Алименты.

(Pheng2 @ 16.02.2007 - время: 00:32) Кстати, в США, откуды ты (судя по профилю) разве не реализован мудрый принцип, согласно которому жена, подавшая на развод без явной вины мужа, не вправе претендовать ни на детей, ни на алименты?
Я не настолько хорошо ориентируюсь в законодательстве США, чтобы ответить на твой вопрос.
Знаю одно: когда мой бывший муж подал на развод, я как бы была виноватой стороной, а он - аки голубь.. Однако алименты на ребенка (которые, честно говоря, я не хотела получать по некоторым причинам) были ему назначены автоматически.
Адвокат посоветовал бывшему мужу перед началом бракоразводного процесса выплатить на ребенка некоторую сумму денег (за то время, когда мы уже не были вместе), исходя из его заработной платы.

Pheng2 Если его мать послала далеко и надолго мужчину, который был готов и содержать, и заботиться, то у такой матери надо просто отбирать детей.
И сразу возникает вопрос. А почему же она его послала, если он такой расхороший?

(AleXisss @ 16.02.2007 - время: 00:39) (Pheng2 @ 16.02.2007 - время: 00:06) (AleXisss @ 15.02.2007 - время: 23:58) Кто-то там выше написал насчет того, что 80% разводов по заявлению женщин... Еще бы! Есть слава Богу нормальные женщины, которые не хотят связывать свою жизнь с кобелями!
Ага, то есть детей делать от них - хотят, а "связывать свою жизнь" - не хотят.
Чего то у тебя с чем-то не сходится
Они хотят детей от любимых МУЖЧИН, а не от КОБЕЛЕЙ, не путайте понятия, или для Вас это одно и то же?
Ничего не могу сказать по этому поводу. У меня никогда в жизни не было ни любимого мужчины (иначе я бы, наверное, зависал бы не тут с вами, а на гей-форуме), ни кобеля (иначе я бы, наверное, зависал бы не тут с вами, а на форуме зоофилов).
Но для этих женщин - это видимо одно и то же. Раз он настолько для них был любимый на момент зачатия ребенка, и такой КОБЕЛЬ - на момент развода.
В то время как это один и тот же человек.


Irene, но алименты на ребенка, насколько я знаю, это копейки по сравнению с алиментами "на жену", которые как раз и назначаются по принципу вины?
И вообще, опять же насколько я знаю, основной формой разделения обязанностей родителей по заботе о ребенке после развода, в США является т.наз. "совместная опека", которая предполагает равную заботу родителей о ребенке, но без алиментных обязанностей с какой-либо из сторон?

(Pheng2 @ 16.02.2007 - время: 00:57)

Irene, но алименты на ребенка, насколько я знаю, это копейки по сравнению с алиментами "на жену", которые как раз и назначаются по принципу вины?
И вообще, опять же насколько я знаю, основной формой разделения обязанностей родителей по заботе о ребенке после развода, в США является т.наз. "совместная опека", которая предполагает равную заботу родителей о ребенке, но без алиментных обязанностей с какой-либо из сторон?
Я правда не разибраюсь в этих тонкостях и могу судить только по своему опыту. Может, заработок моего бывшего мужа таков, что речь не идет об алиментах "на жену". Кроме того, я была не одна на момент развода, может в этом дело.
Совместная опека выражается в его праве видеть ребенка по предварительной договоренности.

(samovar69 @ 15.02.2007 - время: 21:11) А что по вашему мнению алименты : дискриминация мужчин или месть за несостоявшуюся любовь?


Уважаемые модераторы, пожалуйста не переводите никуда тему потому, что мнения юристов и феминисток и так понятны, хотелось бы узнать мнения Мужчин и Женщин. Это проблема нравственная.
Алименты вообще процедура юридическая, а не нравственная.
На мой взгляд, если отношения дошли до алиментов, а есть желание реально помочь ребенку, оставшемуся с матерью - добровольное перечиление на счет или выдача по распискам.

