Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(Sorques @ 23-01-2017 - 23:46) (sxn3451170557 @ 23-01-2017 - 23:03) О каких темпах роста перед Октябрьской революции вообще можно говорить?)) Я исхожу из статистики, а вы из чего? Из мироощущений? Жили в то время? Засуньте в одно место ваши темпа роста лохматого 1913 Я вам как модератор, в дальнейшем не рекомендую употреблять подобные выражения в адрес оппонентов, это наказуемо на форуме. В канун Октября 17 года Российская империя давно сдохла и разложилась на молекулы Угу..уже и масоны появились.. Как большевики смогли собрать заново этот разложившийся труп (Российскую империю) это великое чудо Эмоциональные русофобские ряды неинтересны... В 1913 году в России было произведено промышленной продукции в 14,5 раза меньше. чем в США, в 5,9 раза меньше, чем в Германии, в 4.5 раза меньше, чем в Англии :( |
|
АндрЮч
|
|
|
(Sorques @ 24-01-2017 - 16:28) [/QUOTE] Естественно, что все уничтожить не смогли по разным причинам.. Кстати, одно из негативных последствий ВОСР - снос памятников и культовых зданий. Много архитектурных шедевров утрачено... |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 24-01-2017 - 02:21) Да, армия была разложена изнутри национал приятелями, в том числе и большевиками.. Скажите как вы относитесь к тем, кто ведет антиправительственную пропаганду в действующей армии? Конечно, вести антиправительственную пропаганду в действующей армии, до и вообще в воюющей стране – это преступление. И конечно же, большевики приложили свою лапку к развалу армии. Однако, когда германский флот в сентябре 1917г. был готов прорваться в Финский залив и мог уничтожить Петроград вместе со всеми революционерами, большевики опомнились и изменили характер своей агитации на противоположный, - теперь они уже примкнули к партии войны. Но всё-таки в разложении армии были виновато прежде всего Временное правительство: во-первых, «сдетонировал», как бомба Приказ №1; во-вторых: почему Керенский не запретил в армии солдатские комитеты, да и вообще всякую пропаганду, кроме патриотической? России нужен был жесткий диктатор, Корнилов подходил под эту роль, если бы его поддержали, Мне почему-то кажется, что Корнилов не очень подходил на роль отечественного Наполеона. Мордочка у него была уж больно какая-то замухрышечная. Вполне возможно, что Лавр Георгиевич был смелый, решительный человек, возможно даже достаточно образованный, возможно неплохой полководец… Но как говорил Наполеон Бонапарте: «Хороший полководец должен не только видеть путь к победе, но точно знать, когда победа невозможна», - вот наш герой не всегда знал именно то, когда победа невозможна. А почему он так легко проиграл Керенскому? Почему так легко слился? Однозначно, Корнилову не хватало прозорливости Наполеона, его политического чутья. то возможно мы бы многих бед избежали в дальнейшей истории.. А мы бы с вами не родились...  Но это интересно! Можно даже было бы попробовать поконструировать альтернативную историю. Что было бы, если Корнилов всё-таки взял власть, навёл в армии порядок, отменил Октябрьскую революцию, России удалось бы избежать позорного Брестского мира и выйти из войны в числе стран-победительниц? Но мне думается, что не всё в этом случае было так однозначно хорошо. Только, наверное, это тема отдельного топика на «историческом». |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 24-01-2017 - 16:28)Его снесли в 20-х, на основании декрета подписали декрет СНК "О памятниках Республики" подписанный Лениным и Сталиным..но это же не либерасты какие то, поэтому можно сказать, что время было такое и проявить понимание.. Разумеется, определённая логика в действиях большевиков была...вон через сто лет религиозные фанатики уничтожают куда более древние памятники. Налицо деградация человечества. |
|
Stella-law
|
|
|
