот специально для вас расскажу ...
с отцом моей сестры, мама развелась когда сестре было 7 лет, мне 17.. я училась, мама работала, сестренка только в школу собиралась осенью. ЕЕ папаша свалил, забрав все семейные накопления, хранили дома. Бедствовать мы не стали конечно, мама работала , да и я лето перед универом плодотворно потрудилась. Сестренку за первые 2 года развода, видел 7 раз, после чего заявил, что не имеет желания общаться, так как она сама какая то без инициативная, сестре 9 лет было...Мама на алименты не подавала первые 5 лет их развода. Ребенку, папаша, не помогал никак, в итоге прикрываясь , бедный я несчастный врач -хирург, отсудил у нас часть квартиры, в которую его моя мама "по любви прописала" из за чего нам пришлось переехать,чему сейчас мы несказанно рады, а тогда это было ударом.Так как квартира досталась моей маме по наследству и он к тому жилью никакого отношения не имел. Но это еще не все.
Несколько недель назад, со дня развода прошло почти 7 лет, он снова позвониил моей маме и заявил.. "Какого ХРЕНА, она подала на алименты!! мол он бедный ,несчастный и вообще у него скоро пенсия " (ему 55 лет) и вообще он знает, что у нас все хорошо , и не соблаговалит ли она ему по 100 д в мес выплачивать. Могу вам сказать,что у нас хорошее матереальное положение и моя сестренка получает все самое лучшее. Но вот таких ГАДОВ нужно учить и только из за этого, моя мама подала на алименты. Что бы не повадно было у родной крови отбирать что то. Так что, господа хорошие, прежде чем делать детей и бросать жен то же думать надо.

(Мириэль @ 16.02.2007 - время: 17:26) (Pheng2 @ 16.02.2007 - время: 14:37) Ага, а полная и своевременная выплата мужчиной алиментов является 100% гарантией того, что ребенок будет получать самое лучшее?
Не смеши народ.
Ты сама прекрасно знаешь, что это не так.
Женщина, способная в свою пользу лишить собственного ребенка его родного отца, тем более лишит ребенка и новых шмоток в свою пользу.
Именно поэтому, имхо, стоит лишать таких права на алименты - все равно они ребенку не останутся. Или вообще отбирать детей.
Жаль, что в нашем антимужском обществе это недостижимо...
Я согласна с тобой, есть такие женщины. Только вот как их выявишь? Как "отсортируешь"? как определить в сложном сплетении человеческих отношений виновника развода? Может, его и нет вовсе? Не обязательно же инициатор развода - его виновник? А тогда как же его определит... государство?

Я согласен с тем, что виновник КАЖДОГО РАЗВОДА индивидуален. И в каждом инвивидуальном случае, он разный. Иногда это мужчина, иногда женщина, иногда оба вместе. И это совершенно необязательно тот, кто подавал на развод, я с этим тоже согласен.
И согласен с тем, что определить его в индивидуальном случае зачастую бывает сложно.
Нынешняя система, когда автоматически признается виновным мужчина - гораздо проще, я согласен.

Суды у нас продажныеОни и щас продажные. Давайте тогда отменим алименты вообще. И в целом Семейный кодекс. Да и остальные кодексы тоже.

(Яли)А плательщики алиментов сами по себе являются недобросовестными папашами. Это те минимальные гарантии ребенку, если его родители не смогли нормально договориться между собойНе согласен. Зачастую не удается "нормально договориться" именно по вине жены. Так почему мужчина должен нести ответственность за недобросовестность другого человека?

Вот Мириэль ниже достаточно разумный вариант контроля над расходами предложила: сертификаты в детские магазины. Согласен.



А если живешь впроголодь, так сложилось, и вынужден из своих крох отстегивать алименты туда, где каждый год то Канары, то Эмираты, тогда как7  А никак. Все равно должен платить. Это же твой ребенок - значит плати.
Должен - это синоним слова "мужчина" в русском языке. И скоро станет официальным термином.

Мать у котрой есть деньги на канары и имираты не будет брать эти 2000р в месяц,нормальная мать конечно...Вот именно НОРМАльная мать. Нормальная - от слова НОРМА. А где у нас нормы записываются? В законах.
Так не проще ли (учитывая наличие в стране и множества ненормальных матерей - только не надо отрицать их существования), прямо и четко написать в законе, кто такая НОРМАльная мать, а кто - нет? Про мужчин же это написАно в законе, почему про женщин нельзя написАть?

