Алименты.

(Rolli @ 20.02.2007 - время: 01:04) А какой Бог завещал "бросайте детей своих и не навещайте их, пусть растит их та, что родила?" покажите мне заповедь такую.. У моего отца было достаточно шансов загладить свою вину... но он в пролете...
Да Rolli, ты совершенна права ни в библии, ни в законе этого не написано.

Возможно, что такие отцы негодяи и подонки. К сожалению зачастую именно так оно и есть. Я не пытаюсь оправдать их. Я не пытаюсь оправдывать себя. Но, найдя "достойное" оправдание и начав использовать методы подонков и негодяев, возможно, когда-нибудь заметишь, что сам стал таким. Ты не хотел поддерживать мою жизнь в детстве, я отплачу тебе тем же в старости.
Сначала пройдешь мимо непутевого отца (есть повод считать его чужим), а дальше сама не заметишь, как пройдешь мимо избитого истекающего, кровью человека (он ведь тоже чужой) и кто-то потом возможно (не дай бог) пройдет мимо твоего ребенка.

(Mindhunter @ 18.02.2007 - время: 21:43)   Все точки расставлены в момент когда он бросил семью ! Все - дороги назад нет !!!



Цитата с форума. И очень показательна.

Мужчина уходит от женщины. Женщина считает, что - от семьи. И - всеми правдами и неправдами - создает ситуацию, когда мужчина с сыном не увидится. Чтобы доказать, что она - права.

Три месяца с момента, когда БЖ избила сына она и в школу и из школы с ним рядом... Ни малейшего шанса на общение.. И три месяца... все ее родичи доказывают сыну (8 лет), что я ее в тюрьму хотел посадить. Не может ребенок в этом возрасте разбираться в семейном и уголовном праве. Поэтому - верит маме... И ее родителям, что я - монстр. И - боится, что я ее посажу.

А нужно то было - лишить ее шанса на повторный удар. Ибо тогда - лишение родительских прав. И - переезд к папе. Теперь она НИКОГДА на него руку не поднимет

Сегодня было и смешно и грустно. Встретился - случайно - с сыновьями, когда они без мамы были. Младший кричит: "Я тебя помню!", старший: "Уходи, сейчас мама придет!"

А знаете, что самое страшное? Инспектор по делам несовершеннолетних, когда мое заявление рассматривалось, сказала, что детей НАДО БИТЬ, ЧТОБЫ ОНИ СЛУШАЛИСЬ!!! Это - система. Эдакая ментовская логика. Девочка лейтенант, у которой детей нет - уже изуродованная будущая мама.

Сначала пройдешь мимо непутевого отца (есть повод считать его чужим), а дальше сама не заметишь, как пройдешь мимо избитого истекающего, кровью человека (он ведь тоже чужой) и кто-то потом возможно (не дай бог) пройдет мимо твоего ребенка.


Ну это уже мухи с котлетами, кто говорит, что "пройдешь мимо непутевого отца". Вы так ничего и не поняли. Нужна ему будет помощь, ради Бога, только вот любить его оказанная ему помощь, и считать его самым родным человеком на свете меня врядли заставит.

QUOTE (Rolli @ 20.02.2007 - время: 01:04)  А какой Бог завещал "бросайте детей своих и не навещайте их, пусть растит их та, что родила?" покажите мне заповедь такую.. У моего отца было достаточно шансов загладить свою вину... но он в пролете...      Стоим на своем...ну стой    Обиду отрицаем...ничего видеть не хотим,можно подумать что с вами говорят зажравшиеся хорьки у которых все в жизни гладко по определению

Ну про зажравшихся харьков это ты курто, а вот про людей, которые точно так же стоят на своем и кроме своей точки зрения ничего принимать не хотят, вполне мог упомянуть

(Dormindo @ 19.02.2007 - время: 17:38) Hunky, одно другому не противоречит.
Просто в ответ на фразу о том, что "Для нормального отца стимул один,(и это не алименты)", я возразил о том, что нет, как раз для нормального отца это не основной стимул. Стремление к самопожертвованию - да. Стремление материально обеспечить - да. Стремление быть с ним - да. Но к большинству мужчин это приходит не сразу, и через привязанность и любовь, а у женщин это врождённое.
Соглашаюсь, не совсем понял тот пост. Очень подробно описано.