В российском обществе сложилось мнение, что Белые армии воевали за царя, а Красные – за социализм. Надо отметить, что против такого мнения не возражали и большевики. Но данное мнение является ошибочным и совершенно не соответствует действительности того времени. В Белой армии монархистов было незначительное количество, они осуждались общественным мнением и, можно сказать, находились в подполье. Командующий Донской армией генерал С. В. Денисов писал: «На знаменах Белой Идеи было начертано: к Учредительному Собранию, т.е. то же самое, что значилось и на знаменах Февральской революции… Вожди и военачальники не шли против Февральской революции и никогда и никому из своих подчиненных не приказывали идти таковым путем». То есть вожди и военачальники Белой армии никогда не призывали защитить, восстановить в России монархию, власть помазанника Божьего - царя. Как написал Денисов: «…никогда не призывали к защите Старого строя». «Иначе говоря, борьба Красной и Белой армий вовсе не была борьбой между "новой" и "старой" властями; это была борьба двух "новых" властей - Февральской и Октябрьской… Главные руководители - Алексеев, Корнилов, Деникин и Колчак - были несомненными "героями Февраля", и их теснейшая связь (а не "зависимость") с силами Запада была совершенно естественной, вовсе не "вынужденной"», - пишет В. В. Кожинов. Из статьи Леонида Масловского... |
|
Sorques
|
|
|
(Stella-law @ 25-01-2017 - 16:27)В российском обществе сложилось мнение, что Белые армии воевали за царя, а Красные – за социализм. Надо отметить, что против такого мнения не возражали и большевики. Но данное мнение является ошибочным и совершенно не соответствует действительности того времени. В Белой армии монархистов было незначительное количество, они осуждались общественным мнением и, можно сказать, находились в подполье. Мало того, количество дворян в офицерском корпусе, не превышало 30%, а 70% офицеров, были выходцами из семей казаков, крестьян, мещан, купцов..лидеры белого движения Деникин и Алексеев, дети бывших крепостных..Корнилов из семьи казака.. Насчет монархистов..монархической идеи не было в основе Белого движения, и после победы, речь шла только о созыве Учредительного собрания, но такие видные генералы как Врангель, Дроздовский, Краснов, Глазенап, Кутепов, а в Сибири Каппель, Дитерихс и многие другие, не скрывали своих монархических воззрений.. Да, для основной массы советских граждан, в кинофильмах и художественной литературе, была запущена понятная легенда, что Белые воевали за восстановление монархии, ибо Учредительное собрание, это уже демократия и могло вызвать ненужное раздумье.. |
|
Stella-law
|
|
|
(Sorques @ 25-01-2017 - 18:36). Вы плохо думаете о русском народе того времени если думаете что народ ничего не понимал, не видел и не думал. но он выбрал именно большевистскую линию, или вернее линию эсеров и большевиков.Тот факт что многие дворяне, мещане сознательно стали на сторону Красной Армии говорит о том что не все хотели развития событий февральской революции. "Невозможно не обратить внимания на большое количество офицеров царской армии, служивших в Красной армии. В. В. Шульгин писал еще в 1929 году: «Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много». Об этом же писали М. В. Назаров, А. Г. Кавтарадзе, А. К. Байтов (его родной брат генерал - лейтенант К.К. Байтов служил в Красной армии). Наиболее тщательно выверенные сведения приводит военный историк А. Г. Кавтарадзе, как об офицерах генерального штаба, так и об общем количестве офицеров царской армии, служивших в Красной армии. По подсчетам А. Г. Кавтарадзе в Красной Армии служило 70 000 - 75 000 человек офицеров царской армии. Указанное количество офицеров составляло 30% офицерского корпуса армии Российской империи. Вместе с тем он указывает, что еще 30% царских офицеров оказались вообще вне какой-либо армейской службы. А это означает, что в Красной армии служили не 30%, а около 43% наличного к 1918 году офицерского состава, продолжающего находиться на воинской службе, в Белой же - 57% (примерно 100 000 человек)." |
