Кем считать простившего измену

(ниkтo @ 29.06.2012 - время: 20:31) (alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 15:20) Был я в тайге. А вы?
я, кстате, тоже..

Есть увлечения которыми можно похвастаться (да даже гордиться).
А есть постыдные, которые осуждаются.

канеш..
только вопрос в том, что одно и то же, для одних предмет гордости,
а для других - осуждения..
а в ответ - тишина..(с)

чел не готов ответить за слова..

(Wiya @ 01.07.2012 - время: 20:55) (Вигос @ 01.07.2012 - время: 20:53) Востребованный человек не обязательно должен быть ходоком.
не обязательно, вот только какова была ваша идея, ради которой вы отказывались от секса?
я читала у вас было много отношений, это для вас идея верности?

Болезнь своей девушки(онкология)отказался от секса на 1год и 5 месяцев.Я никогда не начинал новые отношения не закончив старые.

(Wiya @ 01.07.2012 - время: 20:55)к сожалению, люди зачастую вообще не понимают ни себя, ни того, чего они хотят от жизни, чего хотели бы от партнера

Вот. Именно НЕ ПОНИМАЮТ, и от того все проблемы.
Народ же чаще рассматривает семью как незыблемое "само собой"...
И получая некоторый опыт, печальный или радостный, поступают соответственно: раз "само собой" хорошо - то и усиливать это не нужно, само как-то дальше улучшится. А раз вдруг "само собой" хреново - партнер урод и в сад его.
А с опытом можно обходиться более грамотно: если что-то испортилось - найти все причины и устранить, учесть ЭТОТ опыт, чтобы улучшить отношения. Если что-то вдруг пошло хорошо - сделать то же самое и делать снова и снова , тогда семья будет крепнуть. Вы все, деушки, были когда-то влюблены в своих мужей и для них прихорашивались, интересовались, общались. А потом вышли замуж и перестали делать это. Мы все когда-то для вас совершали поступки, завоевывали, очаровывали, а потом легли с газеткой на диван и заскучали.
Кто первым первым перестал делать то, что поддерживало эту влюбленность ДО брака? Неважно. Важно что ее можно выкопать из времени и сделать все то, что придавало отношениям очарование. А еще лучше - узнать, в чем так нуждается супруг и сделать именно это. Да, это стоит трудов, но это возможно...
Потому щитаю, что брак радикально отличается от романа. Это разные форматы отношений, разные основы, разные цели, разные способы действовать во благо. А люди всё это в кучу валят, а потом страдают. Нам все кажнтся, что влюбленность должна "сама собой" продолжаться, но мы ее не создаем - ни в себе, ни в партнере. На этом рушится большинство не только браков, но и вообще отношений - нет согласованности. Были жених с невестой, но переходя в формат долгосрочных семейных отношений, должны СМЕНИТЬ РОЛИ со всеми вытекающими, только теперь уже не торопясь работая над отношениями и развивая их, учитывая опыт и ошибки.
А у нас все едино называется "любовь-морковь". Отсюда замешательство и неясно что делать. Жена со злостью смотрит на спину торчащего за компом мужа и воет от недостатка внимания, муж со злостью смотрит на ставшую серой и скучной жену и утыкается в компьютер...
Но, имхо, все хорошо, и все можнно исправить, пока нет измены. Далее - пропасть...

(celene @ 01.07.2012 - время: 21:00)
солнышко ты хорошо видишь что я пишу?

боль от предательства самого близкого и родного, боль от того,  что не любят тебя, боль от того что никогда верить уже не будешь тут ведь целый букет всего.

и чем люди ближе эмоцианально/духовно, тем тяжелее переживается измена.

и брак изначально предполагает только двоих, его и ее, если договариваться, так об обратном.

на счет всего остального мы с тобой ни раз беседовали.


так я об этом и пишу, если предательством считать секс на стороне, то предавать могут постоянно, и ощущение своей ненужности и нелюбви к себе, так же, можно придумать

человек живет с тобой? вы ничем не связаны, ни материально, то бишь у каждого есть свое, никто ни от кого не зависит, люди живут вместе, почему не любит то?
ну почему? откуда такие мысли?

