Алименты.

Я никого не осуждаю, у каждого свое, и если поговорить с Вашими женами, то у них будет не меньше негатива по отношению к Вам и то же обоснованного, это жизнь, и виноваты всегда оба, в конфликте никогда не бывает так, что кто то белый и пушистый, а другой виноват. Хотя конечно Tororo вызывает только уважение своим отношением к детям.
И даже не буду упоминать моральную сторону. Каждому воздасться по деяниям его.
Только если все отбросить, и говорить сухим языком закона, обязанности по отношению к несовершенному ребенку у обоих родителей появляються с момента его рождения и сохраняються до достижения ребенком совершеннолетнего возраста. Вне зависимости от социального и семейного положения родителей ребенка.
Если ты не доволен расходами твоих алементов, сделай официальный запрос по их расходованию, или переводи их на специальный счет ребенка. О какой мести, или о какой дискриминации в данном случае может идти речь?

То, что виноваты оба кто бы спорил. Хотя я знаю виноватого лучше всех, он в любой ситуации один и тот же. Каждый сам отвечает за свою жизнь.
Обид у меня тоже, как и БЖ выше крыши, но переступить через это, жить настоящим разве это не важнее?
И денег не жалко и жалко их ни когда не будет. Только это те ресурсы которые уходят в никуда, попробуй выйди на улицу открой кошелек и отдай деньги бомжу. Одна мысль такого действия кажется не вполне разумной, но отдать деньги человеку, который по существу украдет их у своих детей…, да закон именно этого и требует, а совесть?
У кого запрашивать? И что с этим ответом делать?

ЗЫ. Совесть лучший контролер.

(Vulgaris @ 18.02.2007 - время: 02:47) И денег не жалко и жалко их ни когда не будет. Только это те ресурсы которые уходят в никуда, попробуй выйди на улицу открой кошелек и отдай деньги бомжу. Одна мысль такого действия кажется не вполне разумной, но отдать деньги человеку, который по существу украдет их у своих детей…, да закон именно этого и требует, а совесть?
У кого запрашивать? И что с этим ответом делать?

ЗЫ. Совесть лучший контролер.
Можете считать меня идеалисткой, но не вяжется у меня определение "человек, который по существу украдет деньги у своих детей" с понятием "мать"...
Сужу конечно по себе и своим знакомым... Но когда бежишь домой вечером и в кошельке на этот момент остаётся какая-то небольшая сумма, то забегаешь в магазин и прикупаешь вкусности девчёнкам, чтобы порадовать, а не себе любимой что-то... И в плане шмоток, даже если в магазин идёшь себе что-то купить обязательно в детский отдел заходишь, чтобы лишние платьеце-колготочки дочерям купить...
У нас нет проблемы недостатка денег, но я не думаю, что моё внимание детям в первую очередь обусловлено именно этим... При недостатке финансов мои подруги в первую очередь одевали и кормили детей, а потом уж себя... И это для меня и моего окружения норма... А отнять у своего собственного ребёнка... Я этого никогда не пойму, да и не верится, что это явление массовое...

если происходит развод по инициативе мужа, и место жительства ребенка определяеться по месту жительства отца, то в этом случае обязательситва по выплате алиментов возлагаються на мать ребенка. Автор, тогда как это вопринимать с вашей точки зрения, месть мужа жене?Естественно, как месть мужа жене. Имхо, поведение нормального мужика - это поднимать ребенка самому, и на помощь БЖ не надеяться.
Да и не бывает такого на практике. В тех 1 % случаев, когда ребенка все-таки отдают отцу, обычно ставится вопрос не об алиментах, а вообще о том, чтобы БЖ приплачивать за то, чтобы согласилась на это.
Почитай хотя бы тему, заведенную oleg77 не помню где... вроде бы на изменах.
Там про то, что он был вынужден жене квартиру отдать "за ребенка"...



(Mermaid)Вот только возникает вопрос - эта самая гордость - не глупость ли?
Вот вы недобрым словом феминисток вспоминали, а ведь суть такое поведение то как раз эмансипированных дамочек. Типа "умру, но ни о чем мужика не попрошу".Mermaid, не мешай сюда феминизм. Он тут вообще не при чем. В жизни самые разнообразные ситуации бывают. Бывает, дама, показавшая себя в семейной жизни "прожженной" феминисткой, и мужу плешь проевшая насчет своей "самостоятельности" и "независимости", в т.ч. финансовой... после развода выбивает из него алименты с энергией своры гончих и использованием всех законных (жалобы, суды, приставы) и незаконных ("ребенка ты больше не увидишь!") способов.
А тихая, застенчивая домохозяйка спокойно устраивается на работу (или, другой вариант - находит нового мужа), и ничего от БМ не ждет (хотя и радуется, если есть), а уж бегать по судам - вообще считает ниже свого достоинства.

