Алименты.

не флуд - а выражение собственного мнения.
жаль толкьо что оно слегка ошибочно,

(А-Лама @ 13.04.2007 - время: 05:38)
Воспитание это несколько больше, чем алименты, так что без любви и времени ребенку здесь не обойтись. Мне кажется, что бессмысленно их навязывать, если человек сам не хочет.
Минуточку….
А что Вы понимаете под словом «воспитывать» ?
Что сам понимаю под этим словом? Полностью согласен с В.И.Далем и его словарем: воспитывать – заботиться о вещественных и нравственных потребностях малолетнего, до возраста его; кормить, одевать, научать, наставлять, обучать всему, что для жизни нужно.
Вас возмутило слова о том, что закон ограничивает права мужчины на воспитание ребенка при разводе. Закон дает право на равноправное воспитание ребенка, но реальность такова, что женщины как правило узурпируют это право и «выделяют» мужчине только определенное время для общения с ребенком(для этого находится большое количество отговорок). В связи с этим процесс воспитания нарушается. И в конечном результате роль мужчины сводится к выплате алиментов, на содержание ребенка(надо оговориться, что и после этого воспитание продолжается, т.к. алименты есть тоже составляющая воспитания ребенка).
Но не будем уходить в сторону от сути темы, она ни как не связана с воспитанием ребенка. Для этого можно создать отдельную тему.

строго имхо:

главное - мать, все остальное - второстепенно.

с матерью (с или без алиментов) дети вырастут, не помрут от голода.
А алименты НУЖНЕЕ ОТЦУ, чтобы чувствовать себя отцом. чтобы в будущем, спустя цать лет он мог сказать, да, я оставил детей, но я давал им средства для существования. Сколько давать - на совести обеих сторон. Помню наш отец в свое время на нас двоих перечислял 20-25 руб, а когда однажды купил мне калькулятор и сводил в парк- семья получила 10 руб. А потом с развалом Союза и эти подачки прекратились.

Кароч, алименты - мера ответственности отца за уход из семьи.

Я добросовестный плательщик "любви и брака рудиментов". Моя позиция такова. Детям деньги не нужны! Попробуйте дать своему малышу так баксов 50. Что будет ? Хорошо если жевачек друзьям накупит, а то просто кто постарше отберут. Я поступил след.образом. Все имущество я заблаговременно перевел на родственников, себя перевел себя на зарплату уборщицы (мне это просто, я работодатель), и поставил ребенка на полный пансион. Все расходы по его содержанию оплачиваю сам, денег бывшей не даю ни копейки. Что ему надо-пожалуйста, но не живыми деньгами, даже продукты сам ему на неделю покупаю. Развелась-получай! Если я буду официально платить, это будет в несколько раз выше ее з/п. Конечно ее это бесит, но сама этого захотела. С ребенком я постоянно вижусь, ночует у меня часто, отношения очень хорошие.

Алименты - плата мужика за свою беспечность: не смог сохранить семью. Плата за то, что не смог воспитать сына. Плата за то, что матерей - одиночек становится всё больше, а брак не в почете.

мне кажется как мужику было б стыдно сделать детей и потом слинять.. я вообще таких типов не воспринимаю.. как можно.. твоя кровь..
а то что жену выбрать не смог.. это же каждого личное дело.. и мне кажется если так получилось, что не сошлись и пришлось разойтись.. и алименты это не месть это обязаность!!

(Агрос @ 28.05.2007 - время: 08:58) Развелись, забрала ребёнка и всё, гудбай. Остальное твои проблемы.
Интересно... А ребенок-то чем виноват, что вы не смогли семью сохранить? Ему по какой причине надо в обносках ходить? Не задумывались?
потрясная вообще-то поз0иция у наших "мужчин". Как будто речь не о собственной крови, наследнике, сыне идет, а о... кошке... или собаке...

(bolegw @ 28.05.2007 - время: 08:26) Алименты - плата мужика за свою беспечность: не смог сохранить семью. Плата за то, что не смог воспитать сына.
А вот тут дорогой я с тобой не согласен. Бывают такие ситуации, такие бабы, что ты жить с ней уже не сможешь или ты станешь таким чмо.... Тварями таких зовут... Я с такой 10 лет прожил. Она мент -оперативник. Я таких семей, кот. счастливы и долго живут вместе не знаю, да и нет их! У меня мои знакомые, кто в подобном браке состоял все развелись... А ребенка я воспитываю, при первой же возможности еду к нему, он всегда рад нашей встрече!