Мужики, если вы так боитесь, что бывшая жена-мегерочка будет сливать деньги на себя, помогайте детям вещами, оплатами за учёбы, лечения и отдыхи..Какие трудности? Было бы желание

Являются ли алименты дискриминацией? (Случаи инвалидности и нетрудоспособности не рассматриваем – берем только алименты на детей).
Нет, поскольку они платятся ребенку, на его содержание, независимо от того, с кем он живет. Жена у нас имеет право на алименты только в период беременности и в течение трех лет после рождения ребенка. Дальше – иди, работай, дорогая. Дискриминация? Частичная, теоретически три года и мужчина может с ребенком сидеть. Чтоб вас утешить, могу сказать, что в некоторых европейских странах и Америке жена может нехилые алименты с мужа срубить, особенно в случае развода по вине мужа (измена и т.п.). У нас причина развода не важна, закон хранить верность не обязывает. Так что если бы те 80% женщин, которые подают на развод, могли требовать алименты с "виноватых" мужей, то 80% мужиков их бы платило.

Дискриминацией я считаю то, что мужчине у нас по суду практически нереально "получить" ребенка, проследить, на что именно тратятся его алименты (на фрукты или на косметику), обеспечить, если нужно принудительно, свое право на общение с ребенком и участие в его воспитании. Но опять же размер алиментов – не фиксированный, не вот 25% и ни шагу влево-вправо, от зарплаты в 10 млн. долларов, ребенок четверть не получит.

Лично мне странно : если детей рожают по любви, то почему потом "добиваются" их содержания от отцов?
Потому что те отцы, которые подразумевается, что делали этого ребенка по любви, вдруг отказываются его содержать добровольно, а кушать ребенку на что-то надо. И я пошлю к черту всю мою женскую гордость (да ничего мне от этого козла не надо!), если моему ребенку вдруг будет чего-то нехватать.

Может, для Вас открытие, но алименты мешают строить другую семью.
(А вот за это можно и в минус получить). Да, ваш ребенок от первого брака мешает вам строить новую семью. (Справедливости ради добавлю, что наличие ребенка у женщины тоже может ей мешать новую семью строить – так что квиты.) Да, вы ребенка больше не любите и не хотите содержать. А придется. Да, родители терпят определенные неудобства (читай, несут обязанности) ради ребенка. Дискриминация взрослых, что ли? Так знали, на что шли.

Аморальной я считаю ситуацию, когда женщина специально беременеет от обеспеченного мужчины тайком или обманом, а-ля изо рта в пи…, а потом требует денег. (Хочешь ребенка, иди в банк спермы). Или когда ребенок не от мужа. И те случаи, когда жена шантажирует бывшего: не заплатишь – ребенка не увидишь, следствие вышеуказанной невозможности обеспечить принудительное судебное исполнение. В остальных случаях ваши "две тыщи" - не мстя со стороны коварных женщин, а кусок хлеба вашему ребенку.

(Яли @ 16.02.2007 - время: 04:32) Являются ли алименты дискриминацией? (Случаи инвалидности и нетрудоспособности не рассматриваем – берем только алименты на детей).
Нет, поскольку они платятся ребенку, на его содержание, независимо от того, с кем он живет.
Это миф. Все прекрасно знают, что в 99 % случаев дети при разводе "достаются" женщине, а никакого контроля за расходованием средств мамашей закон не предусматривает. В этих условиях, алименты на ребенка фактически в нашей стране давным давно стали алиментами "на жену".
Именно это и определяет их неэффективность.
Законодателю, имхо, стоило бы отменить алименты "на детей" вообще (все равно они неэффективны), зато ввести алименты "на жену" по американской системе. В случае, если после развода дети остались с женщиной - просто увеличивать их размер. Но назначать их строго по "принципу вины". Если будет доказано, что развод по вине женщины - не назначать вообще.
Жаль, что это нереально.
Наше антимужское общество никогда на это не пойдет.

Так что если бы те 80% женщин, которые подают на развод, могли требовать алименты с "виноватых" мужей, то 80% мужиков их бы платилоТо есть, по твоему, в 100 % разводов виноваты мужчины

Pheng2, у вас дети есть? Это имеет отношение к теме?