(нежка)Я этого никогда не пойму, да и не верится, что это явление массовое... Массовое, к сожалению.
Просто женщины так долго повторяли мантру о том, что они все белые и пушистые, а все мужики - козлы, что САМИ НАЧАЛИ В НЕЕ ВЕРИТЬ.
Тем более, что даже закон их в этом поддерживает.
Между тем, матерей, которым наплевать на детей (главное - показать БМ кузькину мать!) НЕ МЕНЬШЕ, чем мужиков, которым наплевать на детей.

То, что удалось нарыть:
Не знаю ни одного случая, чтобы после развода по причине неверности супруги, суд присудил назначить ей выплаты бывшему супругу в размере, пропорциональном количеству детей, зачатых в результате измены.
Порылась в практике: нашла решение о том, что бывший муж доказал свое не-отцовство и вернул уплаченные алименты по ст. 116 СК.

Какое там рождение детей в другом браке - нашим Семейным кодексом не предусмотрено НИ ОДНОГО основания для уменьшения размера или освобождения от уплаты алиментов.
Порылась в практике. Рождение следующего ребенка - основание для обращения в суд с заявлением о снижении размера алиментов. Достаточно либо свидетельства о рождении второго(третьего...) ребенка, либо кривым путем - вторая жена подает на алименты и производится перерасчет.

Основания изменения размера алиментов ст. 81. ...может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
И вообще, не обеляйте наш семейный кодекс. Он - очень последователен в своей дискриминирующей мужчин направленности:

QUOTE 
оставить бывшей супруге собственность, стоимостью значительно превышающей размер всех алиментных выплат, начать жизнь с нуля, и на основании этого, отказаться от выплаты алиментов
этого там нет.
Ст.104 ...в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества... Есть.

что позволяет закон - это по заявлению мужа переводить половину на личный счёт ребёнка в банке
и это тоже миф. Нет такой нормы в СК.
Ст. 60...вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках.

Vulgaris Отвечаю ВАМ, что бы жизнь этому уроду маслом не казалась, а сестру мою он не чем попрекать не будет,он с ней просто не общается. Да и меня никто не теранит, мой отец меня любит, просто мне его любви не надо. Но это мои проблемы.

(Яли @ 18.02.2007 - время: 08:03) может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

Вот именно - может быть уменьшен . А может быть и не уменьшен. Если суд сочтет, что новую семью мужику строить совершенно не обязательно, пускай прокормит только тех детей, что есть и т.д. - читайте множество женских мнений по этому поводу в настоящей теме. А большинство судей - ведь женщины!
"Кривая схема" - безусловно существует. Но, согласитесь, закон, который не признает равенство прав ВСЕХ ДЕТЕЙ мужчины автоматически, а дает возможность установить этот справедливый принцип только путем использования "кривой" схемы - плохой закон, и его необходимо менять?
Да и не все идут на "кривую" схему. Все-таки не по-людски это - когда все в порядке со второй женой, фиктивно (для суда) разводиться, представлять дело так, как будто мужчина не содержит ребенка и во второй семье...
Мерзко это и гадко.
Не будут честные люди так поступать.
Вот только наш закон - видимо, не для честных людей написан.

Ст.104 ...в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества... Есть.Ага. Только эта статья относится к уплате алиментов по "соглашению об уплате алиментов". Которое заключается, как я знаю, в 3 % случаев. Т.к. требует согласия БЖ.
В большинстве своем БЖ, безусловно, не против получить "предоставление имущества". Но только обычно - не вместо алиментов, а вместе с алиментами.

Ст. 60...вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках.Опять же суд вправе вынести такое решение.
Но не обязан.

читаю что тут пишут и пребываю в ужасе, откуда такое у БЖ??? Честно говоря мужчины по-видимому слепы когда женятся, ведь желание девушек выйти замуж всегда очивидно и мотивы также на виду, нужно лишь внимательнее смотреть кого выбираете в жены.......
Мне жаль что есть такие женщины, очень жаль. Я бы не смогла трясти деньги на ребенка, а тартить на себя. я вообще ен понимаю как такое возможно? Возможно так поступают женщины выросшие в неблагополучных семьях или через чур избалованные.......кошмар.

(Mermaid @ 18.02.2007 - время: 01:26) У меня создалось впечатление, что мнение автора не совпадает с его точкой зрения.


