Алименты.

(Vulgaris @ 22.02.2007 - время: 01:23) А насчет денег для ребенка, так я не понимаю, почему мужчина обязан содержать взрослую, работоспособную женщину. То, что она взяла на себя обязательства по проживанию ребенка вместе с ней, так это и ее ребенок тоже и содержать она его обязана в ни меньшей степени, чем отец. Не справляешься, так отдай ребенка отцу, тем более в данном конкретном случае он не против.
Я категорически против рассматривать финансовые вопросы при разводе, как основополагающий, это всего лишь одна из сторон проблемы - не более. Но как же достичь золотой середины в вопросе, который как правило ставиться во главу угла? Испорченные отношения между родителями и неадекватно истеричное поведение бывшей жены (если рассмаривать этот вариант), принципиальность отца, который на зло этой "суке" торгуется за каждую гривню (пардон - рубль); фактически закапывает глубоко в землю и свое мужское достоинство и авторитет в глазах ребенка - это просто, как шоколад. Взятая на себя женщиной обязанность воспитания ребенка не может избавлять отца от финансовой помощи своему же ребенку. Считать, что, мол, раз ребенок живет с ней, то пусть она и крутится, как может - это верх цинизма, на который вообще способен человек. Думаю, что никто особо не будет спорить с тем, что балланс между моральной, духовной поддержкой и финансовой должен очень искуссно соблюдаться, как впрочем и в счастливой семейной жизни.

Это элементарное содержание своего ребенка!
А вот как ими распоряжается женщина, вот в чем проблема, а не в выплате алиментов. Мы договорились, что сам буду выплачивать их, а потом просто решили, что откладывать на счет ребенка на учебу. и никакаих притензий, по первому требованию перевожу, зато знаю куда и как потрачены на нужды ребенка.

(Elf @ 25.02.2007 - время: 09:17) Это элементарное содержание ребенка!

Читаешь такой ответ - коротко и хлёстко, но всё-таки примитивно, что-ли

(samovar69 @ 13.03.2007 - время: 02:54) (Elf @ 25.02.2007 - время: 09:17) Это элементарное содержание ребенка!

Читаешь такой ответ - коротко и хлёстко, но всё-таки примитивно, что-ли
А в чем примитив? Если по закону это как раз на содержание ребенка.

(samovar69 @ 13.03.2007 - время: 00:54) (Elf @ 25.02.2007 - время: 09:17) Это элементарное содержание ребенка!

Читаешь такой ответ - коротко и хлёстко, но всё-таки примитивно, что-ли
Беречь свою семью - вот это не примитивно.

(hunky @ 13.03.2007 - время: 13:28) (samovar69 @ 13.03.2007 - время: 02:54) (Elf @ 25.02.2007 - время: 09:17) Это элементарное содержание ребенка!

Читаешь такой ответ - коротко и хлёстко, но всё-таки примитивно, что-ли
А в чем примитив? Если по закону это как раз на содержание ребенка.
Мне кажется, что это не примитив, а скорее, недоработка...
Ведь если закон предусматривает какие-то адресные выплаты, например, на строительство моста, то предусматривается какие-то мероприятия, гарантирующие адресность финансирования.
В случае выплат на содержание ребёнка ничего этого не предусмотрено, видимо считается, что таким гарантом выступает родитель или опекун. И проконтролировать его действия на предмет нарушений ребёнка очень сложно кроме случаев совсем уж крайних отклонений. Кроме того, как уже было замечено выше, существуют расходы общего назначения, для которых вообще невозможно объективнно определить на кого списывать затраты. :)
Поэтому конечно, если есть возможность, лучше быть в добрых отношениях с бывшей супругой, чтобы вместе планировать расходы на содержание ребёнка.

(два раза исправил, т.к. было сумбурно написано)

сочувствую ребенку

Сейчас меня закидают камнями.
Я вообще думаю, что экс-муж должен выплачивать некоторую часть финансов на экс-жену. Все таки когда семья была "мама, папа, ребенок", с мама имела возможность делать уроки с ребенком, гулять с ним на выходных, или сидеть когда он болеет, а большую часть зарплаты приносил папа (то есть не 25%, а больше). или - оставлять ребенка вечером на папу, а сама задерживаться на работе. То есть забирать ребенка из детсада теперь придется ей самой ВСЕГДА, и из-за этого задерживаться на работе невозможно, значит, и больше зарабатывать труднее. Если раньше в выходной иногда папа мог погулять с ребенком, то теперь всегда должна только мама, то есть в выходной подработать тоже затруднительно. У мужчины наоборот появляется больше возможностей строить карьеру и зарабатывать... Сумбурно, но я правда так думаю. Все таки маленький ребенок исключает возможность работать до 8-9... А я, напрмер, работаю именно до позднего вечера, на основной работе, потом езжу по "левым" клиентам, это тоже приносит деньги. Если будет семья, то можно как то распределять время будет - сегодня папа с ребенком, завтра мама, да и общий доход побольше. А если все время мать сидит с малышом... она лишается возможности заработать...