(Агрос @ 28.05.2007 - время: 09:41)А если жена изменила и поэтому семья распалась? 
А всё ли ты сделал, что бы она тебе не изменила?

(Агрос @ 28.05.2007 - время: 09:41) (Мириэль @ 28.05.2007 - время: 09:20) (Агрос @ 28.05.2007 - время: 08:58) Развелись, забрала ребёнка и всё, гудбай. Остальное твои проблемы.
Интересно... А ребенок-то чем виноват, что вы не смогли семью сохранить? Ему по какой причине надо в обносках ходить? Не задумывались?
потрясная вообще-то поз0иция у наших "мужчин". Как будто речь не о собственной крови, наследнике, сыне идет, а о... кошке... или собаке...
А если жена изменила и поэтому семья распалась?
Ну а какая разница? При чем тут то, что я написала??? Если жена изменила (и мужик не простил, между прочим, поэтому и развелся, но это оффтоп), то при чем тут РЕБЕНОК? Это он, что ли виноват?

А то как то получается ,что из твоего ответа следует, что сын должен ходить в обносках, потому что отец с матерью в отношениях разобраться не смогли, кто-то кому-то изменяет, кто-то простить не может, какая нах разница ДЛЯ РЕБЕНКА?... Логика просто пипец.

(Агрос @ 28.05.2007 - время: 10:55) Мириэль, я считаю, что тот родитель, кто сумел отсудить ребёнка и должен нести всё бремя расходов за него. Иногда женщины просто "восхитительно" поступают, говорят мужику о его ребёнке - ты не имеешь к нему никакого отношения и не дают видеться и при всём этом подают в суд на алименты. Так если я не имею к нему отношения как она говорит, какого чёрта алименты требовать?
Даже спорить не буду. Говорите о ребенке как о неодушевленном предмете. "Она отсудила", "какого чёрта алименты требовать"... Пипец. У вас дети есть?

(Агрос @ 28.05.2007 - время: 11:16) Нет у меня детей и не предвидятся
А что же Вы тут рассуждаете ???

Попробую задать несколько вопросов по теме, хотя и знаю что зря...
Преамбула.
1. Если брак распадается, то это всегда происходит при участие обеих сторон и ответственность за последствия несут оба участника. Нет "жертвы" и "злодея" т.к. брак заглючался по взаимному согласию сторон, и если даже одна из сторон изначально ошиблась в выборе это ее(стороны) ошибка. Расторгая брак обе стороны должны четко понимать, что данный процес может повлечь ухудшение их материального, морального и иного положений.
2. Если ребенок нужен отцу, он его любит и хочет о нем заботиться, то какие тут могут быть алименты? Все должно решиться полюбовно.
3. Если же ребенок становиться предметом шантажа или торга, денежного или морального, как со стороны матери так и со стороны отца, то в данном случае очень лицемерно относиться к ребенку (в рамках и только в рамках данного спора) как живому существу, на этот момент (подчеркиваю НА ПЕРИОД СПОРА) и в рамках спора ребенок такой же имущественный объект, как машина или квартира.

Вопросы:
1. Если ребенок отцу не нужен (и такое может быть, даже матери от детей отказываются и не редко), тогда возникает вопрос: а почему собственно у мужчины, который детей не хочет, есть ребенок, как так получилось и виноват ли в этом мужчина и только мужчина?
2. Почему у всех женщин дети после развода сразу "в обносках" и недоедают?
Это что слезливый штамп, или мамаша просто начинает экономить в первую очередь на ребенке? Да, после развода материальное положение может ухудшиться, но не настолько же, чтобы не хватало денег даже на ребенка или же типичная мать в наше время это безработная сирота сидящая на шее мужа?
3. Тут муссировалась мысль, что: "... отец не тот кто зачал, а тот кто выростил..., тот кто зачал так, донор..." так какой же "донора" спрос?
4. Что важней со стороны отца - финансовая помощь или участие в жизни ребенка?
5. Возвращаясь к Преамбуле хотелось бы знать, почему женщина при разводе, по собственному желанию и решению суда, берущая на себя обязанности по воспитанию ребенка (с правами разумеется), начинает жаловаться на то, что эти обязанности она качественно выполнять не может.
ЗЫ Перед тем как ответить, прошу Вас, обязательно перечитайте преамбулу

Все-таки сначала Вам 2 вопроса. Ваше семейное положение и если женат/ развелен, дети есть ?

gibbrid
Ну, а то, что ЗП у женщин обычно раза в 3 как минимум меньше, чем у мужчин, вы это в расчет берете?