насчет брака, а он нужен, брак то этот, раз люди любят друг друга?
если люди захотят жить втроем/вчетвером и как им угодно будет, да ради Бога, коли счастливы и не выносят друг друга мозг, хотя и в последнем факте, люди порою нуждаются)

а что там до предательства, вот когда люди вместе проходят, огонь, воду и медные трубы, не в понятиях секса, по жизненным понятиям, когда попадают в предряги, бросив все сломя голову, жертвуя собой, отдавая последнее, помогают, да о каком предательстве может идти речь вообще?

ну каждому свое, по мне пусть удовлетворяет те свои хотелки, которые я удовлетворить не в силах, но раз он со мной, раз не бросал меня в трудную минуту, в горе и радости как говорится, то по мне ЭТОТ человек не будет предателем, чем тот, кто блюдет целомудрие, но в первую же трудную минуту бросит, либо романы на стороне будет крутить, либо будет жить со мной, не любя меня из-за чего то
на вкус и цвет, как говорится...

а перевернуть можно все, при желании то...)

(asdfghjk2010 @ 01.07.2012 - время: 21:00)
извините... но любовью здесь не пахнет... тем более в последствии. Просто удобно жить с этим человеком, с которым уже всё обговорено, согласовано... Надо еще и письменно у нотариуса заверить )))
ф чем удобство, огласите список пж-ста


(Вигос @ 01.07.2012 - время: 21:08)Я никогда не начинал новые отношения не закончив старые.
да-да, много их можно иметь по жизни то)

(ниkтo @ 01.07.2012 - время: 21:01) (ниkтo @ 29.06.2012 - время: 20:31) (alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 15:20) Был я в тайге. А вы?
я, кстате, тоже..

Есть увлечения которыми можно похвастаться (да даже гордиться).
А есть постыдные, которые осуждаются.

канеш..
только вопрос в том, что одно и то же, для одних предмет гордости,
а для других - осуждения..
а в ответ - тишина..(с)

чел не готов ответить за слова..
Вы летящий?
Был вопрос?
Вопросительный знак ставится в конце вопроса. Вот такой"?"
Или вам просто хочется поговорить?
Или вы в чём-то не согласны с цитируемым вами?
Я чёт прям удивлён такой нелепостью.

(Игнaтий @ 01.07.2012 - время: 21:10) Были жених с невестой, но переходя в формат долгосрочных семейных отношений, должны СМЕНИТЬ РОЛИ со всеми вытекающими, только теперь уже не торопясь работая над отношениями и развивая их, учитывая опыт и ошибки.

знаешь почему так происходит?
все банально до безобразия
потому что ПРИХОРАШИВАЮТСЯ и ОЧАРОВЫВАЮТ
не надо этого делать, не надо, имхо
быть самим собой - вот залог чистых отношений

так шта нинада нещет всех, Я, так наоборот, пыталась вести себя грубее, прихорашиваться? я тя умоляю, этож делать надо чота, убица сколько сил)))) и грубила, штаб народ отсеить, ну их, слетяца как мошкора на мишуру, разхребай потом, лишний труд, а Я ленива от природы

(Wiya @ 01.07.2012 - время: 21:18) (asdfghjk2010 @ 01.07.2012 - время: 21:00)
извините... но любовью здесь не пахнет... тем более в последствии. Просто удобно жить с этим человеком, с которым уже всё обговорено, согласовано... Надо еще и письменно у нотариуса заверить )))
ф чем удобство, огласите список пж-ста

я ж написал, что всё согласовано...как Вы написали, что нет никаких запретов

(Wiya @ 01.07.2012 - время: 21:18)

человек живет с тобой? вы ничем не связаны, ни материально, то бишь у каждого есть свое, никто ни от кого не зависит, люди живут вместе, почему не любит то?
ну почему? откуда такие мысли?


Если мужчину и женщину нечего не связывает,то а какой любви может идти речь.Без любви нет семьи а только пародия.

(asdfghjk2010 @ 01.07.2012 - время: 21:32) я ж написал, что всё согласовано...как Вы написали, что нет никаких запретов
И7 чистота чувств как раз и определяется
если чел ничем не связан, он делает все исключительно ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ, а не из за предъявленных обязательств/запретов, и ежли он все делает, то какие тут удобства то, ума не приложу?
(Вигос @ 01.07.2012 - время: 21:36)Если мужчину и женщину нечего не связывает,то а какой любви может идти речь.Без любви нет  семьи а только пародия.
материально, я ж спецом, для сильноразвитых дополнила

(Wiya @ 01.07.2012 - время: 21:18)
так я об этом и пишу, если предательством считать секс на стороне, то предавать могут постоянно, и ощущение своей ненужности и нелюбви к себе, так же, можно придумать

человек живет с тобой? вы ничем не связаны, ни материально, то бишь у каждого есть свое, никто ни от кого не зависит, люди живут вместе, почему не любит то?
ну почему? откуда такие мысли?