(Lileo @ 15.02.2007 - время: 22:19) Это мизерная помощь твоему ребенку. Если ребенок при разводе останется у отца алименты будет выплачивать мать.
Согласна. Это не месть и не дискриминация. А просто посильная помощь, ведь ребенка-то вместе создавали, он как матери, так и отца

(Мириэль @ 20.03.2007 - время: 17:13) А если все время мать сидит с малышом... она лишается возможности заработать...
Согласен. Или у мужа появляется возможность и повод предложить помощь, и чаще видеть своего ребёнка.
Или устраивает помощь только деньгами?

(Dormindo @ 20.03.2007 - время: 20:14) (Мириэль @ 20.03.2007 - время: 17:13) А если все время мать сидит с малышом... она лишается возможности заработать...
Согласен. Или у мужа появляется возможность и повод предложить помощь, и чаще видеть своего ребёнка.
Или устраивает помощь только деньгами?
Ну а если отношения между экс-супругами нормальные, то и повода не надо, просто можно взять и позвонить когда что-то нужно. А если отношения вроде таких, какие описал Лекантроп - то я бы на месте такой жены побоялась ребенка с таким экс-мужем оставлять, он же будет настраивать ребенка против мамы, объяснять ребенку, что если его наказывают, надо звонить папе и жаловаться... так тоже бывает... и нередко!
А вообще надо цивилизованно расстоваться, оставаясь людьми. тогда и дебильных вопросов не будет... "месть или дискриминация"

(Мириэль @ 21.03.2007 - время: 09:12) А если отношения вроде таких, какие описал Лекантроп - то я бы на месте такой жены побоялась ребенка с таким экс-мужем оставлять, он же будет настраивать ребенка против мамы, объяснять ребенку, что если его наказывают, надо звонить папе и жаловаться... так тоже бывает... и нередко!
Гы... Хороший пост, цельный. Если отец объясняет ребенку, что мамаша, избивающая его, неправа, то таким образом он настраивает его против матери)))) Но я не удивляюсь, так как уже давно понял, что некоторые тетки считают для себя вполне нормальным ,ударить более слабого и беззащитного, например, Мириэль: И я не считаю, что детей нельзя бить. Если ребенок ведет себя намеренно истерично, одернуть его подзатыльником - это не "избивать". , и не считают они зазорным дать ребенку по голове, хотя наверняка были бы против если подобное станут проделывать с ними. По их мнению, ребенок - это не человек, так игрушка, разменная карта в играх с мужиками, но никак не формирующаяся личность. Потом такие мамашки очень удивляются когда в старости остаются одни.
А вообще, любят тетки постонать о том как им тяжело одним тянуть ребенка даже несмотря на "мизерные" алименты, и несмотря на то что все они поголовно "сильные и выносливые" а мужики все слабые и сволочи. Я только вижу, что есть в этом у определенной категории женщин какой-то глубокий смысл, выглядеть страдалицей. Вот моя бывшая жена, например, периодически забывается и жалуется мне на то, как ей тяжело с ребенком и как она вся бедная несчастная измоталась и как у нее все плохо, а у меня как все хорошо, на что я ей прямо заявляю: отдай его мне. Но видать это в планы о жалобах не входит, мужики же, по устоявшимся правилам, не должны хотеть забирать детей к себе, а иначе как ей выглядеть страдалицей, не получится ни фига. Раньше, на мое предложение забрать у нее ребенка и избавить от "мучений", ее ответ выглядел очень тупо: Какой ты наглый, - говорила она. Наглый я, наверное, потому что, на все ее стоны о тяжкой судьбине, вместо того чтобы испытывать муки совести оттого как ей тяжело, а мне, мудаку, легко, предлагаю очень нормальный, по логике, вариант решения проблемы. И если я заберу ребенка, то мне от нее ничего не надо будет, в том числе и алиментов. Недавно прозвучал новый вариант ответа, теперь когда я предложил отдать его мне, она сказала: Конечно, теперь он уже большой! (большой - это 7 лет) Т.е. так это было сказано, как будто раньше я ей ничего не предлагал. Но я знаю отчего такие непонятки. Просто всем окружающим и своим родственникам она, естественно, говорит, что я ей не помогаю и ей очень тяжело, но вряд ли говорит о том, что я готов ребенка у нее забрать в любое время и уж точно обойдусь без ее "помощи". Вот так вот, полноценной страдалицей быть ну никак не получается, подлец-отец вместо того, чтобы скрыться в неизвестном направлении, почему-то очень интересуется сыном и даже не против забрать его себе. От такого конечно сбой в программе может произойти. И видно уже давно, что ребенок ей в нагрузку и не рада она материнскому счастью, потому как сама еще дите, но то я бы на месте такой жены побоялась ребенка с таким экс-мужем оставлять, он же будет настраивать ребенка против мамы, (уверяю, даже настраивать не придется, она уже сама его против себя настроила. постоянными побоями и унижениями), вот поэтому и боится она его отдавать, боится, что ребенок оказавшись в атмосфере любви и тепла, совсем забудет злобную мамашу, которая ничего подобного ему не дает.

