Алименты.

А почему отец должен просто общаться и не помогать ребенку?
Мы же женщины не одни участвуем в процессе?
И зачастую это происходит добровольно с обеих сторон (я о таком варианте сейчас рассуждаю).
Свобода - это когда мужчина и женщина (независимо от своих отношений вне брака) несут равную ответственность за свое чадо, оно ведь частичка каждого. Так если ты себе не отказываешь, например, в паре новой обуви или в посещении кино/ресторана/сауны и пр.? А маленькой половинке, кусочку тебя, который смотрит на мир, возможно, твоими же глазами тоже это все нужно.
Конечно я утрирую. Но глядя как сейчас совершенно другой МЧ обожает моего ребенка вкладывает в него столько чувств и, пардон за банальность, финансов, сколько не вкладывал отец, на которого она безумно похожа и который лишь толкьо бьет себя пяткой в грудь и орет, что любиит дочь и хочет помогать, невольно задумываешься, а как узнать, что тот от кого ты беременеешь и рожаешь - именно ТОТ?
И почему чужой мужчина делает то, что должен делать папа?

(ankhen @ 12.04.2007 - время: 11:26) А почему отец должен просто общаться и не помогать ребенку?

И почему чужой мужчина делает то, что должен делать папа?
Нельзя лишать ребенка общения с отцом. Нельзя зацикливаться только на материальном. А чужой мужчина, который выполняет роль отца - он уже отец. Ребенка же необходимо ограждать от всего негативного и в том числе от отрицательных эмоций людей, с которыми он живет. В таком случае, злоба, испытываемая матерью по отношению к "бывшему" может быть более пагубной, чем отсутствие материальной поддержки от "бывшего".

Никакой злобы к бывшему не было и нет. Я любила его и он был частью моей жизни я благодарна ему за дочь. Я наоборот очень хочу чтобы они с дочкой общались. Не может он. Не хоет. Говорит что ему больно. И помогать никаких возможностей пока нет. (впрочем, как обычно) то у него долги, то кредиты, то он до бухгалтерии дойти не может то у него еще что-то. Все отмахивается, но при этом все твердит что скучает по дочери. Я не то что алиментов, я обычного разрешения на вывоз дочери за границу уже полгода не могу выбить - он до нотариуса не может никак дойти. Я бы помогла ему и даже сама денег дала (если уже так ему сложно, в чем сомневаюсь, все дело в лени просто). так он же живет в другом городе. Мне что для этого в Мурманск ехать?
У дочки был день рожедния вчера, ей исполнилось три года, он просто прислал смс. И все. И ни копейки. А его мать прислала.
Набралась терпения. Просто жду.
А в тему влезла чтобы понять тех мужчин, которые рассуждают о детях, типа "с чего я должен платить и пр....."

(ankhen @ 12.04.2007 - время: 12:03) А в тему влезла чтобы понять тех мужчин, которые рассуждают о детях, типа "с чего я должен платить и пр....."
Мне самому интересна такая позиция... И непонятна...
А Вам же могу выразить разве что моральную поддержку - видимо, ваш "бывший" существо нерешительное, хотя, возможно и доброе...

Ну надо же такое сказать! Farg0 Молодой человек! Как Вы считаете а для чего ребёнку нужен отец? Просто пришёл поговорил и все? Может когда ребёнку будет лет 15 этого конечно будет достаточно, но когда ему мало лет для него любовь отца это лишняя игрушка ,которую он принёс, это лишняя конфетка и так далее! Я не всегда могу себе это позволить! И дети это видят! Нет у меня тоже нет негатива ни на одного ни на другого! И дети тоже это видят!

доброта и нерешительность, а так же лень - сродни некачественному ершу с дешевой водкой - отвратительный коктейль.

(солнышко1975 @ 12.04.2007 - время: 12:17) Ну надо же такое сказать! Farg0 Молодой человек! Как Вы считаете а для чего ребёнку нужен отец?
Вы можете не волноваться - мои дети обеспечены всем необходимым. Именно поэтому, я , наверное, ставлю во главу угла психологию в воспитании ребенка, в не материальное. Ибо вариант -завалить деньгами и не уделять внимания также считаю очень ошибочным.