Уважаемая Mermaid ! Моя бабушка так поступила на основании своего характера, она была инициатором развода, я её не идеализирую, потому что твёрдость её характера отражалась даже на мне. Но при этом человек, пусть видимо деревенский и несколько архаичный, всё-таки знал, что-то такое, что недоступно как раз наверное феминисткам, потому что ей не надо ни перед кем защишать свои права, потому что она права внутри себя и полноценно признаёт права своего мужа. Может вы сочтёте это за гордость или глупость, за что хотите, но то что она была человек зрелый, самодостаточный этого у неё не отнять по любому.
Чтобы уважать других, прежде надо самому вырасти и осуществлять это в реальной жизни, а не в судебных палатах. Конечно и моя логика может быть в чём-то ошибочна или мысль слишком гибка, но полностью согласен с Тороро, что жизнь это то что ты делаешь в настоящий момент и как ты это делаешь и есть твоя жизнь. Мне например искренне жаль Ролли и её отца, по всей видимости они люди достойные лучшего, но они слишком увлечены своими обидами и амбициями, им просто не хватает любви и терпения, иногда это понимаешь поздно.

(Rolli @ 18.02.2007 - время: 13:28) Vulgaris Отвечаю ВАМ, что бы жизнь этому уроду маслом не казалась, а сестру мою он не чем попрекать не будет,он с ней просто не общается. Да и меня никто не теранит, мой отец меня любит, просто мне его любви не надо. Но это мои проблемы.
Знаешь ведь родителей не выбирают,они такие какие они есть,если ты до сих пор обижаешься на отца значит ты все еще живешь теми воспоминаниями,кому ты что доказываешь таким отношением к нему,себе или ему?НЕизвестно как твои дети будут к тебе относится в твоем возрасте

И не то, и не другое.
Просто деньги на содержание общего ребенка, которые не могут покрыть всю тяжесть воспитания дитя одной мамочкой и отсутствие полной семьи у ребенка. И все расходы, связанные с воспитанием.
Не бывает в семье "поделенных" расходов. Это на себя, это на ребенка. Как воспринимать покупку... хм... кухонного комбайна, который маме необходим для облегчения своего домашнего труда, но не нужен для игр ребенку ?
Это деньги на ребенка или мама традит на себя, любимую ?

to Pheng2: на практике юристы говорят, достаточно свидетельства о рождении, и все вам суд уменьшит автоматически. Кривую схему я привела, просто для справки, что и так бывает. При этом разводится совершенно не обязательно, на алименты можно подать и в браке.

Может быть уменьшен, это я про вашего товарища-инвалида. Он вообще в суд за уменьшением обращался?

В большинстве случаев БЖ могут получить половину квартиры, которая принадлежит им по закону и алименты на детей. Не хотят брать квартирой, ни один суд ее у мужчины не отберет.

Да, не обязан. Но обязывать суд по желанию одного из родителей как-то глупо. Практически все разводные случаи скользкие. Не пропишешь всего в законе.

Но мы с вами не об этом. Я не идеалистка, я хорошо информированная пессимистка. Закон, который существует, на мой взгляд, достаточно неплохой и все в нем прописано. А посмотрите, какая кривая сложилась практика.

А расскажите, пожалуйста, подробней, что вы предлагаете, чтобы при тех же судьях практика пошла по другому пути и не было возможности кривизны. Мне правда интересно.

to Samovar69
Ну есть у меня знакомая, живет в сельской местности, воспитывает ребенка, ей помогают родители, алиментов от БМ не получает. Сама зарабатывает 4 000 руб. (к примеру). Она могла бы получать на дочку еще, допустим, 1 000 – 1500 рублей. Девочка, конечно, и сейчас не голодает, но бабушке с дедушкой было бы легче, ребенок бы получал чего-то больше. Вот плохо это или хорошо? Мне ее безмерно уважать или считать, что она в чем-то ущемляет ребенка, да и родителей своих? Ведь алименты по закону это право ребенка.

(F... Frankie @ 18.02.2007 - время: 16:05) (Rolli @ 18.02.2007 - время: 13:28) Vulgaris Отвечаю ВАМ, что бы жизнь этому уроду маслом не казалась, а сестру мою он не чем попрекать не будет,он с ней просто не общается. Да и меня никто не теранит, мой отец меня любит, просто мне его любви не надо. Но это мои проблемы.
Знаешь ведь родителей не выбирают,они такие какие они есть,если ты до сих пор обижаешься на отца значит ты все еще живешь теми воспоминаниями,кому ты что доказываешь таким отношением к нему,себе или ему?НЕизвестно как твои дети будут к тебе относится в твоем возрасте
Знаешь, я тебе могу одно сказать, я не брошу сврего ребенка никогда!!! и темболее не поступлю как мой отец, не общающийся со мной 19 лет, а потом решивший заявить о себе на моей свадьбе. Мне безумно смешно, слышать от взрослого мужика, который знал меня до 3-х лет, как он меня любит и какая я хорошая. Ему никто не запрещал меня видеть, с него никто не требовал денег,я вырасла в любви и не являюсь из за своего папаши мужененовистнецей. Но я никогда не пойму, как можно, уходя от жены,не общаться со своим ребенком. И не обеспечивать его будущее.

