Алименты.

samovar69
3/22/2007, 9:36:58 PM
(Мириэль @ 22.03.2007 - время: 09:08) И Самовару - где это я рассуждала о том, что что ребёнок мешает работе?
Уважаемая Мириэль! Вы упускаете только одну существенную деталь - вы всё время твердите о ребёнке, но читайте внимательно ответы, я говорю о 4 .
В многодетных семьях проблемы другого порядка, чем в семьях где заводят одну на двоих игрушку, а потом ещё и делить начинают - алименты мне, ребёнка тоже мне. Это совершенно другие женщины и живут они не так как другие, а точнее без детей и мужчин они жизни своей не представляют, поэтому делают всё чтобы и сохранить семью и оберечь детей. И не могут требовать ещё и награды себе, они просто матери, а таких женщин не бросают, а если и случаются несчастные случаи одинокими они точно не останутся никогда. Вы можете и меня переспорить, но уверен - моей бабушке вам сказать будет нечего, потому что у вас за плечами нет того, что прожила она - без мужа 4 дочери, 8 внуков, о правнуках молчу.
Спасибо за участие 0085.gif
4uDa
3/22/2007, 10:31:15 PM
Вот и славно-задавили "опытом бабушки". С этого и надо было начинать- " у неё опыт,а вы,сиказявки,не вам рассуждать".
Я не буду спорить про её опыт и её счастье или несчастье. Но и гордиться тем,что без мужа воспитывала-смысла не вижу. Сейчас ,среди "советских" ещё детей этого явления более чем достаточно.
Красиво "обласкали" тех,кто заводит одного ребёнка.Оказывается,лишь те,кто рожает много детей-истинные родители,а те,кто одного подняли- игрушку себе родили.
А вообще, вы тему создали чтобы узнать,что такое алименты или чтобы объяснить женщинам,что они должны гордость блюсти и от мужчины денег не брать?
Мириэль
3/22/2007, 11:04:05 PM
(samovar69 @ 22.03.2007 - время: 18:36) (Мириэль @ 22.03.2007 - время: 09:08) И Самовару - где это я рассуждала о том, что  что ребёнок мешает работе?
Уважаемая Мириэль! Вы упускаете только одну существенную деталь - вы всё время твердите о ребёнке, но читайте внимательно ответы, я говорю о 4 .
В многодетных семьях проблемы другого порядка, чем в семьях где заводят одну на двоих игрушку, а потом ещё и делить начинают - алименты мне, ребёнка тоже мне. Это совершенно другие женщины и живут они не так как другие, а точнее без детей и мужчин они жизни своей не представляют, поэтому делают всё чтобы и сохранить семью и оберечь детей. И не могут требовать ещё и награды себе, они просто матери, а таких женщин не бросают, а если и случаются несчастные случаи одинокими они точно не останутся никогда. Вы можете и меня переспорить, но уверен - моей бабушке вам сказать будет нечего, потому что у вас за плечами нет того, что прожила она - без мужа 4 дочери, 8 внуков, о правнуках молчу.
Спасибо за участие 0085.gif
А я говорила об одном ребенке, читайте внимательно посты оппонентов, я не поняла, к чему вы своих четверых вместе с их бабушкой приплели. Похвально, чудесно, 4 ребенка - это очень героично, но я хочу детей двух, не больше, что бы дать им все необходимое, что бы они не донашивали одежду старших и что бы у них было все, что надо для счастливого детства. И вообще, у нас что - тема о многодетиных семьях или как?
Расходиться нужно цивилизованно, тогда ребенок и игрушкой не станет, и не надо говорить, что ребенок - игрушка женщины. Обычно такие родители друг друга стоят. Точно так же и мужчины: "Или довольствуйся алиментами в 1500 рублей, или отдай ребенка мне". Чем вам не шантаж. Женщины не лучше. просто все привыкли обвинять друг друга, вместо того, что бы пытаться найти общий язык... а на деле все хороши....
4uDa
3/22/2007, 11:10:28 PM
А вообще, мне интересно стало- про какие деньги мужчины говорят,что бывшая жена тратит на косметику?(ну или просто на себя,не на ребёнка)
Про какие суммы идёт речь?