(Мириэль @ 22.02.2007 - время: 15:11) И я не считаю, что детей нельзя бить. Если ребенок ведет себя намеренно истерично, одернуть его подзатыльником - это не "избивать".
Детей нельзя бить!!! Если мать не умеет по другому остановить истерики ребенка, не может подругому воспитывать ребенка, то она просто хреновая мать.

(samovar69 @ 15.02.2007 - время: 23:24) (Leksie @ 15.02.2007 - время: 22:40) автор,вы что взялись отстаивать права бедных обделенных мужчин?


Лично мне странно : если детей рожают по любви, то почему потом "добиваются" их содержания от отцов? Может для Вас открытие, но алименты мешают строить другую семью, а кто от кого чаще уходит, тоже вопрос другой темы.
Моя бабушка по материнской линии более ясно выражалась, когда выгнала из дома отца 3 своих дочерей : Жить с ним не хочу и копейки от него не возьму, пусть себе гуляет.
Хороший пример певица Валерия с 2 детьми, миллиоными алиментами от бывшего супруга, голода боится что-ли?
В чём дело-забирайте детей себе и берите с мамы алименты.

Про мешают строить семью..автор,а вам родители часом не мешают строить семью? Тоже ,наверное, нахалы,отнимают кровные денЮшки...Или они у вас сознательные- не берут ни копейки?

Детей-то рожают по любви,только почему-то очень часто папы,расставаясь с мамами собственных детей,начинают считать,что ребёнка она сама себе пальцем сделала и платить за это неосознанное действие-ей.

(samovar69 @ 16.02.2007 - время: 18:11) Девушки!  спасибо за ваш гнев. Мне тоже не понятно почему мать-одиночка должна влачить жалкое существование имея ребёнка и так же жаль мужчин "бегающих" от алиментов - получаются две несчастные половинки, которые из последних сил не находят ничего лучшего как кривляться от обстоятельств.
Если так тяжело ростить ребёнка - всегда можно от него отказаться.
Если почаще обращаться к совести - становится меньше подлости.
А злоба и яд отравляет и детей и родителей. Даже если вы внушите своему ребёнку, что его отец хххх и прочее - свою семью он или она
начнёт также криво строить - потому что вокруг одни "обманьщики и обманьщицы"
Чё?????
Автор, вы в своём уме?
От детей отказаться,семью новую создать... чтобы дети там не мешали..да...... о времена,о нравы..

Про избиения. Я не считаю,что пощёчина- избиение. Да, забросайте меня камнями,но это не избиение. И дать по попе слегка- тоже не ибиение! Это одёргивание.(Опять же очень и очень подчеркну- если не сильно. Слегка,чтобы осадить).
В идеале-вообще без этого,но не всегда получается. Пощёчина она вообще больше на стыд рассчитана(если не стала каждодневной). У меня приятельница по губам дочери дала,когда та начала её кусать( развлекалово такое у дочки было) и куснула чересчур сильно. За это тоже в суд подадим?

Я считаю, что алименты это вполне нормальное явление! Семья же должна, как то существовать после распада!
А их размер мужчина определяет в зависимости от отношения к своей бышей семье!

(4uDa @ 21.03.2007 - время: 19:55) В чём дело-забирайте детей себе и берите с мамы алименты.

Про мешают строить семью..автор,а вам родители часом не мешают строить семью? Тоже ,наверное, нахалы,отнимают кровные денЮшки...Или они у вас сознательные- не берут ни копейки?