(Rolli @ 18.02.2007 - время: 19:05) (F... Frankie @ 18.02.2007 - время: 16:05) (Rolli @ 18.02.2007 - время: 13:28) Vulgaris Отвечаю ВАМ, что бы жизнь этому уроду маслом не казалась, а сестру мою он не чем попрекать не будет,он с ней просто не общается. Да и меня никто не теранит, мой отец меня любит, просто мне его любви не надо. Но это мои проблемы.
Знаешь ведь родителей не выбирают,они такие какие они есть,если ты до сих пор обижаешься на отца значит ты все еще живешь теми воспоминаниями,кому ты что доказываешь таким отношением к нему,себе или ему?НЕизвестно как твои дети будут к тебе относится в твоем возрасте
Знаешь, я тебе могу одно сказать, я не брошу сврего ребенка никогда!!! и темболее не поступлю как мой отец, не общающийся со мной 19 лет, а потом решивший заявить о себе на моей свадьбе. Мне безумно смешно, слышать от взрослого мужика, который знал меня до 3-х лет, как он меня любит и какая я хорошая. Ему никто не запрещал меня видеть, с него никто не требовал денег,я вырасла в любви и не являюсь из за своего папаши мужененовистнецей. Но я никогда не пойму, как можно, уходя от жены,не общаться со своим ребенком. И не обеспечивать его будущее.
Знаешь не все можно понять,легче принять его таким какой он есть...уверен что ты тихо дуешься на него и ни разу с ним об этом не поговорила даже...как уж тут поймешь.

(F... Frankie @ 18.02.2007 - время: 20:19) Знаешь не все можно понять,легче принять его таким какой он есть...уверен что ты тихо дуешься на него и ни разу с ним об этом не поговорила даже...как уж тут поймешь.
Интересно.... А зачем принимать человека ,который всю твою жизнь клал на тебя *у* ,и вдруг решил родным стать ????
И зачем говорить если общение до этого было равно нулю ????

(Mindhunter @ 18.02.2007 - время: 21:00) (F... Frankie @ 18.02.2007 - время: 20:19) Знаешь не все можно понять,легче принять его таким какой он есть...уверен что ты тихо дуешься на него и ни разу с ним об этом не поговорила даже...как уж тут поймешь.
Интересно.... А зачем принимать человека ,который всю твою жизнь клал на тебя *у* ,и вдруг решил родным стать ????
И зачем говорить если общение до этого было равно нулю ????
Чтобы перестать быть ребенком,ведь обида-это детское проявление беспомощности

А о чем ей говорить с отцом? Неужели не ясно, что отец никогда своей вины не признает, и придумает 1000 и 1 оправдание своему поведению. Помоему для Ролли это самое правильное решение простить и забыть. А то получаеться, что на старости лет, когда грехи начинают давить особо тяжело, он решает их приуменьшить, опять же за чужой счет. Я расцениваю это, как не желание крест свой нести. Да и на самом деле к чему все эти ненужные фальшивые признания в любви практически неизвестному человеку, откуда он может действительно знать какая она. Он же ничего, кроме спермы, в нее не вложил. (извини Роль за резкость). И все ее морально-ценностные качества души и воспитание это дело рук далеко не его.
Мой папочка мне на 15 лет подорил жевачку, через маму передал, которая решила с ним встретиться через 14 лет после развода :) И вот он решит сейчас появиться в моей жизни, правда не уверена, что трезвый будет, и что, о чем мне с ним разговаривать?

Отец - это тот кто воспитал, а не банальный донор генетического материала...
Для меня бы было оскорбительным общаться "как ни в чем не бывало" с "человеком", который кинул меня на пол жизни ,а потом прикатил на белом коне !
Максимум что он получил бы - это пару раз в лицо...

ДА и нужно чтобы он что то признавал,и любить его никто не заставляет.Просто принцип:"как они с нами так и мы с ними" в таких ситуациях работает себе в убыток

(F... Frankie @ 18.02.2007 - время: 21:09) ДА и нужно чтобы он что то признавал,и любить его никто не заставляет.Просто принцип:"как они с нами так и мы с ними" в таких ситуациях работает себе в убыток
А в чем убыток ? Отталкивать "человека" ,которому дцать лет было на тебя ***уй это плохо ???