Pheng, вот вы так складно рассуждаете, вас послушать, так женщины сами без причин берут и разводятся, а потом, наглые, требуют деньги на косметику. А мозгом пробовали подумать? Если следовать вашей же логике, то, простите, какого х... жениться на женщине, которая способна вести себя вот так неадекватно. Вот эту вашу фразу можно замечательно перефразировать:
Но для этих женщин - это видимо одно и то же. Раз он настолько для них был любимый на момент зачатия ребенка, и такой КОБЕЛЬ - на момент развода.
В то время как это один и тот же человек

А когда мужчина женится и решает завести ребенка, жена для него тоже самая-самая, так что ж после развода она превращается в мегеру? Это ж один и тот же человек.

к слову, покапалась в сети. Большинство разводов в РФ - по причине измены одного из супругов. Думаю, не стоит тут доказывать очевидное - изменяют мужчины чаще. что же, женщине надо и в таких условиях пытаться изо всех сил сохранять семью? Если у мужа любовница? потому что разведешься, а "мужик" устроится на работу с офф. зпрплатаой 100р рублей и будет отчислять СВОЕМУ ребенку 250 рублей-13% ндфл... И ныть, что жене-су...е деньги на шмотки дает. И таких примеров - ПОЛНО. У нас к конторе только так вот человек 8 от алиментов бегают... Просят на других объяем работ записывать, что бы только ребенку не досталось. Мерзко так рассуждать

(samovar69 @ 15.02.2007 - время: 23:24)
Лично мне странно : если детей рожают по любви, то почему потом "добиваются" их содержания от отцов?
Лично мне странно: рожают-то по любви двое, отец тоже как-никак учавствует, и на каком таком оснавании он потом не должен помогать воспитывать и поднимать ребенка?

(Pheng2 @ 16.02.2007 - время: 09:55) И таких примеров - ПОЛНО. У нас к конторе только так вот человек 8 от алиментов бегают... Просят на других объяем работ записывать, что бы только ребенку не досталось. Мерзко так рассуждать И это еще один яркий показатель того, что существующая алиментная система неэффективна, и ее надо менять.
А как же ее менять?
Тут звучсало предложение - если развод по инициативе женщины, вообще не платить ей алименты. Так, что ли? То есть, взрослые поругались, взаимные упреки, притензии, а ребенку - расплачиваться... сэконд-хендовскими шмотками и едой без мяса?

Вопрос темы очень похож на вопос кто должен нести ответственность за предохранение, многие мужчины считают что в случае беременности виновата только женщина что она не предохранялась.
Мужчина испокон веков был защитником, добытчиком и содержателем семьи, жаловаться сейчас на женщин могут только те кого сами женщины и разбаловали.
Безусловно сами же женщины во многом виноваты и в том что балуют бужиков и в том что часто пользуются мужиками тем самым портят репутацию всем женщинам.
Но постановка вопроса про алименты на мой взгляд просто аморальна и возмутительна. Я считаю что удовольствие от секса получали оба, ребенка зачинали оба, жить вместе стали тоже оба, соответственно ОБА и несут дальнейшую ответственность за жизнь ребенка, за его какашки, за его ночные крики и рыдания, за режущиеся зубки, за то что он будет кушать на завтрак, обед и ужин, что ребеночек будет одевать и прочее и прочее.
Многие мужчины именно во время беременности и после рождения малыша понимают, что они не хотят всего этого, они хотят спокойной жизни без всего этого и конечно же они уходят из семьи ища спокойствия с другой женщиной или в другой семье возможно даже с ребенком но уже выросшим, хотя сами могли настаивать на том же ребенке......мужчины стали слишком нежны к себе, даже гетеро, стали слишком любить себя и тербовать к себе всяких благ. Нытики стали мужики одним словом.
Мое мнение что алименты должны платиться в обязательном порядке тому родителю с кем ребенок остался, но этот родитель вправе отказаться от алиментов, как сделала в свое время моя мама и как поступила бы я в случае нежелания отца ребенка платить. Лично я бы не стала бегать таскать по судам и прочее, считаю такое позволительным только в случае когда ребенку действительно очень нужны эти деньги и они пойдут именно на ребенка.
Мужиков же уклоняющихся от уплаты алиментов я считаю не мужиками, а ходячими детородными органами, у которых нет головы и мозга оценить ситуацию и осознать что будет в отношениях с той или иной женщиной и в случае рождения ребенка, а так же считаю НЕДОСТОЙНЫМ избегать уплаты алиментов, если нет возможности(как было в моей семье, отчим еле еле мог содержать нашу семью и у него просто небыло возможносит отправлять деньги туда одному ребенку, да там они и не нужны были, там как раз и была цель не дать спокойной жизни, а мы с мойей сестрой и семьей реально почти голодали)
то как только эта возможность появится все равно нужно уплачивать долг. Чем сейчас мой отчим и занимается.