Rolli, твой рассказ очень сбивчивый, и я в нем вообще ничего не понял...
Так что, господа хорошие, прежде чем делать детей и бросать жен то же думать надоА женщинам, прежде чем бросать мужей, вообще думать не надо?
Да и правильно - чего тут думать.
Все равно ваши интересы надежно защищены законом, в отличие от бесправных мужчин.

Алименты должен платить хотя я при разводе на алименты не падавала,но а он и не платил......
После всего того что получилось пояняла только одно....не хочет сам добравольно нужно сделать что бы было добравольно -принудительно тоесть через суд...путь копейки ,но хоть на мороженое ребенку как говорится.....

(Лекантроп @ 16.02.2007 - время: 15:40) (Kolibri @ 16.02.2007 - время: 13:10) Весьма приемлимое и достойное отношение к своей бывшей жене и ребенку
На самом деле больше к ребенку чем к бывшей жене. У меня к ней отношение весьма негативное по многим причинам. Во-первых изначально делались попытки выбить из меня больше денег путем шантажа ребенком. Пришлось самому ее пошантажировать. Во-вторых мне не нравится, что она его бьет. Ну и в третьих, не вижу, что она его действительно любит, такое ощущение, что он ей в нагрузку, хотя отдавать мне не хочет))
так поступает сознательный мужчина которых у нас очень и очень мало.
У нас их не мало, просто каждая тетка говорит о своем конкретном примере, поэтому себя нахваливает, а мужика опускает. Моя, например, естественно говорит о том как мало я ей даю денег на ребенка и что вообще я оказывается ее бросил и ушел. Очень выгодно быть брошенной и несчастной, глядишь кто-нибудь пожалеет. А я то думал всегда, что мы с ней расстались из-за не схожести характеров, но тут у меня сын недавно спросил: Пап а ты почему от нас ушел?
Я: Потому что мы с мамой поругались.
Он: А мне мама говорит, что ты нас бросил и ушел к другой тете.
Так что я тоже получаюсь полным мудаком)))
Если вы знаете что ваша бывшая жена ребенка бьет - обратитесь в инстанции по опеке или в суд, примите меры и заберите ребенка......звоните ему показывайте что вы никуда не уходили и не бросали его, пусть он знает что вы его любите!
А таких жен нужно изолировать от детей, вот такие мамаши портят психику ребенку, а в дальнейшем он неправильно будет вести себя со своей семьей и возможно дети его детей тоже будут неправильно воспитаны.....это ужасно!
Вообще очень многие женщины ведут себя неправильно изначально желая выскочить замуж любыми методами даже залетом, многие хотят жить за счет мужа и вообще ничего не делать сидя на шее мужчины, подло и низко шантажировать отца ребенка ребенком!.......очень плохо все это и неправильно, но очень много и мужиков неправильных, видимо выросших вот в таких семьях с такими мамашами....
но выплаты ребенку от отстраненной стороны должны быть, особенно когда есть серьезная необходимость этих денег.

(samovar69 @ 15.02.2007 - время: 21:11) А что по вашему мнению алименты : дискриминация мужчин или месть за несостоявшуюся любовь?


Уважаемые модераторы, пожалуйста не переводите никуда тему потому, что мнения юристов и феминисток и так понятны, хотелось бы узнать мнения Мужчин и Женщин. Это проблема нравственная.
Незнаю как там точно в законе. Сам считаю, что алименты должны платить тому кто с ребенком остается. И не только, а в случае не обходимости обязать и к другой поддержке. Ребенок в себя инногда больше труда требует чем работа.

(samovar69 @ 15.02.2007 - время: 21:11) А что по вашему мнению алименты : дискриминация мужчин или месть за несостоявшуюся любовь?


Уважаемые модераторы, пожалуйста не переводите никуда тему потому, что мнения юристов и феминисток и так понятны, хотелось бы узнать мнения Мужчин и Женщин. Это проблема нравственная.
если парень натворил дела , то и должен помогать!!!

(samovar69 @ 15.02.2007 - время: 21:11)А что по вашему мнению алименты : дискриминация мужчин или месть за несостоявшуюся любовь?


