Sorques | |
|
(Bellew @ 16-02-2017 - 21:10)Борясь с "мятежниками" Врангель, Колчак и Деникин отдавали иностранным государствам в управление целые отрасли промышленности и даже государственного управления, Во время гражданской войны, не до управления в экономике, а вот насчет государственного управления, расскажи поподробней..только не выводы, а факты.. причем Деникин впоследствии еще ир сотрудничал с ЦРУ, а Краснов служил Гитлеру. Про сотрудничество с ЦРУ, откуда инфа? |
Sorques | |
|
(avp @ 16-02-2017 - 21:49)Она на самом деле была империалистическая, ибо велась между империалистическими государствами с империалистическими целями. Скажите, цели по влиянию в Восточной Европе, Афганистане, Кореи, Африке, Кубе..чем то отличаются от буржуазного империализма? То есть, если под двуглавым орлом, то это не державные цели, а вот с серпом и молотом, это во благо отечества? Я не пойму таких разговоров, они либо неискренние, либо глупые.. muse 55 Не допускаете , что просто некогда было. Между войнами строить надо было Магнитки и Днепрогэсы , потом новые герои появились , они были актуальнее... На миллионный памятник марксу-ленину-энгельсу, время нашлось и даже на войну 1812, а вот с этой войной, все никак? А разрушать то зачем? Причем еще при жизни жен-матерей-детей погибших? Признаю -перегиб был В общем, если бы вы это сразу написали, то не было бы простыней.. |
avp | |
|
(Sorques @ 16-02-2017 - 22:08)Про сотрудничество с ЦРУ, откуда инфа? Не то чтобы с ЦРУ, но... "Деникин тоже оказался свинья pyhalov November 15th, 2016 Сегодня весьма популярно мнение, будто бы среди белой эмиграции были «плохие» белые (Краснов, Шкуро), которые пошли в услужение Гитлеру, и «хорошие», правильные белые, которые, невзирая на несогласие с большевиками, остались патриотами России. В качестве наиболее яркого представителя последних обычно приводят А.И. Деникина. Увы, незадолго до смерти Антон Иванович основательно запомоился. Весьма показательно, что хотя приведённое ниже его письмо Трумэну было опубликовано ещё 18 лет назад, до сих пор его никто не оцифровал и не выложил в интернет. Исправляю этот досадный недочёт: А.И. Деникин — Г. Трумэну: сделайте ставку на антикоммунистов! // Военно-исторический журнал. 1998. №4. С.92–96. В июне 1946 года бывший главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России генерал-лейтенант А.И. Деникин обратился с личным посланием к главам правительств США и Великобритании. Этот документ, сравнительно давно известный на Западе (однако до сих пор не переведённый на русский язык), дал основание некоторым отечественным историкам говорить о заслугах генерала-эмигранта в предотвращении третьей мировой войны и новой интервенции в СССР. Произвольно выхватывая отрывочные цитаты, эти авторы приводят их в своих работах в доказательство патриотических намерений и миротворческих устремлений А.И. Деникина. Он, дескать, был искренне обеспокоен возможным разделом и порабощением России после её военного поражения в очередном фронтальном столкновении с Западом и искал пути предотвращения этого. В какой мере соответствует истине подобная трактовка меморандума одного из белогвардейских вождей, читатели могут судить сами, познакомившись с полным текстом письма А.И. Деникина президенту Г. Трумэну. Документ переведён на русский язык специально для «Военно-исторического журнала» постоянным его автором сотрудником Института США и Канады кандидатом исторических наук В.И. Батюком с разрешения Национального архива США, где письмо хранится в фонде адмирала Лихи*. Содержание меморандума А.И. Деникина убеждает, что попытки представить его гуманистом-патриотом, на склоне лет осознавшим губительную для русской нации опасность братоубийственной вражды и проникшимся христианским всепрощением, беспочвенны. Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20–30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет. Этот антинациональный призыв генерал-эмигрант сопровождает рядом оговорок, из которых наиболее существенная — призыв смело опираться на явных и скрытых оппонентов существующей власти, предателей Отечества. В этом смысле позиция Деникина вряд ли отличается от той, которую заняли в своё время Власов, Лаваль, Квислинг и другие изменники, пытавшиеся облагодетельствовать соотечественников пособничеством врагу. скрытый текст |
alexalex83 | |
|
(Феофилакт @ 16-02-2017 - 18:24) (alexalex83 @ 16-02-2017 - 12:42) Феофилакт, фу как вы грубы))) Вы хотели сказать остроумен. :-))) С точки зрения трамвайного хама- это возможно и вершина остроумия, но для приличного человека- моветон. С фактами я вас (да и не только я) знакомил достаточно..но не в коня корм(( Вы от этого не поумнели ни на грош. Исторические параллели -весьма зыбкое дело, особенно, если дело касается будущего... Все -вилами по воде писано. Ну а то, что клинические идиоты грезят возвращением СССР и скопом онанируют на это туманное видение- это проблема исключительно их скудного ума. |
невтерпежь | |
|
а че отрицать только Октябрьскую революцию? Надо отрицать многое! И то что Земля круглая, и что вода мокрая, и что человек вообще существует и еще и дышит!