(Тинкамалинка @ 20.02.2007 - время: 07:58) Сначала пройдешь мимо непутевого отца (есть повод считать его чужим), а дальше сама не заметишь, как пройдешь мимо избитого истекающего, кровью человека (он ведь тоже чужой) и кто-то потом возможно (не дай бог) пройдет мимо твоего ребенка.


Ну это уже мухи с котлетами, кто говорит, что "пройдешь мимо непутевого отца". Вы так ничего и не поняли. Нужна ему будет помощь, ради Бога, только вот любить его оказанная ему помощь, и считать его самым родным человеком на свете меня врядли заставит.
Так никто и не просил считать его самым родным. Просто родным - уже достаточно, имхо.

И никто тебя и Ролли особо и не осуждает. Я по крайней мере, не осуждаю. Да и за что осуждать?
Это ж просто разница психологий.
Моя личная психология - считать отца родным человеком, независимо ни от чего, ни от каких иных обстоятельств.
Иногда я думаю, что если бы даже его по суду лишили родительских прав, это бы не особо повлияло на мое отношение.
А вот у вас с Ролли - другая психология.
Вы посчитаете отца родным человеком, только если он... (здесь вставить нужное - платил алименты, встречался не реже двух раз в неделю на время не менее 4 часов, подарил на 16 лет скейт и т.д.).
А если он каким-то там критериям "отнесения мужчин к отцам" не удовлетовряет - он для вас чужой человек, "тетя Маня из Сызрани".
Кто прав?
Да никто не прав, и в то же время, все по-своему правы.
Как относиться к своим родственникам (в т.ч. отцу), и кого считать отцом, а кого нет - это решает каждый человек для себя, строго индивидуально.

Так получилось, что я достаточно давно 3.5 года отработал в суде судебным исполнителем. У нас в Белоруссии эта служба среди прочего занимается еще и взысканием алиментов. Было всякое....случалось что и сажали людей за неуплату алиментов. Но про общие тенденции этого весьма неприятного дела (уплата алиментов) я могу судить вполне профессионально. Итак:
1. Самое страшное - это не платящая алименты мать (да-да, и такое бывает)
2. Основная причина категорического нежелания платить алименты - "деньги пойдут не ребенку, а этой с...ке/ее хахалю/ее родственникам и т.д."
3. Как правило отцы с большей охотой отдают алименты не деньгами, а какими-то конкретными вещами для ребенка, пусть их стоимость и будет превышать необходимую сумму выплат.
4. Очень редко отцы "просто" не платят алименты. Как правило они ищут себе оправдания: сейчас нет денег, отдам все позже; я и так оставил им квартиру/машину/дачу; ребенок не от меня; пусть отдаст ребенка мне, я его лучше воспитаю.
А вообще тема очень сложная. И тут самое неприятное, что часто ребенок выступает в роли предмета шантажа со стороны одного из супругов(

По моему правильна фраза - отец не тот кто "сделал" ребенка, а тот кто воспитал. Кто-то уже говорил это в данной теме, но я еще разок выскажусь. Сделать то любой (почти) может, а вот воспитать - это надо потрудиться.