Уважаемые модераторы, пожалуйста не переводите никуда тему  потому, что мнения юристов и феминисток и так понятны, хотелось бы узнать мнения Мужчин и Женщин. Это проблема нравственная.
Автор жжот нипадецки!
Я все-таки люблю Секснарод - стоило мне на некоторое время отлучиться, как была поднята замечательная по своему идиотизму тема.

Дело в том, что, не далее, как два дня тому назад приключилась со мной история, уместная для этой темы.

Утром одного прекрасного дня в мой кабинет зашел один из сотрудников. Сотрудник этот (наречем его Васей) занимает руководящий пост в организации, которой управляю я. Так вот, он проходит, садится и кладет мне на стол справку о зарплате.

- Вот, Балтазор Балтазорыч, подпишите, пожалуйста...
Я в недоумении смотрю на цифру, в 15 раз меньшую, чем его зарплата, соображая, кто и почему выписал ему такую справку.
- Вася, это что? Справка о зарплате за последние три дня?
- Э... нет... видите ли, Балтазор Балтазорыч, я развелся с женой. И вот эту справку я должен предоставить в суд по делу о назначении алиментов...
Я знаю, что товарищ в курсе, что такое действие называется фальсификацией, он тоже это знает. Нужды объяснять очевидное не было и я решил выяснить, а каковы же его мотивы...
- Угу... угу... значит, Вася, ты хочешь минимизировать претензии по суду, чтобы оказывать помощь дочке самостоятельно?
- Э... видите ли, Балтазор Балтазорыч, дело в том, что... у меня новая семья... ну, скоро мы поженимся...
- Когда ж ты успел??? - вырвалось у меня непроизвольно.
- Да я уже два месяца в разводе! - заявлено тоном несправедливо оскорбленного.
- Хорошо... не будем отвлекаться... так в чем дело?
- Видите ли... я взял в кредит машину...
- Ага...
- Опять же кольца... подарок надо хороший на свадьбу...
- Ага... ага...
Балтазор Балтазорыч медленно комкает справку, бросает ее в корзину и тихо произносит крылатую фразу:
- Пшел вон...

Далее следует мой визит в бухгалтерию, мгновенное увольнение выписавшего "липу" бухгалтера, оформление справки с реальной суммой зарплаты товарища. После эта справка мною лично передается одному из юристов организации с распоряжением защитить права экс-супруги Василия так, чтобы Василий ни на копейку не отвертелся...

Я считаю, что поступил верно.

Дорогой автор! Уважаемый создатель семей и рожатель детей, а также ярый борец против алиментного гнета!
Я развелся с женщиной, у которой остались двое моих детей. Я купил им дом, который передал в собственность детей. По законам моей страны в этом случае я имею право не платить алименты ВООБЩЕ. А я плачу. И не по суду, а по доброй воле, причем я полностью покрываю расходы на содержание детей, дома, в котором они живут и личные расходы экс-супруги. Я могу себе позволить вторую, третью и (если заберут на повышение в столицу) четвертую семью - и не делаю этого. Ибо моя цель - благосостояние тех детей, которые у меня уже есть, а не "штамповка" новых.

В заключение поста отвечу на ваш вопрос. Алименты - это не дискриминация и не месть, а последний, хоть и, благодаря нашим законам, кривой шанс призвать хоть к какой-то ответственности зарвавшегося, блудливого родителя.
Только и всего...

Будьте счастливы!

(samovar69 @ 15.02.2007 - время: 21:11) А что по вашему мнению алименты : дискриминация мужчин или месть за несостоявшуюся любовь?


Как-то вопрос поставлен криво. Причем тут дискриминация или месть?
----------------------

Не прочитал сразу предыдущий пост. Просто нечего добавить. В точку.