Детей-то рожают по любви,только почему-то очень часто папы,расставаясь с мамами собственных детей,начинают считать,что ребёнка она сама себе пальцем сделала и платить за это неосознанное действие-ей.

Автор, вы в своём уме?
От детей отказаться,семью новую создать... чтобы дети там не мешали..да...... о времена,о нравы..

Про избиения. Я не считаю,что пощёчина- избиение.
В идеале-вообще без этого,но не всегда получается. За это тоже в суд подадим?
Мне очень приятно ваше внимание к теме, но судя по вашим ответам вы ещё далеки от подобного жизненного опыта, потому что рассуждаете отстранённо и только цепляетесь к моему мнению, почитайте мнения других и вы увидите как по разному думают об этом - и не все мужчины "против" и не все женщины "за".

Мои родители не мешают моей семейной жизни, даже наоборот оказывают посильную помощь, в одном ответе я написал, что в нашей семье 4 брата, причём 2 от первого брака моей матери. Это ответ на все ваши следующие претензии - мои родители действительно и рожали и ростили детей не за выгоды, посулы или алименты, а для жизни, не считаясь с трудностями. Вам до этого далековато, я так предполагаю, потому что например Мириэль рассуждает не о том, что мало уделяет времени ребёнку, а о том, что ребёнок мешает работе.
Без детей никому вы будете не нужны вместе со своей работой, а если не хватает сил, то повторюсь лучше отказаться, что очень многие и делают от обузы и попытаться строить другую жизнь, это не моё мнение - это практика большинства - посмотрите статистику, сколько у нас отказных детей, но эта другая тема.

А в вопросе избиения, я не соглашусь - бить детей нельзя, бьёт тот кого не научили другим способам воспитания, а садизм он потом возвращается, когда ребёнок вырастет и ответит тем же, если не своему родителю, так своему ребёнку.

Алименты - средства на содержание ребенка.
Отец обязан это делать.
Другая сторона этого же дела в том, что и тратиться они должны на ребенка... а вот это уже неподконтрольно никому.

(samovar69) Мне очень приятно ваше внимание к теме, но судя по вашим ответам вы ещё далеки от подобного жизненного опыта, потому что рассуждаете отстранённо и только цепляетесь к моему мнению, почитайте мнения других и вы увидите как по разному думают об этом - и не все мужчины "против" и не все женщины "за".
ну допустим,чтобы знать про алименты-не обязательно их платить или получать.Достаточно быть "предметом алиментного спора".

(samovar69)  Это ответ на все ваши следующие претензии - мои родители действительно и рожали и ростили детей не за выгоды, посулы или алименты, а для жизни, не считаясь  с трудностями. Вам до этого далековато, я так предполагаю, потому что например Мириэль рассуждает не о том, что мало уделяет времени ребёнку, а о том, что ребёнок мешает работе. 

А в вопросе избиения, я не соглашусь - бить детей нельзя, бьёт тот кого не научили другим способам воспитания, а садизм он потом возвращается, когда ребёнок вырастет и ответит тем же, если не своему родителю, так своему ребёнку.
а почему вы искажаете посты Мириэль? Она рассуждала о "помехе ребёнка работе" но не с той точки зрения,что он в принципе помеха,а с точки зрения обоснованности алиментов. ли вы из тех,кто считает "Бог дал ребёнка,даст и на ребёнка"?

Бить нельзя. Я говорила не про избиения. Про пощёчину и шлепок по попе. Для меня это не избиение. Вспоминаю себя ребёнком- не было ведь больно.Было обидно.
(samovar69)Без детей никому вы будете не нужны вместе со своей работой, а если не хватает сил, то повторюсь лучше отказаться, что очень многие и делают от обузы и попытаться строить другую жизнь, это не моё мнение - это практика большинства - посмотрите  статистику, сколько у нас отказных детей, но эта другая тема.
не соглашусь.Есть люди,для кого приоритет-семья.Есть те,для кого важнее работа.
Те,кто отказывается от детей чаще всего ничегошеньки и не строит. Нет у них серьёзности.Они и будут порхать по жизни,неспособные ни за что нести ответственность.