DELETED
3/22/2007, 11:11:37 PM
(Мириэль @ 22.03.2007 - время: 22:04) Похвально, чудесно, 4 ребенка - это очень героично, но я хочу детей двух, не больше, что бы дать им все необходимое, что бы они не донашивали одежду старших и что бы у них было все, что надо для счастливого детства. И вообще, у нас что - тема о многодетиных семьях или как?

Извините, но я хочу возразить. Счастливое материнство и счастливое детство - это две большие разницы.
В моём детстве родители были бедные и мы жили в деревне. Денег не хватало. Но все дети в нашей семье, в том числе и я, были счастливы. И мне было плевать какие на мне штаны или куртка. Дело не в деньгах, а в менталитете. Трудно испортить воспитание одного ребёнка воспитанием другого.
Мириэль
3/22/2007, 11:19:05 PM
Dormindo , вы правы, конечно... Все так.
Но я еще очень хорошо помню, как у всех в классе появлялась какая нить новая модная детская примочка (просто я училась в Баку в элитной школе), а у меня ее не было, хотя мы можно так сказать жили довольно небедно по аз-ским меркам. Хочется дать будующим детям то, чего сама была лишена.
Хочется все дать - и полноценную семью, где будет любовь, и хороший отдых на море 2 раза в год, и еще много чего. Человек предполагает, а Господь располагает, так что поживем - увидим))
DELETED
3/22/2007, 11:32:36 PM
(Мириэль @ 22.03.2007 - время: 22:19) Dormindo , вы правы, конечно... Все так.
Но я еще очень хорошо помню, как у всех в классе появлялась какая нить новая модная детская примочка (просто я училась в Баку в элитной школе), а у меня ее не было, хотя мы можно так сказать жили довольно небедно по аз-ским меркам.  Хочется дать будующим детям то, чего сама была лишена.
Хочется все дать - и полноценную семью, где будет любовь, и хороший отдых на море 2 раза в год, и еще много чего. Человек предполагает, а Господь располагает, так что поживем - увидим))
Вы правы в той части, что действительно ХОЧЕТСЯ, чтобы дети жили лучше нас.
Но навряд ли дети оценят это, если никогда не были в тех условиях, в каких жили мы. Когда не было цветного ТВ, не было компьютеров, газировка в автоматах была одна на улицу, все пили из одного стакана, или даже из колонок. Ничего этого они не прочувствуют и не узнают. Как не узнаем мы каково было нашим бабушкам и дедушкам в тридцатым и сороковым или родителям в пятидесятых и шестидесятых.
А желание жить лучше чем СЕЙЧАС (даже если всё идеально) присуще всем людям. У нас в конторе уже куча прецедентов, когда дети руководства умирают от наркоты. Казалось бы, НИЧЕМ НЕ ОБДЕЛЕНЫ. Но человеку всё равно нужно к чему-то стремиться, даже когда всё хорошо. Вот и бросаются в алкоголизм и наркоманию, как ни грустно. То что приходит на ум в этой ситуации, если бы эти дети нуждались хоть в чём-то, они бы на этот путь не пошли.
4uDa
3/23/2007, 12:27:35 AM
Dormindo, мы родились и росли немного в другое время. Тогда ценности скажем так,обзественные,были другими. (то есть то,что ценилось именно в обществе,а не отдельно взятым человеком-это и впрямь може отличаться).
Сейчас,к примеру, ребёнка без мобильника в школе будут третировать,что мол бедняк и босяк. Да,можно объяснить,почему у него нет "вот этого классного робота,как у р**" и "вот такого классного костюма,как у н***", но с каждым таким отсутствием,думаю,у ребёнка будет таки зарождаться мысль- а почему у других детей есть,а у него нет?
Раньше был дефицит и все ходили не в том,что модно и нравится,а чаще всего в том,что удалось достать.
Сейчас всё другое. И мне,честно,страшно,когда мой ребёнок вот с этим столкнётся. Конечно, я буду стараться воспитывать его так,чтобы у него были другие ценности,нежели дорогущая одежда и супер-пупер игрушки. Но и отвернуться от реалий трудно,когда у всех детей хорошие игрушки,одежда, а у твоего- спичечный коробок на колёсиках в качестве машинки и обноски от другого малыша в качестве одежды.Надеюсь,смогла пояснить свою мысль.