Это хорошо! Но знаете вот сейчас убедилось, что чужой мужчина может больше дать редёнку даже в духовном плане больше чем родной отец! Нет я не говорю что у меня все плохо. С первым мужем сейчас полное взаимопонимание, но увы это пришло не сразу.

(солнышко1975 @ 12.04.2007 - время: 12:36) Это хорошо! Но знаете вот сейчас убедилось, что чужой мужчина может больше дать редёнку даже в духовном плане больше чем родной отец!
Я в этом не сомневаюсь ни на грамм.
Я это знаю наверняка.

(А-Лама @ 12.04.2007 - время: 05:44) (Elf @ 12.04.2007 - время: 02:38) Попросту отец оказывается ущемлен в своих правах по воспитанию и содержанию ребенка. Изначально закон сводит это все до минимума, а конкретно до выплаты алиментов.
Потому что даже законом нельзя обязать любить и хотеть проводить время с ребенком.
Девушка, вы не внимательно читали пост, речь идет не о любви и воспитании, а о алиментах.
если человек не любит своего ребенка, ему ничто не нужно и он не будет заморачиваться не любишь-не любишь,
вопос о том что закон обходит мужчин в этом вот и все

Да уж, иногда чужие гоарздо лучше биологических.... По большому счету. Ведь отец не толкьо тот кто сделал, но и тот кто помогал, воспитывал, прививал все хорошее (и не очень )), кто был рядом когда у ребенка резался первый зуб, когда он пошел в школу, случилась первая любовь и пр....
Мой мужчина любит, искренне любит мою дочь. Я очень удивлена и рада этому, потому что мой ребенок впервые получает реальное внимание от МУЖЧИНЫ!

(ankhen @ 12.04.2007 - время: 10:17) ТАК ЦЕПАНУЛА ЭТА ФРАЗА, ЧТО ЧИТАТЬ ТОПИК ДО КОНЦА НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ.

А что мешало оставаться в семье?

могу только, скромно, пожелать
всё-таки прочитать, если интересно, мои лично сообщения, там всё подробно описано, в ваших словах мне слышится пока только обида на бросившего вас человека, а это, если вы воспитаны и зрелы, со временем пройдёт и придёт более глубокое понимание ситуации. Пусть достанет нам всем терпимости
ибо "не отрекаются любя - ведь жизнь кончается не завтра..."

(Elf @ 12.04.2007 - время: 12:44) Девушка, вы не внимательно читали пост, речь идет не о любви и воспитании, а о алиментах.
если человек не любит своего ребенка, ему ничто не нужно и он не будет заморачиваться не любишь-не любишь,
вопос о том что закон обходит мужчин в этом вот и все
А разве не Вы это писали?
Попросту отец оказывается ущемлен в своих правах по воспитанию ..

Воспитание это несколько больше, чем алименты, так что без любви и времени ребенку здесь не обойтись. Мне кажется, что бессмысленно их навязывать, если человек сам не хочет.

(samovar69 @ 13.04.2007 - время: 00:40) (ankhen @ 12.04.2007 - время: 10:17) ТАК ЦЕПАНУЛА ЭТА ФРАЗА, ЧТО ЧИТАТЬ ТОПИК ДО КОНЦА НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ.

А что мешало оставаться в семье?

могу только, скромно, пожелать
всё-таки прочитать, если интересно, мои лично сообщения, там всё подробно описано, в ваших словах мне слышится пока только обида на бросившего вас человека, а это, если вы воспитаны и зрелы, со временем пройдёт и придёт более глубокое понимание ситуации. Пусть достанет нам всем терпимости
ибо "не отрекаются любя - ведь жизнь кончается не завтра..."
Читайте меня внимательно. Обиды нет, есть недопонимание отношения к ребенку.
Он пытается меня вернуть и до сих пор любит, за что на него обижаться? Он сам себя обидел. Глубину ситуации изучила вдоль и поперек и по высоте и по всем граням....И уж сколько у меня той терпимости - одному Богу известно, да и бывшему тоже