|
Sorques
|
|
|
(Stella-law @ 25-01-2017 - 18:59)Вы плохо думаете о русском народе того времени если думаете что народ ничего не понимал, не видел и не думал. но он выбрал именно большевистскую линию, или вернее линию эсеров и большевиков.Тот факт что многие дворяне, мещане сознательно стали на сторону Красной Армии говорит о том что не все хотели развития событий февральской революции. Да, примерно половина офицерского корпуса перешло на сторону красных..причины банальные, нужно было как то содержать семью и мобилизация, отказ от службы у красных, был чреват последствиями, да и многие просто не понимали, что происходит..идейных, было ничтожное количество, в основном конформисты.. Насчет народа..вы всерьез считаете, что кто то вникал в большевистскую идеологию? Нет, велись на лозунги и обещания о земле и собственности, а часть, их их среды были всякие там Швондеры-комиссары, были откровенными авантюристами и подонками, как чекист Роланд Фрейслер, который затем в Третьем рейхе, возглавил нацистскую Народною судебную палату или палачи Кун и Залкинд-Землячка.. |
|
Stella-law
|
|
|
[QUOTE=Sorques , 25-01-2017 - 19:34][ [/QUOTE] Да, примерно половина офицерского корпуса перешло на сторону красных..причины банальные, нужно было как то содержать семью и мобилизация, отказ от службы у красных, был чреват последствиями, да и многие просто не понимали, что происходит..идейных, было ничтожное количество, в основном конформисты.. Насчет народа..вы всерьез считаете, что кто то вникал в большевистскую идеологию? Нет, велись на лозунги и обещания о земле и собственности, а часть, их их среды были всякие там Швондеры-комиссары, были откровенными авантюристами и подонками, как чекист Роланд Фрейслер, который затем в Третьем рейхе, возглавил нацистскую Народною судебную палату или палачи Кун и Залкинд-Землячка..[/QUOTE] Я бы в аватарку вам Штирлица поставила, да не согласитесь же..Как вы ловко на всё ответ находите. Вы про версию что семью надо было офицерам кормить хоть верите.... Или они вам оставили послание что тока ради прокормления семьи пошли к красным.У белых мол плохо кормят..Не смешно. Я уже говорила вам, что с интересом читаю ваши комменты где вы оперируете цифрами, статистикой, воспоминаниями участников.Хотя сколько участников столько и воспоминаний. Но когда вам нечего противопоставить вы уже начинаете выкручиваться только бы отстоять свою точку зрения. И неужели такие недалёкие были офицеры, дворяне что повелись по вашему на обещание большевиков...По вашему половина офицерского корпуса дебилов по недоразумению в армию попала. Всему верили. И что же за такая мощная пропаганда в их рядах была что они повелись.А если в лозунги и уговоры поверили. то логично предположить что не такие уж дураки были социалисты и большевики что могли даже офицеров "обмануть" своей пропагандой. "ИЗ Белой в Красную армию перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот. Точно подсчитано, что 14 390 офицеров перешли из Белой армии в Красную ( каждый седьмой). Почему? Потому что действительно любящих Россию, исполненных государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия, которая воевала против России, разрушала Россию. А Красная армия собирала российские земли воедино. Возрождала Россию. Думаю, что большинство офицеров и красных считали злом, но злом несравненно меньшим, чем белых друзей Великобритании, США и Франции. Истинно русские офицеры были озабочены вопросом о самом бытии России, а не вопросом, скажем, о том, будет ли в России парламент. Поэтому из 100 командиров армий у красных в 1918-1922 годах 82 были бывшими царскими генералами и офицерами." 1921 году перешедший из Белой армии генерал Я. А. Слащов-Крымский. Свой уход из Белой армии он объяснял П. Н. Врангелю протестом против руководителей типа князя В. А. Оболенского, влиятельнейшего масона, члена его немногочисленного «Верховного совета. Это сообщение отредактировал Stella-law - 25-01-2017 - 20:18 |