(Тинкамалинка @ 20.02.2007 - время: 07:58) Ну это уже мухи с котлетами, кто говорит, что "пройдешь мимо непутевого отца". Вы так ничего и не поняли. Нужна ему будет помощь, ради Бога, только вот любить его оказанная ему помощь, и считать его самым родным человеком на свете меня врядли заставит.
Тинкамалинка, наверное, мы с вами говорим (пишем) на разных языках. Я внимательно вчитываюсь в посты. Я в своем посте допустил ошибку поставив его в будущее время, за что прошу прошение. Факт уже свершившийся. Человеку уже отказано вправе на хотя бы попытку понимания. Он уже негодяй и подонок и если он будет помирать кружку воды ему подадут (ну не могу же я совсем уподобится ему, я же выше, этичнее и благороднее).
Достойные дети своих отцов (и только ли отцов).

Алиментная дискриминация в гораздо большей степени затрагивает мужчин и у мужчины за его жизнь гораздо выше шансы оказаться по другую сторону баррикады. Как это произошло, например, со мной и только взрослый анализ ситуации и разговор с матерью позволил расставить точки над е и понять что же происходило на самом деле. Но всегда есть два пути один тяжелый правильный и честный, а второй легкий с благими намерениями, всегда можно встать в позу и глумится над прошлым, а можно жить настоящим пытаться понять, разобраться и сделать шаг на встречу человеку который по какой-то причине не может или не умеет этого сделать сам.

Тут правильно подметили, что женщины в качестве щита выставляет детей вдалбливая им в голову что мужчина (папа) ушел из семьи, хотя истина как раз в том, что ушел то от женщины. И зачастую именно женщины в своей слепой обиде и ненависти к мужчине насилуют души своих же детей.

(samovar69 @ 15.02.2007 - время: 21:11) А что по вашему мнению алименты : дискриминация мужчин или месть за несостоявшуюся любовь?


Уважаемые модераторы, пожалуйста не переводите никуда тему потому, что мнения юристов и феминисток и так понятны, хотелось бы узнать мнения Мужчин и Женщин. Это проблема нравственная.
Это в первую очередь помощь твоему ребенку!!!

(Vulgaris @ 20.02.2007 - время: 14:23) Тут правильно подметили, что женщины  в качестве щита выставляет детей вдалбливая им в голову что мужчина (папа) ушел из семьи, хотя истина как раз в том, что ушел то от женщины.
Да и не все уходят, на самом деле. Многих сами жены и выгоняют. Здесь уже говорили, что 80 % разводов по инициативе жен. Главное, потом часто хотят вернуть, да поздно - у мужика то уже другая жизнь, другая семья. И начинается настраивание детей против отца, натравливание на него судебных приставов и ментов и т.п.
И эта извечная женская мантра - что мужики уходят "к молодым и красивым с большими сиськами".
Да не к сиськам они уходят!
А к той женщине, которая в отличие от БЖ, увидит в нем человека.

(Vulgaris @ 20.02.2007 - время: 02:45) Сначала пройдешь мимо непутевого отца (есть повод считать его чужим), а дальше сама не заметишь, как пройдешь мимо избитого истекающего, кровью человека (он ведь тоже чужой) и кто-то потом возможно (не дай бог) пройдет мимо твоего ребенка.
Вы говорите о совершенно не соизмеримых вещах. Есть ОТЕЦ,который ничего для тебя не сделал и даже имея шанс искупить свою вину, он опять таки провафлил.
И есть общество и окружающий МИР. вы очень зря считаете, что мое отношение к отцу, выливается на окружающих, а все потому ( я уже писала), меня вырастил другой человек и растит до сих пор. И вот его я считаю отцом. А того , папаню, мне просто жаль. И никто никогда не заставит меня простить его поффигизм ко мнее,я могла бы понять его если бы он сейчас, когда мне 24 не захотел со мной общаться. Как ему лично этому индивидуму, было наплевать на своего 3-х летнего дитя, так же и мне наплевать на него сейчас. Я не держу злобы, я не желаю ему зла. Я проста зпанесла его в список игнора, из которого выношу его по праздникам, только потому что так надо.