DELETED
3/23/2007, 12:36:36 AM
(4uDa @ 22.03.2007 - время: 23:27) Dormindo, мы родились и росли немного в другое время. Тогда ценности скажем так,обзественные,были другими. (то есть то,что ценилось именно в обществе,а не отдельно взятым человеком-это и впрямь може отличаться).
Сейчас,к примеру, ребёнка без мобильника в школе будут третировать,что мол бедняк и босяк. Да,можно объяснить,почему у него нет "вот этого классного робота,как у р**" и "вот такого классного костюма,как у н***", но с каждым таким отсутствием,думаю,у ребёнка будет таки зарождаться мысль- а почему у других детей есть,а у него нет?
Раньше был дефицит и все ходили не в том,что модно и нравится,а чаще всего в том,что удалось достать.
Сейчас всё другое. И мне,честно,страшно,когда мой ребёнок вот с этим столкнётся. Конечно, я буду стараться воспитывать его так,чтобы у него были другие ценности,нежели дорогущая одежда и супер-пупер игрушки. Но и отвернуться от реалий трудно,когда у всех детей хорошие игрушки,одежда, а у твоего- спичечный коробок на колёсиках в качестве машинки и обноски от другого малыша в качестве одежды.Надеюсь,смогла пояснить свою мысль.
Согласен, но всё равно остановить эту гонку вооружений шмотками невозможно. Нужен асимметричный подход. Часто говорю с дочкой о жизни, о науке, занимюсь по школе. Позавчера она выиграла городскую олимпиаду, собирается ехать на областную олимпиаду.
4uDa
3/23/2007, 12:46:37 AM
Гонку невозможно, но можно просто достигнуть какого-то равновесия что ли.Ну то есть не самое супер, но и не отстой.
Чтобы ребёнок не считал себя ущербным.
А теперь прикинем- мама зарабатывает к примеру 10тысяч. Подработку ей не потянуть по времени- ребёнок должен хотя бы перед сном видеть,кто его мама. И что,дружно скажем,что алименты не получит,ибо и в бедности неплохие дети вырастали и вот этот ничем их не лучше и не хуже.Да и вообще,мама,разэдакая, не дай бог эти деньги ещё на косметику себе потратит.Безобразие!
DELETED
3/23/2007, 12:47:14 AM
(4uDa @ 22.03.2007 - время: 23:27) Dormindo, мы родились и росли немного в другое время. Тогда ценности скажем так,обзественные,были другими. (то есть то,что ценилось именно в обществе,а не отдельно взятым человеком-это и впрямь може отличаться).
Сейчас,к примеру, ребёнка без мобильника в школе будут третировать,что мол бедняк и босяк. Да,можно объяснить,почему у него нет "вот этого классного робота,как у р**" и "вот такого классного костюма,как у н***", но с каждым таким отсутствием,думаю,у ребёнка будет таки зарождаться мысль- а почему у других детей есть,а у него нет?
Раньше был дефицит и все ходили не в том,что модно и нравится,а чаще всего в том,что удалось достать.
Сейчас всё другое. И мне,честно,страшно,когда мой ребёнок вот с этим столкнётся. Конечно, я буду стараться воспитывать его так,чтобы у него были другие ценности,нежели дорогущая одежда и супер-пупер игрушки. Но и отвернуться от реалий трудно,когда у всех детей хорошие игрушки,одежда, а у твоего- спичечный коробок на колёсиках в качестве машинки и обноски от другого малыша в качестве одежды.Надеюсь,смогла пояснить свою мысль.
Шмотки будут меняться от времени к времени, их ценность тоже.
А вот что останется в цене во все времена, так это острый ум. Если заострить ребёнка на этом, то минимум что Вы получите в результате, так это его неординарные мыслительные способности..
samovar69
3/23/2007, 12:57:26 AM
Милые дамы! Не могу остаться равнодушным к вашему участию.
Всё-таки вы в рассуждениях сползаете на мобильники и деревянные игрушки.
повторюсь это показывает глубину понимания семейной жизни. Многие великие люди вышли из многодетных семей, примеров можно назвать сотни и те трудности и
условности которые для вас кажутся непреодолимыми им как раз не помешали.