(Лекантроп @ 21.03.2007 - время: 16:21) Если отец объясняет ребенку, что мамаша, избивающая его, неправа, то таким образом он настраивает его против матери)))) Но я не удивляюсь, так как уже давно понял, что некоторые тетки считают для себя вполне нормальным ,ударить более слабого и беззащитного, например, Мириэль: И я не считаю, что детей нельзя бить. Если ребенок ведет себя намеренно истерично, одернуть его подзатыльником - это не "избивать". , и не считают они зазорным дать ребенку по голове, хотя наверняка были бы против если подобное станут проделывать с ними.
В детстве шлепали за проделки, от которых папа чуть седым в 35 лет не стал. Что в этом такого? И пожалуйста, не перевирайте: меня не избивали, а именно одергивали. Вы что, вообще, что ли разницу не чувствуете???
Лекантроп, я понятия не имею о том, какие именно отношения у вас с экс-женой, но по вашим постам мне если честно тяжело представить этакую мать-садистку, которая денно и нощно только и занимается тем, что избивает и унижает ребенка. Я вообще не верю, что такие бывают, вернее бывают, но это не женщины, а опустившиеся алкоголики женского полу. Лекантроп, вы умный человек (возможно). Скажите - вы женились на женщине - алкоголике? Нет? Нормальная была, хорошая? А после развода - раз, опа - и мегера сразу? Вот не понимаю я такого подхода, честное слово. Вы же зачем-то сочетались узами брака, ребенка зачали... некрасиво это - после развода выставлять человека только с плохой стороны. Неужели она ребенку кроме зла ничего не далает? Да ни в жизни не поверю!!

А шатнаж по типу "Жалуешься на жизнь - так отдай ребенка" - это вообще... не знаю, даже как назвать..! Или живите с моей минимальной поддержкой, или вообще ребенка отниму.

Насчет "избиений". Знаете, подзатыльник или удар по попе еще никому не вредил! И родителей своих после этого никто извергами не считает. И не надо тут же перевирать слова и объявлять, что я буду избивать своих детей! Удар по попе (ясное дело, силой расчитанный на ребенка, а не со всей дури) и избиение - это две совершенно разные вещи. Хотя это вообще не всем детям подходит - некоторых вообще одергивать подзатыльниками нельзя, а других кроме как ударом по попе ничем не остановишь.

И Самовару - где это я рассуждала о том, что что ребёнок мешает работе? Я рассуждала как раз о том, что для того, что бы у ребенка было все, как у детей из нормальных семей (и еда нормальная, и отдых летом, и одежда модная), алиментов и зарплаты обычно маловато. У нас на работе много девченок, которые детей одни растят. И в всех получается, что вся з/п и алименты уходит на ребенка, на себя не остается ничего, если бы не помощь родителей, вообще бы загнулись. Кто ж своего ребенка не оденет и не накормит? И все очень жалеют, что не могут устроится еще на одну работу. Потому что на жизнь не хватает. Посмотрю я на вас, когда вам придется на 6600 - 13%НДФЛ + 1300 алиментов содержать себя, дочку 6 лет (а только на то, что бы в первый класс ребенка отправить, знаете, сколько надо?), и за квартиру платить. А на все просьбы подкинуть денег этот "папа" говорит "отдай мне ребенка".

Да, и как, скажите, пожалуйста, уважаемый Самовар, можно рассуждать о том, что мать мало уделяет времени ребёнку, если ребенок хочет кроссовки, как у всех, а ты не можешь ему их купить??? Потому что после самого необходимого на них уже не осталось. Тут не до времени!

Блин, да я каждый день на работе общаюсь с девченками, которые не могут позволить себе купить ребенку самое необходимое, потому что "отец" занимает супер-выгодную позицию "Или отдаешь мне ребенка , или остаешься без копейки". Да какая же мать отдаст своего малыша????

ЗЫ Лекантроп, я не тетка, не надо так пренебрежительно, я кажется вам ничего подобного не писала, так что и вы потрудитесь не употреблять подобных базарных словечек.

Офигительно.
По этому вопросу 2 ярких примера из моей жизни.
1. Отчим. Развелся с женой, посылал ей алименты, слал подарки. В новой сетмье (нашей то есть, было уже тогда 2 ребенка-моя сестра и я)-денег от него особо видно не было, зарабатывала мать. Только эта доченька на нашу с сестрой квартиру зубки точит-мол, а не достанется и ей чего-нить оттуда.
2. Моя сестра. развелась с мужем (пил, гулял, ее бил). Алименты платить не хочет категорически-мол, сама родила, никто тебя не просил (хотя умолял ее в свое время рожать)-соответсвенной, воспитывай сама, деньги зарабатывай, крутись-вертись как хочешь, мне пох....й. А в суде (совершил плохой поступок очень) он гад, ребенком прикрывается, что мол, она у него на содержании. А судьи не проверили--платит он алименты или нет.