Алименты.

(Яли @ 18.02.2007 - время: 17:13) to Pheng2: на практике юристы говорят, достаточно свидетельства о рождении, и все вам суд уменьшит автоматически. Кривую схему я привела, просто для справки, что и так бывает. При этом разводится совершенно не обязательно, на алименты можно подать и в браке.
1) Ага, то есть усыновление детей новой жены от ее первого брака - уже не основание. А чем оно отличается?
2) Не то говорят ваши юристы. Само существование "кривой" схемы - доказательство, что "автоматически" ничего суд не уменьшает. Если бы уменьшал - то "кривую" схему в принципе бы не изобрели.

Может быть уменьшен, это я про вашего товарища-инвалида. Он вообще в суд за уменьшением обращался?Это ты про человека-овоща?
Ты что, издеваешься?

В большинстве случаев БЖ могут получить половину квартиры, которая принадлежит им по закону и алименты на детей. Не хотят брать квартирой, ни один суд ее у мужчины не отберет.В большинстве случаев квартиры в РФ редко оформляются полноценно на двух супругов сразу. Надеюсь, со временем, в т.ч. в связи с ипотекой, эта ситуация изменится.

Да, не обязан. Но обязывать суд по желанию одного из родителей как-то глупо.  Практически все разводные случаи скользкие. Не пропишешь всего в законе.Ага. Но безусловное право БЖ взыскивать с БМ алименты в четко определенных законом размерах (любое уменьшение - только по милости суда) там прописано. Несмотря на всю "скользкость" любого разводного случая, как ты сама сказала.

А расскажите, пожалуйста, подробней, что вы предлагаете, чтобы при тех же судьях практика пошла по другому пути и не было возможности кривизны. Мне правда интересно.Я уже сказал.


По поводу ситуации с Ролли и ее отцом.
Все люди разные. Я, например, люблю отца безусловно, независимо от того, заботился обо мне он или нет. ЧУЖИМ мне человеком его ничего не сделает, даже если я узнаю задним числом, что он мне какие то гадости сделал в жизни.
Впрочем, позиция Ролли мне тоже понятна.
К сожалению, многих наших женщин мужененавистничеству начинают учить с младенческого возраста, и настолько удачно, что ненависть к мужчинам по мере взросления распространяется у них даже на собственного отца.

О чем речь вообще??? Если мужик нормальный, то о своем ребенке он будет беспокоиться и без официального оформления алиментов, а если нет, то тогда начинаются проблемы!!! Сделать ребенка просто, а вот отвечать за него и воспитывать дело хлопотное!!!

(Ингрид @ 18.02.2007 - время: 23:08) (Kolibri @ 18.02.2007 - время: 22:53) а мне вот стало интересно, я где-то слышала, что  в старости родитель имеет право обратиться к своим генетическим детям с целью выплаты ему алиментов, типа помощи ему старому несчастному, есть ли такое, может кто знает?
Да, Kolibri, есть такое дело. Но если будет доказано, что родитель уклонялся от своих родительских обязанностей (например, после развода не выплачивал алименты), то суд обязан освободить от этой обязанности. Кстати, именно поэтому многие разведенные женщины не подают на алименты - чтобы потом это "счастье" через много лет не свалилось на голову ее ребенку и не навязало заботу о себе немощном и истаскавшемся.
Спасибо Ингрид, вот мне теперь интересно многие ли мужчины знают о том что в случае выплаты алиментов своим детям, они так же обеспечивают себе заботу и материальную поддержку в старости даже от детей которые науськаны мамками против папок, конечно здесь есть некоторые тонкости.....

Очередной легкий ОФФ.
Когда еду и натыкаюсь на свадебный лимузин, почему-то всегда начинает мерещиться зал суда.

Если женщина родила от В(в)ас ребенка в гражданском браке, это серьезная предпосылка к тому, что даже при гражданском разводе вопросы о совместном воспитании и содержании ребенка будут решаться "мирным" путем. А скорее всего, гражданского развода не будет - слишком просто, нет предмета для борьбы.

(nxs39 @ 19.02.2007 - время: 02:32) Очередной легкий ОФФ.
Когда еду и натыкаюсь на свадебный лимузин, почему-то всегда начинает мерещиться зал суда.