Конечно все дети разные, есть обычные, есть талантливые, но это если они есть. То есть шанс у тебя есть если ты есть на свете, а не то какие крутые у тебя родители и в каких школах ты учишься. Если не нравится бабушка, приведу в пример друзей : у одного три пацана, старший от первого брака жены, он пожарный, жена пока не работает, сыну полгода. У другого свой сын, дочь от первого брака жены и ещё взяли одного из детдома, они фермеры. Самое интересное когда с ними общаюсь никогда не говорят именно о трудностях, говорят о хозяйстве, детях, болячках, про что угодно, только не плакают. То есть живут они как-то не правильно с вашей точки зрения - на себе лично не заостряются. Вернусь к теме - Они строят семейную жизнь и алименты от не удачных браков им бы только мешали, поэтому считаю, что заботу о матерях-одиночках и отцов-одиночек должно брать на себя ГОСУДАРСТВО, тогда это будет действительно социальная поддержка семьи. book.gif
4uDa
3/23/2007, 1:25:17 AM
Простите, это если один из родителей расп**яй, то за него должны отвечать все остальные-своими налогами??? Это с какой такой радости?
К тому же государство помогает- льготы-то есть для матерей-одиночек. Только это такая капля в море... А тут-реальная помощь своим детям. Впрочем, естественно, и от этого можно уйти- примеры уже приводились про липовые справки о доходах.
Кстати, и родителей можно тоже сдать в дом престарелых-чтобы не мешали, и пусть о них государство заботится. Некоторые так и делают.
Мне вот что нравится в таких рассуждениях о государстве-как в постель ложиться- это мы,мы,мы,а как отвечать за последствия- это пожалуйте государство.
По мне тот,кто от ребёнка отрёкся(неважно кто отрёкся-женщина или мужчина)- по-любому, недочеловек.Всякие ситуации бывают, но можно ведь хотя бы как-то помогать.
samovar69
3/23/2007, 2:07:58 AM
(4uDa @ 22.03.2007 - время: 22:25) Простите, это если один из родителей расп**яй, то за него должны отвечать все остальные-своими налогами??? Это с какой такой радости?

А с той радости, что государство - это мы все с вами вместе взятые, но сложенные воедино, поэтому помогая людям, государство помогает самому себе. А вот как помогает это другой вопрос, в последнее время больше уделяется внимание демографическим проблемам, вот и сегодня, что-то там изменили с пособиями для матерей.
Кстати в больших семьях вместе живут и родители и бабки и дедки, помогают и присматривают за детьми - нормальная жизнь есть, просто в неё трудно поверить pardon.gif
4uDa
3/23/2007, 3:04:29 AM
Ну то есть "а давайте вспомним,что у нас есть ГОСУДАРСТВО и пусть оно нам помогает."
"А ещё,Боженька, прошу тебя....."
А думать самим не пробовали?Отвечать за свои поступки? (это я не к вам лично,автор, а в "массы" , тем,кто хотел бы "открутиться от алиментов" и чтобы их государство платило.)
Вот к примеру я воспитываю ребёнка. У меня муж, он поддерживает и материально и морально. Я работаю, муж работает,платим налоги. И с наших налогов оплачивается пособие мамам и папам , у которых "вторые половинки" несознательными оказались. Между прочим, это нехилая сумма должна быть.Уж явно не 300 рублей,или сколько там сейчас наше родное гос-во платит мамам до достижения ребёнком 3-х летнего возраста.А значит, мои налоги уходят на расплату вот за таких несознательных папаш и мамаш. Пока само несознательное где-то там ходит и бродит. Социальная справедливость-вот что такое эти алименты блин. (о..сама прифигела от формулировки). У государства нет денег. Его деньги-это наши налоги. Вы согласны платить за вот таких вот пап и мам несознательных?

И к чему слова про большие семьи? Не трудно в это поверить,не поняла,как это относится к родителям,самоустранившимся от детей собственных.
Кстати, если уж рассуждать об алиментах- сколько случаев было ,когда папа-мама уходили когда ребёнок мал, пропадали. А в своей старости вспоминали "ах да, у меня ж дитятко есть!А ну-ка дитятко, помоги родителю!Старенькие мы, нам помощь нужна". И ,что интересно- опять таки, если не лишён родительских прав- по закону алименты от дитёнка своего получишь.
Честно-не понимаю,почему вопрос об алиментах на ребёнка ставится так, что это либо месть ушёдшему родителю, либо дискриминация мужчин. А где вариант,что это твой вклад в ребёнка.