КВАр Ссылка на это сообщение 30.05.2007 - время: 08:48
  Все-таки сначала Вам 2 вопроса. Ваше семейное положение и если женат/ развелен, дети есть ?


Разумеется. Не женат и не был, детей нет. Сам был ребенком из неполной семьи с 1 класса школы.

Мириэль Ссылка на это сообщение 30.05.2007 - время: 09:03
  gibbrid
Ну, а то, что ЗП у женщин обычно раза в 3 как минимум меньше, чем у мужчин, вы это в расчет берете?


Не беру потому что не сталкивался, у меня на работе (госслужба) различий в зарплате у мужчин и женщин, при прочих равных нет, моя девушка со с неполным в/о и без опыта работы и выслуги в коммерции получает столько же сколько и я со всем вышеперечисленным, а одного коллегу подруга, будучи "большой шишкой", чуть ли не "содержит" т.к. разница в зарплатах где-то на порядок в пользу девушки. Кроме того если женщина не сирота то у ребенка есть бабушка и дедушка которые всегда помогают без разницы в браке женщина или нет.
Более того, вопрос не в том много ли получает женщина или нет, а в том что по утверждению в этой теме в первую очередь нехватка денег у матери бьет по ребенку, а не по матери. По собственному опыту знаю - хорошая мать такого не допустит.

(gibbrid @ 30.05.2007 - время: 09:51)
Все-таки сначала Вам 2 вопроса. Ваше семейное положение и если женат/ развелен, дети есть ?


Разумеется. Не женат и не был, детей нет. Сам был ребенком из неполной семьи с 1 класса школы.
Так Вы сначала женитесь, детей заведите. Или вы хотите на заранее все узнать?

(gibbrid @ 30.05.2007 - время: 10:12)
Мириэль Ссылка на это сообщение 30.05.2007 - время: 09:03
  gibbrid
Ну, а то, что ЗП у женщин обычно раза в 3 как минимум меньше, чем у мужчин, вы это в расчет берете?


Не беру потому что не сталкивался, у меня на работе (госслужба) различий в зарплате у мужчин и женщин, при прочих равных нет, моя девушка со с неполным в/о и без опыта работы и выслуги в коммерции получает столько же сколько и я со всем вышеперечисленным, а одного коллегу подруга, будучи "большой шишкой", чуть ли не "содержит" т.к. разница в зарплатах где-то на порядок в пользу девушки.
Ну вы же понимаете, что это исключения Не знаю, конечно, как в вас в городе, но у нас в Орле очень хорошей ЗП для женщины считается 8 тысяч. Больше имеют наверно 10-15% женщин, а матери маленького ребенка (а ребенок - это детсад, из которого надо до 6 забрать, это больничные, когда он заразу из садика принесет, это невозможность задержаться на работе) больше 5000-6000 нигде вообще не платят. А для молодого человека в том же возрасте (25-35 лет )меньше 15000 получать вообще зазорно, ему столько просто никто и не предложит.
Кроме того если женщина не сирота то у ребенка есть бабушка и дедушка которые всегда помогают без разницы в браке женщина или нет.
  Ну, вообще то у ребенка есть 2 бабушки и 2 дедушки, для начала. А вы считаете корректным - перемещать финансовые проблемы на головы немолодых уже родственников, когда у ребенка отец есть? Я считаю - нет.
Более того, вопрос не в том много ли получает женщина или нет, а в том что по утверждению в этой теме в первую очередь нехватка денег у матери бьет по ребенку, а не по матери. По собственному опыту знаю - хорошая мать такого не допустит. Да вообще это довольно редко бывает, когда мать в ущерб ребенку сама тратиться. Попробуйте на 6000 прокормить себя и ребенка. Считайте:

квартплата - 1500
еда - 2000
детсад - 2500 (а с подношениями туда же - и до 5000)
игрушки - 500
одежда ребенку - в среднем 1000 в месяц
Одежда себе, косметика - 1000-1500
бытовая химия, моющие средства, средства личной гигиены - 500-700.

нормальный такой списочек, да?

кВАр
Так Вы сначала женитесь, детей заведите. Или вы хотите на заранее все узнать?


Действительно, не хотелось бы быть невежливым, и не использовать титанический труд людей, наступавших на грабли до меня