Если женщина родила от В(в)ас ребенка в гражданском браке, это серьезная предпосылка к тому, что даже при гражданском разводе вопросы о совместном воспитании и содержании ребенка будут решаться "мирным" путем. А скорее всего, гражданского развода не будет - слишком просто, нет предмета для борьбы.
Это во многом так, я согласен (аффтару поста +).
Формально-юридически обязанности отца (в т.ч. алиментная), конечно, не зависят от наличия или отсутствия зарегистрированного брака.
Но многие женщины по привычке живут в плену той иллюзии, что брак дает ей "гарантии".
И всегда, когда женщина говорит о том, что ей нужны "гарантии", то либо она мужчине не верит, либо собирается его использовать.
Также сорри за оффтоп, это больше для какой-нибудь "вечной" темы о ГБ и ОБ...

(Pheng2 @ 17.02.2007 - время: 03:30) Иначе нет никаких отличий между "хорошим" поведением отцов и "плохим". И то, и другое будет влечь для них одинаковые последствия, а значит - нет никакого стимула быть заботливым отцом и хорошим мужем ВООБЩЕ.

Для нормального отца стимул один,(и это не алименты). Стимул дать ребенку все, что ему нужно. По крайней мере стараться это сделать и нефиг заводить новую семью, если бывшую обеспечить не может.

(hunky @ 19.02.2007 - время: 13:14) (Pheng2 @ 17.02.2007 - время: 03:30) Иначе нет никаких отличий между "хорошим" поведением отцов и "плохим". И то, и другое будет влечь для них одинаковые последствия, а значит - нет никакого стимула быть заботливым отцом и хорошим мужем ВООБЩЕ.

Для нормального отца стимул один,(и это не алименты). Стимул дать ребенку все, что ему нужно. По крайней мере стараться это сделать и нефиг заводить новую семью, если бывшую обеспечить не может.
К сожалению, (и это грустно осознавать), но дать ребёнку всё что нужно - это инстинкт, и в первую очередь, ЖЕНСКИЙ. У мужчин тоже есть инстинкт заботы о потомстве, а точнее, инстинкт заботы О СЕМЬЕ - это и жена, и дети. А ярко выраженного инстинкта заботы о ребёнке в отдельности у мужчин нет. У него есть другой ярко выраженный инстинкт - это как можно больше разных детей от разных женщин. Ярко выраженная забота мужчины о своих детях, В ОТЛИЧИЕ ОТ ЖЕНЩИН - это результат большой РАБОТЫ - ментальной, физической, да и воли тоже. Кстати, результатом серьёзной работы является и мужская верность одной женщине на протяжении длительного отрезка времени тоже.
Так вот, когда мужчину изгоняют из семьи и у него появляется НОВАЯ семья, то инстинкт заботы начинает работать в пользу этой новой семьи. Целиком.
Да, любовь к ребёнку от прежней жены остаётся, она бывает очень сильна, остаётся жуткая привязанность, НО: очень важный момент - у мужчин не так сильно дифференцированы отношения к ребёнку и к жене, как у жены по отношению к ребёнку и мужу. У женщин дети ВСЕГДА на первом месте, в то время, как мужчина воспринимает семью как нечто цельное.
Дорогие женщины, учитывайте эту объективную разницу. То, что для вас естественно и само собой разумеющееся, для мужчин - результат большой работы, и это не значит, что мужчины хуже, а вы - лучше. Просто у женщин это врождённое, а у мужчин нет. А если судить по затрачиваем усилиям... ну вы понимаете.

Я бы даже сказал так: природой заложено, что мужчина заботится в первую очередь о женщине, а во вторую - о детях. А женщина заботится в первую очередь о детях, а во вторую - о мужчинах. И таким образом, достигается некий баланс. Сейчас времена иные, и приходится перестраивается. Кстати, именно поэтому большей заботой о детях отличаются мужчины постарше, зрелые.

(Dormindo @ 19.02.2007 - время: 14:02) К сожалению, (и это грустно осознавать), но дать ребёнку всё что нужно - это инстинкт, и в первую очередь, ЖЕНСКИЙ.

Не вполне согласен, что это присуще в основном женщинам.
Я из примеров жизненных сужу.
есть 3 примера у меня
1. на работе человек расходится, жена была инициатором развода. Жили 17 лет вместе и оказалось, что не сошлись характерами. Я там всего не знаю, но вроде не изменяет. Жена говорит у них разные жизненные ценности и сотрудник наш сильно борется за то, чтобы ребенка ему оставили, у него с ним отношения лучше налажены.

2. опять же сотрудник, только бывший. Жена развелась с ним, тоже была инициатором, за то, что он . долго не могла придумать причины, потом сказала, что не сошлись характерами и то что он увлечен азарьными играми. Хотя он с работы убегал, чтобы за питанием для ребенка сходить, деньги все ей отдавал, а азартные игры- это раз в месяц или 2 месяца с друльями в карты поиграть, но не на деньги:) а просто пообщаться. Правда етот человек с ребенком не общается, но алименты выплачивает и вкартиру отдал жене, недостроенную, со всеми своими вложениями. Мне правда странно,что он ребенка не видит, но это его проблема.