|
Sorques
|
|
|
(Stella-law @ 25-01-2017 - 20:16)Но когда вам нечего противопоставить вы уже начинаете выкручиваться только бы отстоять свою точку зрения. А что не так? Мы рассуждаем..я с вами вроде и не спорил, что 50% офицерского корпуса, служила в красной армии..или я должен об этом с придыханием писать? И неужели такие недалёкие были офицеры, дворяне что повелись по вашему на обещание большевиков.. Не только офицеры..после гражданской войны, многие разочаровались в советской власти и даже покинули страну.. "ИЗ Белой в Красную армию перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот. Точно подсчитано, что 14 390 офицеров перешли из Белой армии в Красную ( каждый седьмой). Почему? Потому что действительно любящих Россию, исполненных государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия, которая воевала против России, разрушала Россию. А Красная армия собирала российские земли воедино. Возрождала Россию. Думаю, что большинство офицеров и красных считали злом, но злом несравненно меньшим, чем белых друзей Великобритании, США и Франции. Истинно русские офицеры были озабочены вопросом о самом бытии России, а не вопросом, скажем, о том, будет ли в России парламент. Поэтому из 100 командиров армий у красных в 1918-1922 годах 82 были бывшими царскими генералами и офицерами." На тексты из сети обязательно нужно ставит ссылки или авторство.. 1921 году перешедший из Белой армии генерал Я. А. Слащов-Крымский.Свой уход из Белой армии он объяснял П. Н. Врангелю протестом против руководителей типа князя В. А. Оболенского, влиятельнейшего масона, члена его немногочисленного «Верховного совета. Это вообще отдельный случай..он был эксцентричным человеком, скорее не генералом, а атаманом, с проблемами в психике и алкоголем, как и барон Унгерн.. Вот список тех, кто перешел на службу к красным после гражданской войны.. скрытый текст |
|
King Candy
|
|
|
(Stella-law @ 25-01-2017 - 21:16)"ИЗ Белой в Красную армию перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот. Точно подсчитано, что 14 390 офицеров перешли из Белой армии в Красную ( каждый седьмой). Почему? Потому что действительно любящих Россию, исполненных государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия, которая воевала против России, разрушала Россию. А Красная армия собирала российские земли воедино. Возрождала Россию. Думаю, что большинство офицеров и красных считали злом, но злом несравненно меньшим, чем белых друзей Великобритании, США и Франции. Истинно русские офицеры были озабочены вопросом о самом бытии России, а не вопросом, скажем, о том, будет ли в России парламент. Поэтому из 100 командиров армий у красных в 1918-1922 годах 82 были бывшими царскими генералами и офицерами." Потому что дураки были эти белые офицеры, да и вообще русская интеллигенция - все пытались идти "в народ", были ребята преисполнены чувством вины и раскаяния перед пролетариатом За что и поплатились - "народ" этот (по-факту - ЧЕРНЬ) их растерзал в итоге |
|
mjo
|
|
|
(Stella-law @ 25-01-2017 - 20:16)1921 году перешедший из Белой армии генерал Я. А. Слащов-Крымский. Хороший пример - прообраз генерала Хлудова из Булгаковского "Бега". Про него ходила байка, что когда он преподавал на каких-то курсах, то в присутствии высшего командования РККА критиковал действия Красной Армии в Польше. Назвал их тупоумными.Буденный стал в него стрелять из револьвера, но ни разу не попал. Тогда Слащев сказал Буденному:" Как вы стреляете, так вы и воевали".