(Rolli @ 20.02.2007 - время: 14:41) (Vulgaris @ 20.02.2007 - время: 02:45) Сначала пройдешь мимо непутевого отца (есть повод считать его чужим), а дальше сама не заметишь, как пройдешь мимо избитого истекающего, кровью человека (он ведь тоже чужой) и кто-то потом возможно (не дай бог) пройдет мимо твоего ребенка.
Вы говорите о совершенно не соизмеримых вещах. Есть ОТЕЦ,который ничего для тебя не сделал и даже имея шанс искупить свою вину, он опять таки провафлил.
И есть общество и окружающий МИР. вы очень зря считаете, что мое отношение к отцу, выливается на окружающих, а все потому ( я уже писала), меня вырастил другой человек и растит до сих пор. И вот его я считаю отцом. А того , папаню, мне просто жаль. И никто никогда не заставит меня простить его поффигизм ко мнее,я могла бы понять его если бы он сейчас, когда мне 24 не захотел со мной общаться. Как ему лично этому индивидуму, было наплевать на своего 3-х летнего дитя, так же и мне наплевать на него сейчас. Я не держу злобы, я не желаю ему зла. Я проста зпанесла его в список игнора, из которого выношу его по праздникам, только потому что так надо.
Несопоставимость вещей зависит только от восприятия вами этих вещей. То что в детстве кажется необъяснимым и не сопоставимым с возрастом становится тривиальным. Подростковые комплексы перекочевавшие во взрослую жизнь нечего хорошего не несут.
Человек который вас воспитывал безусловно достоин уважения.
Но о следствии непримиримой позиции я уже писал выше.
Вина уже доказана, приговор вынесен и обжалованию не подлежит! Вся жизнь без права переписки.

По поводу отношения к отцу и окружающему миру - разве сын Чикотилы не стал садистом? Хотя у них в семье всегда был мир.

Я взял на себя смелость процитировать выдержку из устава одной из гильдией этого форума. Особенно мне памятен пункт 2 и 5:

Основные правила и цели:

1 Гильдия создана для совместного ведения диалога мужчины и женщины
2 Помощь друг другу и остальным людям, борьба против сексуального насилия, домогательства и дискриминации
3 Поиск, обмен и широкое распространение полезных и достоверных сведений, пропаганда наших идей, разъяснение людям преимуществ разумного общения мужчин и женщин, противостояние антисексуальной пропаганде и разрушение антисексуальных мифов и стереотипов
4 Для нахождения компромиссов в спорных вопросах
5 Вести борьбу с проявлениями как мужского, так и женского шовинизма

Rolli Наше отношления к вешам передается тем кого мы будем воспитывать,не каждый будет переосмысливать то что дали ему родители...будет лишь применять данное нами отношение к другим людям,и все как бы по программе...
Хотя философия штука не всегда полезная,её никому не навязывают,человек сам осознает,если осознает.Жизнь научит,жизнь подскажет,а если не подскажет то чтож поделаешь.Bye

Честно говоря, было смешно читать многие посты… Такое впечатление складывалось, что многие мужчины женились не глядя. И дети, которым положены алименты вовсе не их, а дяди-соседа. Получается, если муж и жена в разводе – значит дети уже одного родителя. Кушать им не нужно, одеваться – в старом походит, за школу, детский сад – добрые подадут.
Многие мужчины даже не догадываются, что дети иногда болеют, им нужны лекарства и уход. Не любая организация, где работает бывшая жена могут оплачивать больничные листы по уходу за ребенком, не каждая контора будет спустя рукава смотреть на ежемесячно отпрашиваемого сотрудника на родительское собрание.
Получается, что с разводом, всю ответственность за своих детей берет на себя мать. Она и работает, она и детей растит… и часто на совсем не высокую зарплату.
И вот уважаемый Pheng2 наверно не догадывается, что разводы также могут быть вынужденными. И если жена подала сама на развод – пусть сидит без средств к существованию! А случаи бывают разными. А может быть ввести статью в Семейный кодекс, если жена бросила мужа, который лежал 5…10…15… лет на диване с мечтой открыть свой бизнес, пусть платит ему алименты. Нечего оставлять мужчину без средств к существованию! А детей и сама прокормит! Не маленькая! Будет пахать на двух работах...
Лекантроп очень дальновидный молодой человек. Честь и хвала. Я вот тоже решила перестраховаться и не подала на алименты))). А то еще на старости захочет бывший хорошо пожить за счет своих обездоленных детей))).