За все свои действия каждый человек должен нести ответственность! Мужчина даже большую, так велено природой.

В любом случае мужик не должен полагаться только на законодательство и бабскую сознательность. Я официально алименты не плачу. Хотя сейчас планирую перейти на официальный вариант, потому как те деньги, которые я сейчас даю жене на ребенка нигде не учитываются и в один прекрасный день она может подать на меня в суд и потребовать деньги за все годы. Уже договорился с ней на то, чтоб она написала расписку о том, что все это время деньги получала. Даю ей на ребенка сто евро в месяц на питание и два раза в год одеваю его полностью, считаю что этого достаточно, если уж она мне ребенка не хочет отдавать, то пусть за все остальное платит сама.

(Лекантроп @ 16.02.2007 - время: 13:01) В любом случае мужик не должен полагаться только на законодательство и бабскую сознательность. Я официально алименты не плачу. Хотя сейчас планирую перейти на официальный вариант, потому как те деньги, которые я сейчас даю жене на ребенка нигде не учитываются и в один прекрасный день она может подать на меня в суд и потребовать деньги за все годы. Уже договорился с ней на то, чтоб она написала расписку о том, что все это время деньги получала. Даю ей на ребенка сто евро в месяц на питание и два раза в год одеваю его полностью, считаю что этого достаточно, если уж она мне ребенка не хочет отдавать, то пусть за все остальное платит сама.
Весьма приемлимое и достойное отношение к своей бывшей жене и ребенку, так поступает сознательный мужчина которых у нас очень и очень мало. Мой респект.

Если воспитание, характер или что либо иное не позволяют родителю, который по тем или иным причинам не живёт с ребёнком, помогать ему, следовательно, нет ничего зазорного в том, чтобы подключить к этому государство...Мораль моралью, но дети растут и хочут кушать..А одному растить ребёнка тяжело, будь то мужчина или женщина...

Хорошо же у вас автор получается, мужик сделал дело а потом бывшая жена поднимай сама на ноги этого ребенка? По-любому своему ребенку должны помогать, конечно лучше, когда это делается добровольно, но есть такие ******, что их надо принуждать.

Тут звучсало предложение - если развод по инициативе женщины, вообще не платить ей алименты. Так, что ли? То есть, взрослые поругались, взаимные упреки, притензии, а ребенку - расплачиваться... сэконд-хендовскими шмотками и едой без мяса? Ага, а полная и своевременная выплата мужчиной алиментов является 100% гарантией того, что ребенок будет получать самое лучшее?
Не смеши народ.
Ты сама прекрасно знаешь, что это не так.
Женщина, способная в свою пользу лишить собственного ребенка его родного отца, тем более лишит ребенка и новых шмоток в свою пользу.
Именно поэтому, имхо, стоит лишать таких права на алименты - все равно они ребенку не останутся. Или вообще отбирать детей.
Жаль, что в нашем антимужском обществе это недостижимо...

Я согласен, так поступают не все женщины. Но проблема именно в том, что при существующем законодательстве, мужчина в принципе юридически не защищен от такого поведения женщины. Поэтому женщина может так поступать, а может и нет. Закон ее никак ни в чем не ограничивает.
Поэтому мужчины и защищаются неюридическими методами - многие мои знакомые поступают, как Лекантроп: покупают вещи детям, питание, оплачивают учебу или развлечения. А если жена намекнет, что подаст в суд, объясняют, что тогда она получит честные 25% с белых 2000 рублей и ни копейкой больше.