есть вклад моральный- это уж как совесть подскажет. А есть и материальный, ибо одной духовностью сыт не будешь.

((Извините меня заранее,если мой пост выглядит "горячим". Просто ещё раз прочитала формулировку вопроса темы и возмутило такое малое количество вариантов!Как ни крути- женщина виновата выходит.))
Лекантроп
3/23/2007, 3:11:34 AM
(Мириэль @ 22.03.2007 - время: 09:08)В детстве шлепали за проделки
А сейчас? В нынешнем возрасте шлепали? Вот хочет жена что-нибудь высказать мужу, например, про отсутствие внимания с его стороны, а он ей вместо ответа по губам или подзатыльник - Не зарывайся, дура! Она в знак протеста посуду начинает бить, а он ей: "Ах ты еще и назло мне всё делаешь!" И по морде её, по морде. А потом сидя с друзьями, рассказывает им как "эта сука" озверела. А друзья ему говорят: "Правильно нечего ей потакать, какие сейчас бабы наглые пошли, надо их иногда поколачивать, для профилактики, дурь выбивать". Не очень здорово правда? Так вот ребенок себя чувствует точно также, как эта жена. Только у жены, в отличие от ребенка, есть выход.
И пожалуйста, не перевирайте: меня не избивали, а именно одергивали.
А где я написал, что избивали?
Лекантроп, я понятия не имею о том, какие именно отношения у вас с экс-женой
Я к ней потерял интерес и как к женщине и как к личности, поэтому абсолютно равнодушен.
но по вашим постам мне если честно тяжело представить этакую мать-садистку, которая денно и нощно только и занимается тем, что избивает и унижает ребенка.
Не денно и нощно, а только когда у нее плохое настроение, вот ребенок и не может сообразить, как ему быть, то он к мамаше подойдет, она на него орет, а то через час сама вдруг резко начинает его обнимать и целовать,естественно, у него в голове смятение от всего этого, результат - истерики и "вредное" поведение, но мамаша никак не может понять, что "бешенный и наглый" (это она его так "ласково") он, из-за её собственного неправильного к нему отношения.
Я вообще не верю, что такие бывают
А со стороны это "воспитание" смотрится вполне безобидно, тем более реакция теток на капризного ребенка очень показательна. Когда они видят ребенка, который капризничает, обычно я часто слышу такое: "Кошмар, что за ребенок, я б такого убила!" А когда дитё в магазине игрушек, в истерике, валяется на полу, им ведь так хочется, подойти и надавать "этому паразиту" по заднице. Не верится им, что ребенка просто не понимают и не воспринимают, потому он себя так и ведет. Могу с сыном сколько угодно ходить вокруг витрин с игрушками и он никогда не ноет и не клянчит, чтоб, я купил ему что-нибудь. Зато когда он с женой, то там и истерики и падения на пол и много других "веселых" аттракционов. А почему он так по-разному ведет себя с ней и со мной? Мамаша конечно объясняет: "Он тебя мало видит". Ну тут ничего удивительного нет, у нее основная задача не разобраться в проблеме, а найти виноватого. Ребенок внимает всему, что говорят ему родители. Если родитель последователен в своих действиях по отношению к нему, то и ребенок совершенно спокоен, уверен в том, что его понимают и знает как себя вести. Если мне что-то не нравится в его поведении, я сразу ему об этом сообщаю и объясняю почему мне это не нравится. Жена же если у нее хорошее настроение, может его слегка побаловать и позволить ему то, что ей может не понравится, потом, когда настроение у нее будет плохое. В итоге, ребенок, не понимающий, почему его наказывают за то, что раньше разрешали, начинает "бастовать", отсюда и истерики.
Лекантроп, вы умный человек (возможно).
Спасибо, за возможность)
Скажите - вы женились на женщине - алкоголике? wink.gif Нет?
Ну выпить она всегда любила. Только это делают сейчас большинство женщин - время такое. Алкоголичкой я бы её не назвал, скорее любительницей.
Нормальная была, хорошая? Очень. Она и сейчас неплохая, только её тоже воспитывать надо, а мне уже что-то не хочется, да и возможностей нет.