(ABPOPA @ 20.02.2007 - время: 16:05) И вот уважаемый Pheng2 наверно не догадывается, что разводы также могут быть вынужденными.
Извини, я как раз об этом очень сильно догадываюсь. И допускаю, что из 80 % разводов по заявлению жены часть являются вынужденными.
Но вот только не верю, что абсолютно ВСЕ из них вынужденные. Слишком уж цифра велика.
У меня нет однотипного мышления, и "презумпции виновности" ни одной из сторон тоже нет.
В отличие от женщин, многие из которых убеждены, что развод по инициативе мужчины - это значит он "бросает семью", а по инициативе женщины - это, типа, всегда "вынужденно".

Получается, если муж и жена в разводе – значит дети уже одного родителя.
Вообще то это и без развода бывает так. Причем по инициативе самой женщины. "Дети - они всегда женщины, они не мужчины" (с) моя БЖ. "Где женщина - там и семья" (с) Sister of Night.

(Rolli @ 20.02.2007 - время: 14:41) (Vulgaris @ 20.02.2007 - время: 02:45)  Как ему лично этому индивидуму, было наплевать на своего 3-х летнего дитя, так же и мне наплевать на него сейчас. Я не держу злобы, я не желаю ему зла. Я проста зпанесла его в список игнора


Вам было три года... Рядом была мама, которая, вероятно, отца к Вам не пустила. а потом - объяснила (когда стали постарше), что он к Вам не приходил и Вами не интересовался...

А второй РОДНОЙ ВАМ ЧЕЛОВЕК просто не имел возможности... (Когда я подхожу к ребенку БЖ его (!!!) буквально дергатьначинает и почти слюной брюзжать... Так я и не подхожу...)

А были ли деньги Вы в точности знать не можете (хоть и не это главный критерий) ... Опять же - три года было.

Вот и видели Вы ситуацию только мамиными глазами, а на них фильтрик висел...

ЖАЛЬ...

Извините. Возможно, в конкретно случае все было не так. И человеку было наплевать. НО!!!!!!!!!!


Ребенок не может судить в том возрасте (3 года), а в 14 уже может (воспитанный мамой) отца ненавидеть.

А может - просто принять. Потому как ему (отцу) просто не хватило детской ласки... Да-да, такая субстанция тоже бывет и очень важна

Да, мужчины! как же вам тяжело признать , что есть моменты , в которых вы "лажаете"(простите за сленг)
Tororo никакого фильтра мне моя мама на глаза не вешала, так как я ребенок студенческий, моя мама после развода продолжала учится , а я тихо мирно жила с дедушкой и бабушкой, в родном городе моего отца. Так что мама меня видела только по выходным,а папа мог видеть остальные 5 дней. НО.. не видел.. Вы думаете, я не спрашивала, "ПОЧЕМУ?" спрашивала. А ответ был таков "У меня была новая семья",вот вам и ответ. Папуля мой пытался построить новое счастье, а я оказалась за бортом этой лодки. Что касается денег, семья моего отца очень обеспеченная была , есть и будет.И папуля мой тогда уже не мальчиком был, я родилась ему 28 было. Так что, те кто убеждают меня, в том что моя мама не давала несчастному папе со мной общаться, совершенно не правы. Вся моя родня всегда была за общение ребенка и отца. Просто людям свойственно, забывать.И даже о своих детях и примеров тому достаточно. Новая семья, жена.. все будет по новому, а ребенок это всегда напоминание о той, прошлой жизни.