3. мой брат. жена пьет сильно и гуляет. довольно часто именно с детьми. Раньше гуляла. Теперь живут раздельно, и судя по тому, что денег у него маловато, после з.п. и ее звонков ему после ее получения(з.п.) он ей деньги дает за то, чтобы она у него детей не отбирала. сама не работала очень долго, потом меняла работы, п.ч. ее отовсюду гнали за воровство, либо денег ей мало было, за них ведь работать надо. Теперь пытается через суд детей себе оставить.

Вот 3 примера, по моему 2 из них говорят, что 66% М хотят воспитывать детей, но жены не всегда этому способствуют.

Хотя выборка конечно несерьезная и делать выводы нереально. Хотелось этим сказать, что детки не толко Ж нужны, но и М

Ух.... устал набивать. пусть с вами такое не случится

Pheng2
Ага, то есть усыновление детей новой жены от ее первого брака - уже не основание. А чем оно отличается?
Ничем точно такое же основание, только документы будете представлять другие.

Ты что, издеваешься?
Если ни один из ваших товарищей или их представители не обращались в суд за снижением алиментов, то чего же вы кричите, что их никогда не снижают?

Но безусловное право БЖ взыскивать с БМ алименты в четко определенных законом размерах
Безусловное право ОДНОГО из супругов взыскивать алименты в пользу РЕБЕНКА в ПРИМЕРНО установленных размерах.

Дорогие женщины, учитывайте эту объективную разницу.
А закон и учитывает. Пошел твой инстинкт на другую семью, будешь обеспечивать первого ребенка через суд.

Hunky, одно другому не противоречит.
Просто в ответ на фразу о том, что "Для нормального отца стимул один,(и это не алименты)", я возразил о том, что нет, как раз для нормального отца это не основной стимул. Стремление к самопожертвованию - да. Стремление материально обеспечить - да. Стремление быть с ним - да. Но к большинству мужчин это приходит не сразу, и через привязанность и любовь, а у женщин это врождённое. И это не должно быть поводом для осуждения.
Но зато, у женщин всё это существует только по отношению к СВОИМ родным детям, а у мужчин - к семье, которая в данный момент с ним, включая приёмных детей. Скажем так, чувства отчима к приёмным детям значительно превосходят по силе мачехи. А вот по отношению к родным детям возможно, но не сразу.
Если говорить о взаимоотношениях родителей и детей - родных и приёмных, то здесь можно написать целую книгу.

ДА в том что ты зависишь от своей обиды.Можно говорить что мне пох*й,но ведь это не так,если ты вообще об этом заговорил.

Я вам вот что могу сказать. Правы те кто говорят, что отец это не только деньги и название. Отцом нужно уметь быть. И если с женой не срослось, то детей своих кидать это последнее дело. Простить его за то что бросил, я уже давно простила. Но я никогда лишний раз ему не позвоню, и не скажу теплых слов. Я звоню по праздникам. А знаешь, что самое обидное, что даже сейчас он не понимает, чего лишил себя сам ,у него никогда не будет любящего ребенка в моем лице!!!!! Я никогда не смогу простить одной вещи.. ПОФФИГИЗМА. И мне ну нужны его деньги, подарки и прочее. Тода, когда он ушел к своей студентке.. и бросил мою маму, мне нужен был просто папа. А сейчас, когда я выросла, и у моей мамы прекрасный муж, мне ничего не надо от моего отца. Для меня он бык осеменитель, благодаря которому, я появилась на свет...
Pheng2
Что касается мужененависнечества... я вас попрошу воздержаться от такого рода обвинений в мой адрес. Слава богу я этим не страдала, так как меня ростил отчим, дед, родной дядя у меня масса доугих родствинников М пола, с которыми я общаюсь с детства. Моя мама счастлива в браке и на ровных общается с моим отцом. А меня лично, ситуация с моим отцом, научила лишь.. верить поступкам, а не словам.