Для меня измена это любые любовные/сексуальные связи на стороне, без моего ведома и согласия

человек живет с тобой? вы ничем не связаны, ни материально, то бишь у каждого есть свое, никто ни от кого не зависит, люди живут вместе, почему не любит то?
ну почему? откуда такие мысли?

нет, солнышко если мы вместе, нет больше его и меняя. есть МЫ. одно целое и измена нас разрывает, нет больше НАС, есть он и я по отдельности.
и вместе мы все преодолеем, но только когда есть МЫ, а когда нас нет. когда ты повернулся спиной и воткнул нож в спину, нет у тебя любви.

а что там до предательства, вот когда люди вместе проходят, огонь, воду и медные трубы, не в понятиях секса, по жизненным понятиям, когда попадают в предряги, бросив все сломя голову, жертвуя собой, отдавая последнее, помогают, да о каком предательстве может идти речь вообще?

вот в таком случае еще болезненнее воспринимается. что тебя предали.

ну каждому свое, по мне пусть удовлетворяет те свои хотелки, которые я удовлетворить не в силах, но раз он со мной, раз не бросал меня в трудную минуту, в горе и радости как говорится, то по мне ЭТОТ человек не будет предателем, чем тот, кто блюдет целомудрие, но в первую же трудную минуту бросит, либо романы на стороне будет крутить, либо будет жить со мной, не любя меня из-за чего то
на вкус и цвет, как говорится...

ну если это с согласия, то какая же это измена, это ваша сексуальная жизнь.





а перевернуть можно все, при желании то...)

а смысл то? от себя то не убежишь

(Wiya @ 01.07.2012 - время: 21:28) все банально до безобразия
потому что ПРИХОРАШИВАЮТСЯ и ОЧАРОВЫВАЮТ
не надо этого делать, не надо, имхо
быть самим собой - вот залог чистых отношений
Тогда открою секрет - никто замуж не выйдет и не женится..))
Ну блин.. брачный период, перья распушают, раскрашиваются..))
Инстинкты, ё-маё..)))

(celene @ 01.07.2012 - время: 21:40)
и вместе мы все преодолеем, но только когда есть МЫ, а когда нас нет. когда ты повернулся спиной и воткнул нож в спину, нет у тебя любви.

ну вишь как, для меня это не нож в спину, просто принятие данности, данности и понимания, что у чела могут быть свои желания, за которыми он и пошел на сторону
нож, это другая любовь с совместным проживанием
нож это выполнение супружеских обязанностей, тфу, термин то какой, унижающий свое достоинство, прям выполнение, да еще и обязанность

да пусть, если у меня есть чувства, как бы он не поступил, помогу, коли нужна будет моя помощь, помогу и не согнусь даже в ущерб себе, просто потому что родной человек и есть Я и ТЫ, со своей тайной, духовной взаимосвязью
есть что то бОльшее, чем оболочка, чем тело, есть душа

(Игнaтий @ 01.07.2012 - время: 21:10) Вы все, деушки, были когда-то влюблены в своих мужей и для них прихорашивались, интересовались, общались. А потом вышли замуж и перестали делать это. Мы все когда-то для вас совершали поступки, завоевывали, очаровывали, а потом легли с газеткой на диван и заскучали.

нет Макс, не все, далеко не все, как и мужья. и выходя замуж/женясь изначально не планировали хранить верность, но самое паскудное, что об этом партнера в известность не ставили, то есть изначально отношения построены на лжи и обмане одной из сторон.

(Игнaтий @ 01.07.2012 - время: 21:42) Тогда открою секрет - никто замуж не выйдет и не женится..))
Ну блин.. брачный период, перья распушают, раскрашиваются..))
Инстинкты, ё-маё..)))
а оно нужно, взамуж энтот, вот с такими куклами ряженными?))
уж лучше быть свободными, не обремененными узами брака, зато настоящими

(Wiya @ 01.07.2012 - время: 21:48)

да пусть, если у меня есть чувства, как бы он не поступил, помогу, коли нужна будет моя помощь, помогу и не согнусь даже в ущерб себе, просто потому что родной человек и есть Я и ТЫ, со своей тайной, духовной взаимосвязью
есть что то бОльшее, чем оболочка, чем тело, есть душа
Вы так хоть раз в жизни поступали или это только красивые слова?