|
|
avp
|
|
|
(mjo @ 26-01-2017 - 12:13) (Stella-law @ 25-01-2017 - 20:16) 1921 году перешедший из Белой армии генерал Я. А. Слащов-Крымский. Хороший пример - прообраз генерала Хлудова из Булгаковского "Бега". Про него ходила байка, что когда он преподавал на каких-то курсах, то в присутствии высшего командования РККА критиковал действия Красной Армии в Польше. Назвал их тупоумными.Буденный стал в него стрелять из револьвера, но ни разу не попал. Тогда Слащев сказал Буденному:" Как вы стреляете, так вы и воевали". Очевидно же, что полный георгиевский кавалер Буденный не умел стрелять. Верим, да... А уж как эпично обосралось в Крыму командование Белой армии и Слащев в ее числе... Срамота! |
|
mjo
|
|
|
(avp @ 26-01-2017 - 14:32)Очевидно же, что полный георгиевский кавалер Буденный не умел стрелять. Верим, да... Слащев, насколько мне известно, именно из-за противоречий с Врангелем по поводу действий в Крыму и покинул Белую армию. Точнее его покинули. |
|
Stella-law
|
|
|
(King Candy @ 24-01-2017 - 03:34)
И в кого это Саша Ульянов бомбу кидал? |
|
АндрЮч
|
|
|
(Stella-law @ 26-01-2017 - 21:10) (King Candy @ 24-01-2017 - 03:34) А все остальное время, начиная с середины 19-го века кого революционеры хотели свергнуть? В кого бомбу кидали анархисты, в числе которых старший брат Володи Ульянова, Саша ? И в кого это Саша Ульянов бомбу кидал? Саша Ульянов был анархистом? |
|
King Candy
|
|
|
(АндрЮч @ 26-01-2017 - 22:41)Саша Ульянов был анархистом? Насколько я знаю, революционеры тех годов преимущественно были анархистами, т.к. идеолог Марксизма - Ленинизма еще пешком под стол ходил |
 seksemulo
|
|
|
(kotas13 @ 20-01-2017 - 14:43)Октябрьская революция и есть "государственный переворот" (С) Читал я недавно мысль, не помню чью: "Успешный переворот называется революцией, неудачный - мятежом". Октябрьский переворот был столь "успешным", что Россия потеряла победу в войне, ради которой были принесены многочисленные жертвы. Кроме того, была потеряна Польша, Финляндия, Прибалтика. Тогда же дедушка Ленин подложил бомбу в виде права наций на самоопределение. Рванула в 1991 г. Сейчас Феофилакт и другие ринутся в бой, размахивая достижениями СССР, по большей части мнимыми. |
|
seksemulo
|
|
|
(ferrara @ 24-01-2017 - 01:36)Но возьмите хотя бы операцию "Альбион" в сентябре 1917г.,по высадке германского десанта на острова эстонского архипелага. Когда в незнакомой акватории германский флот подошёл (ему особо никто не помешал) к островам и высадил десант силами в одну пехотную дивизию, а гарнизон островов насчитывал две пехотные дивизии обороняющиеся на заведомо укреплённых позициях. Острова были захвачены абсолютно легко потому, что русские войска уже были полностью деморализованы, такая армия уже не могла сражаться. Вы посмотрите хотя бы на соотношение потерь - это чудовищная разница. Большевики и деморализовывали армию. Отрабатывали кайзеровские деньги. Кайзер неприлично дёшево вывел Россию из войны руками большевиков. Конечно, я далёк от того, чтобы считать Ильича банальным предателем. Он был уверен в мировой революции и считал: "Всё равно всё будет наше, и кайзер тоже, всё отыграем назад". Но когда мировой революции не получилось, получился совсем другой расклад - такой, какой имеем. |
|
Mamont
|
|
|
(seksemulo @ 27-01-2017 - 03:00)Большевики и деморализовывали армию. Отрабатывали кайзеровские деньги. Кайзер неприлично дёшево вывел Россию из войны руками большевиков. 1.Какова численность армии? 2. Сколько было большевиков? 3. Как кайзер умудрялся переводить деньги большевикам? банковским переводом? |
|
avp
|
|
|