Vulgaris устав своей гильдии помню прекрасно, но это не означает, что все и все делают вседа по уставу.

Чтобы нормально договориться с бывшей женой об алиментах и отношениях с ребенком мне понадобилось проявить настоящий цинизм. Когда она стала шантажировать меня тем, что если я не увеличу количество отчисляемых денег, то больше не увижу ребенка. Я ответил, что в таком случае откажусь от родительских прав на него и поэтому алименты платить не буду (хотя лишение род. прав не избавляет от обязанности платить алименты, но я немного блефанул).
Предложил ей: Давай, или 100 евро в месяц, одежда, обувь и я могу его брать когда захочу или суд, алименты с моей оф. зарплаты в 2000 руб., а может и этого не получишь.
Она конечно была в шоке, спросила: Ты готов отказаться от ребенка?
Я ответил: Если для общения с ним мне надо унижаться перед тобой, то да!
После этого никаких претензий от нее я не слышал. Ребенка забираю когда мне нужно. Ее периодически строю по поводу его воспитания. Да, она меня боится и ненавидит, но это лучше чем презрение и пренебрежение.

(Лекантроп @ 21.02.2007 - время: 15:38) После этого никаких претензий от нее я не слышал. Ребенка забираю когда мне нужно.
Простите, Лекантроп, но эта фраза несколько резанула глаз. Вы говорите, что забираете ребенка, тогда, когда нужно вам. Но ведь еще есть такая сторона, как ребенок. И иногда ваши желания могут не совпадать с его потребностями. Не всегда, когда вам хочется его забрать, вам могут его отдать по объективным причинам. Бывший муж моей подруги тоже мог ввалиться и потребовать выдать ему ребенка тогда, когда ребенку надо было спать, кушать, когда его собирались вести на занятия в художественный кружок или когда у ребенка были гости. А когда ему отказывали, мог закатить истерику, что ему запрещают видиться с сыном и что его бывшая жена-стерва настраивает ребенка против него. Так что либо вы не совсем точно сформулировали свою мысль, либо у вашей бывшей жены эти 100 евро - единственный доход, раз она позволяет так ущемлять интересы ребенка.

(Ингрид @ 21.02.2007 - время: 16:34)Бывший муж моей подруги тоже мог ввалиться и потребовать выдать ему ребенка тогда, когда ребенку надо было спать, кушать, когда его собирались вести на занятия в художественный кружок или когда у ребенка были гости. А когда ему отказывали, мог закатить истерику, что ему запрещают видиться с сыном и что его бывшая жена-стерва настраивает ребенка против него.
Богатая фантазия, сразу представлять меня в виде какого-то дебила который свои отцовские чувства демонстрирует таким образом и очередная попытка очернить мужика и обелить тетку. Забираю когда хочу - это не значит, что я могу заявиться в 3 часа ночи и увезти. Просто я у жены не спрашиваю разрешения, а уведомляю, что хочу его забрать, тогда-то и тогда-то, а она уже мне говорит, как ей удобно, а не ставит мне условия. Иногда сама звонит и спрашивает, не хочу ли я его забрать.
И иногда ваши желания могут не совпадать с его потребностями.
Не могу припомнить ни одного раза когда бы он был против чтоб я его забрал. Наоборот, постоянно спрашивает когда я его заберу и почему он не может жить со мной.
раз она позволяет так ущемлять интересы ребенка.
Хороший вывод - когда отец забирает сына - это ущемляет его, сына, интересы.)) Если бы он не хотел меня видеть, уверяю, я бы не стал его забирать.
либо у вашей бывшей жены эти 100 евро - единственный доход
Это не ее доход. Это деньги ребенка. А у ней самой денег достаточно, на себя хватает.