(ankhen @ 13.04.2007 - время: 09:10) Обиды нет,
Он сам себя обидел.
совершенно отстранённо от личностей, подобно дорогостоящему психоаналитику : вы слишком увлекаетесь своей величественной позой, вы и не сможете понять другого человека, потому что наглухо закрыты для общения и именно ваша вера в собственную непогрешимость никогда этого не позволит - чёрствый не растёт, так только иногда "жисть" может что-нибудь подкинет неожиданно, если повезёт и тогда как говорят буддисты, в следующем воплощении, куколка станет бабочкой

Хм много тут интересного пишете. Вообще этот вопрос должен идти от "истоков" так сказать. Т.е. есть например такая вещь что за женщиной есть право оставить ребенка или прервать беременность, при этом в случае чего мужчина всеравно обречен на алименты даже если он бы простив. Конечно такая ситуация не часта но думаю имеет мето быть в общем то. Т.е. учитывалось бы это где ни разу про такой учет не слышал.
Что качается помощи своему детю это да я считаю что это правильно. Ребенок никак не виноват. Что поделать если неприятные открытия запаздывают (наверное именно по этому эти открытия и не приятные случись они раньше это могло бы спасти годы жизни).
Насчет боязни что женщина применить эти средства на себя это тоже верно. Вы бы хотели платить денег допустим своей ворчливой соседке которая вас каждый день ругает прост потому что так написано в законе? Нет конечно. Как правильно заметили механизма контроля расходов этих средств нет. Благо алименты в большинстве сумма маленькая и после ребенка " на себя" женушке бывшей и впрямь может не остается. Однако ведь есть счастливые в финансовом вопросе люди там алиментов бы хватило не только на экс-жену да еще и на ее текущего хахаля. Тоже неприятный момент и исключить его никак нельзя.
Конечно можно поставлять натур продуктом как говорится но физически это сложно например одежда ребенок то растет размеры меняются. Да и если растояние приличное тоже вопрос. Но главное закон никак это не считает т.к. в нем учтено только бабло все остальное добровольно вот оно что.
В общем не надо поспешно делать детей а потом решать сложные вопросы как быть дальше. Думать о том как и что должны две стороны это не сомненно.
А нормальный человек не бросит свое дитя это противоречит природе, теже которые так делают скорее всего и через принудительную системы не будут денег платить так что для кого сделано не знаю. В итоге ломается не одна а две семьи т.к. деньги то одни а содержание двух семей вместо одной выходит.
В общем с алиментами в каждом конкретном случае должны учитываться все детали и тогда это не будет унижением а если все сделано по тупому "в лоб" под лозунгом "это есть в законе" конечно это ущемление прав->унижение.

Я думаю что отец обязан помогать своим детям - какие бы не были отношение с БЖ.

Самоварчик, при чем тут моя велиественная персона, не пытайтесь давить интеллектом, всей ситуации не зная, то что я пишу, это с ЕГО слов.

именно потому что я его поняла и простила -потому с ним общаюсь и продолжаю понимать и помогать, хотя бросил он меня одну с годовалой дочкой в пустой квартире, вынеся все что мог (и не своего в том числе) и чуть не убил (приехала со следами пальцев на шее и нервным срывом)....

так что не судите...не судимы будете.

(ankhen @ 16.04.2007 - время: 10:23) Самоварчик
так что не судите...не судимы будете.
свои суждения я выношу с ваших же написанных слов, а они оказывается не ваши...?! о чём тогда разговор?
а где же тогда вы? шифруетесь? никогда не пытался на кого-то, чем-то давить, это не мой стиль, мне больше нравится общение чем ругательства, а если моё мнение чуть категорично - это от темперамента, иногда горячусь.
А поза ваша в нескромности: вам необходимо подчеркнуть вот он такого плохого наделал, а я такая снисходительная - простила. Тогда уж напишите почему бросил, или это слегка замутит ваш светлый образ?
Надеюсь слова : мой мужчина, мой ребёнок, мой бывший - ваши? семьи не видать - видно только МОЁ. сам себя ругаю за флуд
и дико извиняюсь

Да это какой-то перижиток прошлого помоему.