А менять так, как предлагаете вы – бессмысленно. Если учесть, что 90% мужчин изменяют, то жены будут просто "палить" их на измене и скачивать алименты. И вой со стороны мужиков будет гА-араз-дА больше.

Бороться надо за другое, за возможность "получить" ребенка по суду и за реализацию своих прав видеться с ребенком, чтобы это была не просто юридическая фикция. Хотя многим мужикам ни ребенок после развода не нужен, ни деньги они платить не хотят. Что уж тут говорить.

Кстати вопрос интересный,законодальство предустмотрело выплату алмиентов со стороны женщин?Никогда не задумывался.
Вот у коллеги например жена уперла ребенка,видеть его не дает,он алименты платил но не официально,собсно угроза суда в случае попытки ребенка взять хотябы на выходные.Я считаю,что со стороны мужщины проще платить официальную часть,а все что выше можно легко тратить на ребенка самому,либо в случае порядочности женщины давай эти деньги ей.Платить конечно за своего ребенка обязательно,но к сожелению сталкиваюсь все чаще с вариантом где женщина просто блокирует отца тем самым отучая ребенека от него.Вот и вопрос,на кой хрен давать больше чем на еду и одежду если ребенок станет чужим тебе человеком благодаря маме ребенка.Все трудно и запутанно,проще все не нарушать законы,а уж дальше по своему разумению.

(Яли @ 16.02.2007 - время: 14:45) Я согласен, так поступают не все женщины. Но проблема именно в том, что при существующем законодательстве, мужчина в принципе юридически не защищен от такого поведения женщины. Поэтому женщина может так поступать, а может и нет. Закон ее никак ни в чем не ограничивает.
Поэтому мужчины и защищаются неюридическими методами - многие мои знакомые поступают, как Лекантроп: покупают вещи детям, питание, оплачивают учебу или развлечения. А если жена намекнет, что подаст в суд, объясняют, что тогда она получит честные 25% с белых 2000 рублей и ни копейкой больше.
Так может быть, лучше отменить закон, который никого не устраивает, и который все в связи с этим нарушают? И принять новый, который будет и адекватнее отражать сложившиеся общественные отношения и давать бОльшие гарантии каждой из сторон?

А менять так, как предлагаете вы – бессмысленно. Если учесть, что 90% мужчин изменяют, то жены будут просто "палить" их на измене и скачивать алименты. И вой со стороны мужиков будет гА-араз-дА больше.это еще кто кого будет палить. Изменяют ведь и 75 % женщин

Хотя многим мужикам ни ребенок после развода не нужен, ни деньги они платить не хотят. Что уж тут говорить. Говорить о том, что у них нет стимула делать ничего из вышеперечисленного.
Т.к. наш закон считает одинаково бесправными как добросовестных, так и недобросовестных мужчин.
Где же стимул быть добросовестным?

(Kolibri @ 16.02.2007 - время: 13:10) Весьма приемлимое и достойное отношение к своей бывшей жене и ребенку
На самом деле больше к ребенку чем к бывшей жене. У меня к ней отношение весьма негативное по многим причинам. Во-первых изначально делались попытки выбить из меня больше денег путем шантажа ребенком. Пришлось самому ее пошантажировать. Во-вторых мне не нравится, что она его бьет. Ну и в третьих, не вижу, что она его действительно любит, такое ощущение, что он ей в нагрузку, хотя отдавать мне не хочет))
так поступает сознательный мужчина которых у нас очень и очень мало.
У нас их не мало, просто каждая тетка говорит о своем конкретном примере, поэтому себя нахваливает, а мужика опускает. Моя, например, естественно говорит о том как мало я ей даю денег на ребенка и что вообще я оказывается ее бросил и ушел. Очень выгодно быть брошенной и несчастной, глядишь кто-нибудь пожалеет. А я то думал всегда, что мы с ней расстались из-за не схожести характеров, но тут у меня сын недавно спросил: Пап а ты почему от нас ушел?
Я: Потому что мы с мамой поругались.
Он: А мне мама говорит, что ты нас бросил и ушел к другой тете.
Так что я тоже получаюсь полным мудаком)))