А после развода - раз, опа - и мегера сразу? Мне не нравится как она относится к ребенку, только это. Человеческие качества её, мне по барабану. Хотя, когда она любила, была очень ласковой и страстной по отношению ко мне.
Вот не понимаю я такого подхода, честное слово. Вы же зачем-то сочетались узами брака, ребенка зачали.
Вынужден признать, совершил ошибку, молодой был, поверил, что она действительно хочет иметь детей. Да и в семейной жизни не очень правильно себя с ней поставил, вроде того, как она сейчас ставит себя с ребенком. Я ее, конечно, не бил и не опускал, но многое в отношении себя позволял, проще говоря баловал. Не разглядел я в ней дитё. Потом только научился отличать девочку от взрослой женщины.
некрасиво это - после развода выставлять человека только с плохой стороны.
Я выставляю ее отношение к ребенку. Ну а некоторые эпитеты, которыми ее именую, только из-за моего раздражения, потому как не приемлю плохое отношение к детям. Эмоции.
Неужели она ребенку кроме зла ничего не далает? Да ни в жизни не поверю!!
Она кормит его, поит, одевает, водит на кружки, занимается с ним. Но разве это главное? Это не воспитание, это содержание. Главное для ребенка - это родительская любовь. А когда она говорит ему: "Как ты меня задолбал. Как я устала от тебя. Какой ты неблагодарный. Сколько сил я на тебя трачу, а ты так себя ведешь. Урод." Сплошной негатив. Где тут любовь? Ребенку постоянно дают понять, что он, причина всех бед своей матери. И именно так формируется чувство вины и комплекс неполноценности.
А шатнаж по типу "Жалуешься на жизнь - так отдай ребенка" - это вообще... не знаю, даже как назвать..!
Можно назвать это адекватным ответом на шантаж с её стороны. Жалуется она не на жизнь и отсутствие денег, а на РЕБЕНКА. Ребенок ей мешает. А стоны для того, чтобы я почувствовал себя виноватым, а я вместо этого хочу забрать у нее причину всех несчастий. Т.е. решить проблему.
А вообще я не хочу искать виноватых и не люблю этого делать, был брак, развелись, но остался ребенок, которого люблю, и от этого никуда не денешься. Уже понял, что буду решать проблему через суд. По крайней мере всё будет цивилизованно и законно. Распределим, по закону, сколько он будет у меня, сколько у нее, все расходы, и безо всяких воплей и стонов о том, как ребенок надоел. Сказала в суде, что он тебе нужен две недели в месяц, так и будь с ним две недели и не ной, о том какой он плохой. Будь взрослой женщиной.
Насчет "избиений". Знаете, подзатыльник или удар по попе еще никому не вредил!
Я уже про это столько писал, что не хочу объяснять по новой. Могу только отметить:
Хотя это вообще не всем детям подходит - некоторых вообще одергивать подзатыльниками нельзя, а других кроме как ударом по попе ничем не остановишь.
Плохих и хороших детей не бывает, бывает неправильное воспитание.
Блин, да я каждый день на работе общаюсь с девченками, которые не могут позволить себе купить ребенку самое необходимое, потому что "отец" занимает супер-выгодную позицию "Или отдаешь мне ребенка , или остаешься без копейки". Да какая же мать отдаст своего малыша????
Ей не деньги нужны. Есть у нее деньги, что нужно ребенку из вещей или игрушек, покупаю я лично, денег даю только на питание ребенка (100 евро). А по какой причине требую, уже сказал. "Надоел свой собственный ребенок, тяжело с ним, "плохой" он, урод? Отдай его мне."
ЗЫ Лекантроп, я не тетка, не надо так пренебрежительно, я кажется вам ничего подобного не писала, так что и вы потрудитесь не употреблять подобных базарных словечек.
В прямую теткой нигде не называл. Если только косвенно вышло. Тогда, sorry.
Мириэль
3/24/2007, 1:04:50 AM
(Лекантроп @ 23.03.2007 - время: 00:11) (Мириэль @ 22.03.2007 - время: 09:08)В детстве шлепали за проделки
А сейчас? В нынешнем возрасте шлепали?
........
biggrin.gif
Ну так я же взрослая женщина, естественно, не понравится, если на меня руку поднимут, даже больше, чем не понравится.