(Яли @ 19.02.2007 - время: 14:36) Pheng2
Ага, то есть усыновление детей новой жены от ее первого брака - уже не основание. А чем оно отличается?
Ничем точно такое же основание, только документы будете представлять другие.
Ну, в оригинале ты сказала только про свидетельство о рождении

Если ни один из ваших товарищей или их представители не обращались в суд за снижением алиментов, то чего же вы кричите, что их никогда не снижают?Могу сказать конкретно про человека-овоща. После аварии выхаживала его (что ессно) его мать-старушка. Она и получала пенсию по инвалидности. Еще она могла получать (лично себе) пенсию по уходу за инвалидом (есть такая). Но это было еще полгода беготни по инстанциям, плюс не очень большая сумма, плюс она искренне надеялась, что БЖ уж в таких то обстоятельствах не будет настаивать на алиментах, и его инвалидной пенсии и ее обычной ей на двоих хватит.
Но расчет не оправдался...
А в суд - она могла обратиться, конечно. В ее 80 лет, когда сама полуходила + сын-инвалид на руках - самое то для нее было занятие.
Главное, что тут сыграло - неясность результата. Если бы в законе было четко написано, что "если алиментщик стал инвалидом - то суд должен снизить размер алиментов", БЖ отказалась бы от алиментов и без всякого суда, слишком норма очевидная.
А пока, извини, в законе написана х.йня.
Дескать может снизить, если решит, что причина уважительная.
А какая уважительная, какая нет - все строго решается фактором, какая из левых ног у судьи с утра зачесалась...


Но безусловное право БЖ взыскивать с БМ алименты в четко определенных законом размерах
Безусловное право ОДНОГО из супругов взыскивать алименты в пользу РЕБЕНКА в ПРИМЕРНО установленных размерах.Не надо. Размеры установены четко. Любые отступления - опять же фактор чеса судьей левой ноги.
А насчет права не женщин, а "одного из супругов" - еще раз спрошу, ты издеваешься?



Ролли
Что касается мужененависнечества... я вас попрошу воздержаться от такого рода обвинений в мой адресЕсли ты перечитаешь мою первоначальную цитату, ты увидишь, что ЛИЧНО ТЕБЯ я ни в чем и не обвинял.
Поэтому очень странно, что ты оправдываешься, если тебя никто не обвиняет.
"На воре и шапка горит" (с) народная мудрость.

Алименты от этого слова у каждого свои впечетления.Но раскажу одну историю про мою знакому.

Они поженились родили ребенка ..все бы хорошо,но муж через 2 года начел охладевать к ней и ребенку через 3 вапще практически перестал все для них делать.
Она через суд подала на него алименты буду с ним в браке,суд был долгим,но она выйграа процесс.
Теперь муж ходит как шолковый.
Говарит я хочу есть постирай мне приготовь...ее ответ конечно же "принеси деньги продукты из магазина я приготовлю для всех" Почему все должно висеть на женской стороне.
Щас же он говарит,откажись от алиментов ведь я же всетаки твой муж.
Муж мужом но должен вести себя как муж,обеспечивать семью во всех смыслах этого слова.

Я вам вот что могу сказать. Правы те кто говорят, что отец это не только деньги и название. Отцом нужно уметь быть. И если с женой не срослось, то детей своих кидать это последнее дело. Простить его за то что бросил, я уже давно простила. Но я никогда лишний раз ему не позвоню, и не скажу теплых слов. Я звоню по праздникам. А знаешь, что самое обидное, что даже сейчас он не понимает, чего лишил себя сам ,у него никогда не будет любящего ребенка в моем лице!!!!! Я никогда не смогу простить одной вещи.. ПОФФИГИЗМА. И мне ну нужны его деньги, подарки и прочее. Тода, когда он ушел к своей студентке.. и бросил мою маму, мне нужен был просто папа. А сейчас, когда я выросла, и у моей мамы прекрасный муж, мне ничего не надо от моего отца. Для меня он бык осеменитель, благодаря которому, я появилась на свет...

Почему ты думаешь что он не понимает чего лишил себя когда ушел от твоей мамы,все он понимает,даже если и не показывает этого...
Незнаю как тебе сказать,но нам людям нельзя отказываться от своих родственников,непонятно как жизнь повернется...
Но если тебя устраивает нынешняя ситуация,если все замечательно и лучше некуда...то конечно зачем что-то менять...

Mindhunter, Тинкамалинка, Rolli специально для Вас и вам подобных был снят замечательный фильм "Остров". Несгибаемая позиция - око за око, лежит в основе практически всех войн, которые велись и ведутся на этой планете. Если бы вам довелось писать библию, то вы бы обязательно написали: Почитай отца своего и мать, ЕСЛИ ОНИ .... платили алименты, принимали участие в твоем воспитании и т.д.
В каждом вашем посте сквозит неприкрытая обида. Только не забывайте что господь такой шутник, каких на этой планете больше нет. Из за несгибаемой позиции одного из ваших родителей и моих тоже, получается, что в конечном итоге страдают дети, которые получают комплекс на всю жизнь – уж мои дети такого ни когда не переживут! И в итоге несчастных семей становится только больше и ломается жизнь еще большему количеству людей. Если у хотя бы одного из родителей, пусть даже поздно в башке что встало на свои места может быть стоит дать ему шанс, хотя бы попробовать.