(Wiya @ 01.07.2012 - время: 21:48) (celene @ 01.07.2012 - время: 21:40)
и вместе мы все преодолеем, но только когда есть МЫ, а когда нас нет. когда ты повернулся спиной и воткнул нож в спину, нет у тебя любви.

ну вишь как, для меня это не нож в спину, просто принятие данности, данности и понимания, что у чела могут быть свои желания, за которыми он и пошел на сторону
нож, это другая любовь с совместным проживанием
нож это выполнение супружеских обязанностей, тфу, термин то какой, унижающий свое достоинство, прям выполнение, да еще и обязанность
а для меня все в совокупности, потому что мы одно целое, и духовно и физически, нет между нами третьих и пока МЫ, их не будет


да пусть, если у меня есть чувства, как бы он не поступил, помогу, коли нужна будет моя помощь, помогу и не согнусь даже в ущерб себе, просто потому что родной человек и есть Я и ТЫ, со своей тайной, духовной взаимосвязью
есть что то бОльшее, чем оболочка, чем тело, есть душа

и родным он может перестать быть тоже, любовь не проходит, ее убивают поступки и даже слова.

"как бы он не поступил", это громкие слова, поступают по разному и избивают и насилуют на глазах у детей и убивают и последнее из дома уносят когда ребенка кормить нечем и детей бьют и заражают, что ребенок больной рождается, если рождается и прочеее, прочее , прочее.
не бросайся такими громкими словами, они не соответствуют действительности, потому что у любого человека со здоровой психикой есть режим самосохранения.

когда любишь, ты боишься причинить боль любимому, а когда ее причиняют изменой значит нет уже там любви и возможно и не было никогда.

в августе этого года будет 5 лет как повесилась моя одноклассница, муж наградил ее, ребенок родился мертвым. через 2 недели ее нашли в петле.

Вия, не надо мне щас громких слов о любви верности и изменах, нет любви там где измены.

(celene @ 01.07.2012 - время: 21:49) (Игнaтий @ 01.07.2012 - время: 21:10) Вы все, деушки, были когда-то влюблены в своих мужей и для них прихорашивались, интересовались, общались. А потом вышли замуж и перестали делать это. Мы все когда-то для вас совершали поступки, завоевывали, очаровывали, а потом легли с газеткой на диван и заскучали.

нет Макс, не все, далеко не все, как и мужья. и выходя замуж/женясь изначально не планировали хранить верность, но самое паскудное, что об этом партнера в известность не ставили, то есть изначально отношения построены на лжи и обмане одной из сторон.
Лен, я не думаю, что кто-то шел в церковь венчаться и держал фигу за пазухой, мол, сцуки вы все, завтра же начну изменять..
Это уже больные на голову..
Проблема измены приходит уже гораздо позже свадьбы. Это проблема ОТНОШЕНИЙ в браке..

(Игнaтий @ 01.07.2012 - время: 22:01)
Лен, я не думаю, что кто-то шел в церковь венчаться и держал фигу за пазухой, мол, сцуки вы все, завтра же начну изменять..
Это уже больные на голову..
Проблема измены приходит уже гораздо позже свадьбы. Это проблема ОТНОШЕНИЙ в браке..
а кто щас венчается?

Макс, у меня каждая третья знакомая вышла замуж не любя, просто за хорошего парня, а некоторые с любовниками даже не расставались, может поколение у нас вот такое гнилое не знаю.

Слушайте, товарищи.. вот уже который месяц я пытаюсь вникнуть в эту полемику "верность-неверность"...но вот в толк никак не могу взять...как можно любить человека, и искать секс на стороне. Как же не измена-то? Ну, если я люблю, значит, другой мне просто не нужен. Если любишь человека, то хочется ласк, нежности именно от него. И если он не додаёт, так от этого больно, грустно, ЕГО не хватает! Ласки другого-это ласки другого, совсем не того, от которого у тебя есть потребность их принимать. Ну, это как вместо хлеба картонку жевать.

(celene @ 01.07.2012 - время: 22:04) а некоторые с любовниками даже не расставались, может поколение у нас вот такое гнилое не знаю.
Тогда зачем замуж вышли любовник есть, муж зачем?