Pheng2 из всего моего поста вы решили "прикопаться" к завершающей фразе умно...
Я могу Вам сказать, что женитьба и рождение детей, само по себе накладывает на 2-е стороны массу обязательств. И если отец оставляет семью, по любой причине, он должен помогать детям. Бывшим женам помогают, только такие МУЖЧИНЫ,как БАЛЬТОЗАР. А большинство, пусть хоть детям обеспечат что то.
Вы видемо замечательно знаете, законы США, и конечно не можите не знать, что там люди жизнь свою страхуют, что бы в случаи летального исхода обеспечить свою семью.
В России очень скупые мужчины, в большинстве своем. Мой отец, имея свой крупный бизнес, умудрился, как упоминаемый ваше ВАСЯ.. платить такие алименты, что мне хватило бы на раз в кино сходить. Это при наличии загородного дома, квартиры, раскошных машин. А сейчас он требует, что бы я дико любила его и обожала.. Простите, а есть за что???что было сделано для меня такого, я даже не имела возможности общаться с ним 19 лет, из за ео новой жены... или сейчас меня любить удобно, потому что я ничего не прошу, так как ни в чем не нуждаюсь...??Думайте папы, что вы сеете уходя и бросая детей...я безумно люблю своего отчима, а к своему отцу я питаю равнодушие и жалость..

(Balthasor @ 16.02.2007 - время: 23:01) Будьте счастливы!
Сложно быть неблагодарным за шикарный рассказ. И действительно без вашего участия СН сиротеет мгновенно. С первых же фраз становится понятно насколько вам безраличны окружающие вас люди :высота вашего положения позволяет совершать репрессии в отношении подчинённых. Конечно вы поступили правильно, потому что вы правы, а они бесправны. С бывшей семьёй у вас тоже идеальные отношения, очень рад , но это скорее всего говорит о ваших деловых качествах - вы бизнесмен и у вас должно быть всё идеально, даже с разведённой женой и даже с дамами, участницами темы : я заработал 3 минуса, а вы 3 плюса.
С таким материальным положением вы живёте противоестественно - у султана обычно 200 жён и 400 детей, он действительно любит жизнь.
Надеюсь, что я выражаюсь вполне корректно и не даю повода для обид ни вам ни модераторам для банна. И ваше мнение мне интересно и мнения всех участников.
счастливы будем когда выговоримся о наболевшем

Алименты - это всего лишь небольшая помощь для ребенка и его родителя.
Извините, ребенка обеспечивать должны родители, не важно вместе они или нет.

Pheng2 из всего моего поста вы решили "прикопаться" к завершающей фразеРолли, я же тебе сказал, что из остаашейся части я вообще ничего не понял по причине полной ее бессвязности.

И если отец оставляет семью, по любой причине, он должен помогать детям
Если ОН ОСТАВЛЯЕТ - тогда я согласен.
А если его из семьи против его воли выгнали - тогда, извини, это совсем другой разговор.
Иначе нет никаких отличий между "хорошим" поведением отцов и "плохим". И то, и другое будет влечь для них одинаковые последствия, а значит - нет никакого стимула быть заботливым отцом и хорошим мужем ВООБЩЕ.



Самовар, не мешай человеку отрываца! Где еще, как не в сети, можно компенсировать свои комплексы в реале красотой выдуманного виртуального образа?

samovar69, одобрям!
Да же по этой теме видно, что для большинства женщин интересы детей, да и сами дети это та самая разменная монета, которой можно пожертвовать ради наказания этого пАдонка бывшего мужа за то, что он сволАчь такая посмел разрушить мой комфортный быт и мои иллюзии на будущее.

Rolli в своей истории про файфа клок с драной овцы только подтвердила это правило. Кто подумал о ребенке которого через десять лет будет прессовать такой папашка (как сейчас саму Rolli), под эгидой - Ты не благодарная получала на свое содержание алименты, а теперь люби меня за это и целуй в ж..(любое место на ваш выбор). Что ребенка кормить не на что? Или это те копейки, которых не хватает для безбедного обеспечения будущего ребенка?

Balthasor, вау супер блеск картины – только жалко душ невинных… Вам в депутаты пора.
Так забрали бы своих детей и обеспечили бы им безбедное будущее и правильное настоящее вместо того, что бы моральных инвалидов плодить. Все ресурсы же у вас в кармане. Правда напрягаться придется не по-детски да и ответственность переложить будет не на кого за то что выросло.
Бухгалтера который под Васей ходит пинком (их бухгалтеров на рынке труда как собак не резанных), а Вася паскуда, но его незя – денежку бизнесу приносит, да и напакостить может есиля чё не так. Пусть знает, что я честный во.. безнисмен.

Если с человеком не возможно договорится или что гораздо чаще очень не хочется по описанным выше причинам этого делать то завсегда можно подать на него в суд и пусть его государство сношает. Наш суд самый гуманный в мире! Ему тоже нас рать на интересы детей.