ЗЫ. Мы расстреляем сто, нет лучше двести белогвардейцев - что бы остальным неповадно было! В.И. Ленин

Алименты взыскиваются в пользу ребенка. Это нормально, ИМХО.

(Vulgaris @ 19.02.2007 - время: 22:48) Mindhunter, Тинкамалинка, Rolli специально для Вас и вам подобных был снят замечательный фильм "Остров". Несгибаемая позиция - око за око, лежит в основе практически всех войн, которые велись и ведутся на этой планете. Если бы вам довелось писать библию, то вы бы обязательно написали: Почитай отца своего и мать, ЕСЛИ ОНИ .... платили алименты, принимали участие в твоем воспитании и т.д.
В каждом вашем посте сквозит неприкрытая обида. Только не забывайте что господь такой шутник, каких на этой планете больше нет. Из за несгибаемой позиции одного из ваших родителей и моих тоже, получается, что в конечном итоге страдают дети, которые получают комплекс на всю жизнь – уж мои дети такого ни когда не переживут! И в итоге несчастных семей становится только больше и ломается жизнь еще большему количеству людей. Если у хотя бы одного из родителей, пусть даже поздно в башке что встало на свои места может быть стоит дать ему шанс, хотя бы попробовать.

ЗЫ. Мы расстреляем сто, нет лучше двести белогвардейцев - что бы остальным неповадно было! В.И. Ленин
Все замечательно написано, фильм просто отличнейший упомянут, только вот посты почему то вы не внимательно читали, потому что ключевого слова "простила", которое свкозило во всех постах вы не увидели. И Библию вы очевидно то же не внимательно читали... Только вот темка не об этом. Так вот, я вчера например с большим удивлением узнала, что я "дуюсь". Как можно обижаться или дуться на тетю Машу с Киевского вокзала? Я даже не знаю кто она такая. Как я могу дуться и обижаться на человека, которого ни разу в жизни не видела? Вот просто объясните. Я вот, вроде, не глупая, но понять этого не могу, и вот чувст в себе каких либо, как негативных, так и позитивных разбудить то же не могу. Хотя и достаточно эмоциональна.
И вот еще вопрос, а сами то вы готовы к "поцелую Иуды"? А то уж простите, складываеться впечатление о красивости слов без особой подоплеки. Иначе бы пытались бы понять нашу точку зрения, и как то рассмотреть ее, а не осуждать с упрямым постоянством.
И про шанс родителю. Конечно одназначно надо дать шанс, только вот опять же причина то такого огоромного желания примирения 1 на 100 желание исправить свои ошибки...

Извините библию цитировал на память, за дословность не ручаюсь. Но со смыслом вроде как не пролетел? Если пролетел то поправьте.

У старичка Фрейда есть замечательная книжка "Я и Оно" там есть замечательная фраза (цитирую по памяти, сразу приношу извинения, если она не совпала с оригиналом по изложению): За нашими явными мыслями скрываются тайные, а за ними такие о которых мы даже не подозреваем.

В ваших постах текст и содержание здорово различаются. Я это не один подметил.

А по теме так любая дискриминация порождает противодействие. Ущемление прав женщин в 19 веке привел к росту феминистического движения. Ущемление экономического и политического статуса германии в начале 20 века привел к супер идеи супер нации. И т.д.
Законодательная дискриминация мужчин в нашем обществе привела всего лишь к росту изнасилований. Что нас ждет если мы пойдем по этому пути дальше- смотрите статистику ЮСов.

А какой Бог завещал "бросайте детей своих и не навещайте их, пусть растит их та, что родила?" покажите мне заповедь такую.. У моего отца было достаточно шансов загладить свою вину... но он в пролете...

(Rolli @ 20.02.2007 - время: 01:04) А какой Бог завещал "бросайте детей своих и не навещайте их, пусть растит их та, что родила?" покажите мне заповедь такую.. У моего отца было достаточно шансов загладить свою вину... но он в пролете...
Стоим на своем...ну стой
Обиду отрицаем...ничего видеть не хотим,можно подумать что с вами говорят зажравшиеся хорьки у которых все в жизни гладко по определению