Но вот когда ребенком была и меня наказывали , меня это точно уже не обижало и не чувствовала я беспомощность и все прочее. Причем я четко понимала - что если вот сейчас я кидаюсь с балкона землей из цветочных горшков по прохожим, и меня поймают, будет больно))) Сестру вообще ни разу не отшлепали даже за все ее детство)) Просто мы очень разные.Это к слову о разных подходах к разным детям.

А судить о вашей ситуации я не имею права. Кто прав, кто виноват ... наверно лет через 20 ваш ребенок будет знать это точно.
4uDa
3/25/2007, 3:18:43 AM
(Мириэль @ 23.03.2007 - время: 22:04)
Ну так я же взрослая женщина, естественно, не понравится, если на меня руку поднимут, даже больше, чем не понравится.
Но вот когда ребенком была и меня наказывали , меня это точно уже не обижало и не чувствовала я беспомощность и все прочее.
А точно? Я вот сейчас повспоминала- ещё как было и обидно и беспомощность ощущалась.
Обидно- это естественно.если б не было обидно,то в шлепке не было бы никакой воспитательной силы. А беспомощность-от того,что ответить не можешь,если знаешь,что прав.
Лекантроп
3/26/2007, 4:35:21 AM
(Мириэль @ 23.03.2007 - время: 22:04)Ну так я же взрослая женщина, естественно, не понравится, если на меня руку поднимут, даже больше, чем не понравится.
Я специально привел такой пример, чтобы было понятно, что переживает ребенок. А ведь его психика гораздо слабее психики взрослого человека. И ошибочно думать, что дети все сразу забывают и ничего плохого с ними не делается.
Но вот когда ребенком была и меня наказывали , меня это точно уже не обижало и не чувствовала я беспомощность и все прочее.
Многие люди став взрослыми не могут вспомнить неприятные переживания, которые случались с ними в детстве, это такая защитная реакция нашего организма. Но то, что забывает разум, остается в подсознании, и многие поступки, которые мы совершаем во взрослой жизни часто продиктованы тем, что отложилось в нашем детстве. Особенно тяжело вспомнить, то, что связано с негативом от родителей. Их установки мы выполняем настолько подсознательно, что считаем своими собственными желаниями. А это происходит потому что для ребенка до пяти-шести лет, мнение родителей - абсолютная истина и если родители говорят ребенку, как бы между делом: "Ты - плохой" или "Ты - урод" за какую-то оплошность, то он, в отличие от них, воспринимает всё очень серьезно. Родители должны внимательно относится к тому, что они говорят своему ребенку в таком возрасте, но, к сожалению, это бывает очень редко.
Причем я четко понимала - что если вот сейчас я кидаюсь с балкона землей из цветочных горшков по прохожим, и меня поймают, будет больно)))
А зачем надо было кидаться землей из горшков? Только ли для того чтобы посмотреть на реакцию прохожих? А может все-таки для привлечения родительского внимания пусть даже таким способом?
Сестру вообще ни разу не отшлепали даже за все ее детство)) Просто мы очень разные.Это к слову о разных подходах к разным детям.
А не может быть так, что, изначально, были разные подходы, поэтому и получились разные дети?
Мириэль
3/26/2007, 3:20:52 PM
(Лекантроп @ 26.03.2007 - время: 00:35) "Ты - плохой" или "Ты - урод" за какую-то оплошность, то он, в отличие от них, воспринимает всё очень серьезно.
Мне такого никогда не говорили А зачем надо было кидаться землей из горшков? Только ли для того чтобы посмотреть на реакцию прохожих? А может все-таки для привлечения родительского внимания пусть даже таким способом?Осспади, да не ищите вы в моих словах подтекст, которого там нет. Все у меня нормально было, и внимание, и все прочее. Даже, наверно... идеальное было детство, своим детям такое желаю... Просто я была гиперактивным ребенком, так сказать, шило в ж...е))) Я сейчас у подруги такого же малышенка наблюдаю, ребенок 5 минут на месте усидеть не способен, постоянно что-то проказничает, брату двоюрдному просто террор устраивает, благо, видит его раз в пару недель. Бывают такие дети. А не может быть так, что, изначально, были разные подходы, поэтому и получились разные дети?Нет, не может, честно-честно)) Мы противоположности, она все детство за мамину юбку держалась, очень пугливая была. Зато сейчас... devil_2.gif