(Mamont @ 27-01-2017 - 11:10) (seksemulo @ 27-01-2017 - 03:00) Большевики и деморализовывали армию. Отрабатывали кайзеровские деньги. Кайзер неприлично дёшево вывел Россию из войны руками большевиков. 1.Какова численность армии? 1. Возникла необходимость провести точный учет истинного числа войск в действующей армии, чтобы иметь представление о действительной потребности войск действующей армии. Однодневная перепись была назначена на 25 октября. (Запасные и резервные войска переписи не подлежали). В ноябре 1917 г. собранные данные были обобщены в «Ведомости численного состава фронтов по данным однодневной переписи, проведенной в 12 часов 25 октября (в тысячах)». Это были предварительные сведения, согласно которым на всех фронтах в действующей армии было 5443 тыс. человек, по другим подсчетам — 5 464 717. В дальнейшем сведения уточнялись и пополнялись. По подсчетам Л. М. Гав- рилова и В. В. Кутузова, изучавших данные переписи в целом, в действующей армии состояло на всех фронтах 6 338 126 человек. Из этого числа в строевых частях было генералов и офицеров 127 508, классных чинов — 20 693 и солдат — 4 052 751, в ополченских частях генералов и офицеров — 4007, классных чинов — 1169, рядовых — 155 294; в тыловых частях генералов и офицеров — 26 258, классных чинов — 43 260, рядовых — 1 336 703; в общественных организациях классных чинов — 42 630, низших служащих — 215 759, военнопленных и вольнонаемных рабочих — 312 094. Всего на фронте было 6 338 126 человек Любомир Григорьевич Бескровный АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В. (с) 2. Численность большевиков около 24 тыс. в феврале 1917 3. У каждого большевика был партбилет, он же - дебетовая карточка. Получали в банкоматах. |
|
muse 55
|
|
|
(avp @ 27-01-2017 - 20:26)
При таком большом количестве большевиков , следственный комитет Временного Правительства не нашел ни одного факта переводов денег из Германии и германских оффшоров... |
|
АндрЮч
|
|
|
(Mamont @ 27-01-2017 - 11:10) (seksemulo @ 27-01-2017 - 03:00) Большевики и деморализовывали армию. Отрабатывали кайзеровские деньги. Кайзер неприлично дёшево вывел Россию из войны руками большевиков. 3. Как кайзер умудрялся переводить деньги большевикам? банковским переводом? Через Самсунг-пэй |
|
avp
|
|
|
(muse 55 @ 27-01-2017 - 20:39) (avp @ 27-01-2017 - 20:26) 2. Численность большевиков около 24 тыс. в феврале 1917 При таком большом количестве большевиков , следственный комитет Временного Правительства не нашел ни одного факта переводов денег из Германии и германских оффшоров... Птому что лОхи были. Искали по фамилиям (Ульянов, Джугашвили), а карточки были оформлены на Ленина и Сталина. |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 27-01-2017 - 03:00) Большевики и деморализовывали армию. Отрабатывали кайзеровские деньги. Да не большевики деморализовали армию, а либералы из временного правительства, это вынужден был признать сам Деникин. И кайзеровские деньги здесь ни причём. Кайзер неприлично дёшево вывел Россию из войны руками большевиков. Скажите, а в 1917 году у России оставались какие-то цели в этой войне? Вот, что было бы, если большевики при полностью небоеспособной армии, сжав зубы не сложили оружие и не подписали позорный Брестский мир? Оставалось потерпеть всего 8 месяцев, за это время немцы вряд ли успели оккупировать всю страну, ну положили бы ещё миллион солдат - да и всё. Французы с американцами нанесли бы немцам решительное поражение на западном фронте и Россия, типа как страна победительница завершила 1МВ. Что бы Россия за это получила, кроме того, что имела после подписания Брестского мира и капитуляции Германии? Может быть проливы, о которых мечтал Милюков, ну и многие до него? Для того, чтобы получить проливы, русским войскам нужно было взять Константинополь, но после марта 1917г. восточный фронт мог откатываться только на восток, двигаться на запад он уже никак не мог, - до Константинополя было, как до Луны. А так "союзники" нам никогда не дали бы возможность овладеть таким важным стратегическим объектом, как Константинополь. Сразу после подписания мира в Дарданеллы вошёл бы английский флот (как это и было на самом деле), и этим всё бы кончилось. |
|
Рекомендуем почитать также топики: "Корейский вариант"для Украины. Памятник на Лубянке Ужесточение оборота оружия. Китай захватил Россию! О рукопожатиях |