|
Sorques | |
|
(avp @ 16-02-2017 - 22:35)Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20–30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет. Процитируйте это из текста..я понимаю, что писали не вы, а типа-эсторик Пыхалов..но раз вы его выводы процитировали, то вопрос-просьба к вам.. |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 16-02-2017 - 18:23) (dedO'K @ 16-02-2017 - 16:18) Можно ведь и просто ответить: кто был... Ну, ладно, не врагом, а противником, именно, России, угрожающим ее интересам, и каким интересам какой части российского общества? Германия, была внешним врагом, который напал на Россию. Точка. Тоесть, ни к СРИГН, ни к Турции у России претензий не было? |
Bellew | |
|
(Sorques @ 16-02-2017 - 22:08) насчет государственного управления, расскажи поподробней..только не выводы, а факты.. В этой теме чуть выше. Речь о передаче Деникиным Франции управления таможней и финансами. Про сотрудничество с ЦРУ, откуда инфа? avp выше написал о письме Деникина Трумэну. Не сам же Трумэн читал писульку старого козла, передал ее небось в Управление стратегических служб, будущее ЦРУ. Это сообщение отредактировал Bellew - 17-02-2017 - 02:35 |
Sorques | |
|
(Bellew @ 17-02-2017 - 02:29)В этой теме чуть выше. Речь о передаче Деникиным Франции управления таможней и финансами. Где это было? В Одессе? Если не затруднит, то дай ознакомится в каким нибудь вменяемым источником, чтобы понять о чем речь.. выше написал о письме Деникина Трумэну. Не сам же Трумэн читал писульку старого козла, передал ее небось в Управление стратегических служб, будущее ЦРУ. То есть, если кто то, что то пишет в форме открытого письма власти, причем ничего нового, а в контексте всей прежней деятельности, то из этого делаем однозначный вывод о сотрудничестве со спецслужбами, так как письмо по додумке, попадает сначала в их руки? Я даже стебаться не буду.. Если я напишу, что открытое письмо Суварину, написанное Лениным, это доказательство работы на германскую разведку, ты наверное посмеешься? Ты же не глупый в общем человек, зачем ты до такого бреда нисходишь? |
Ramse$ | |
|
(alexalex83 @ 16-02-2017 - 13:50) (Ramse$ @ 16-02-2017 - 05:16) Между прочим, большевики лишь подняли то, что валялось бесхозным под ногами, а именно - власть. Опять цитируете "краткий курс"? Вы верите в Зимний и Аврору??? |
Феофилакт | |
|
(alexalex83 @ 16-02-2017 - 23:16) С точки зрения трамвайного хама- это возможно и вершина остроумия, но для приличного человека- моветон. С фактами я вас (да и не только я) знакомил достаточно..но не в коня корм(( Вы от этого не поумнели ни на грош. Исторические параллели -весьма зыбкое дело, особенно, если дело касается будущего... Все -вилами по воде писано. Ну я привык разговаривать с собеседником в соответствии с тем,кем он является….. Ну вот,опять вместо фактов подборка нытья и ругани. По делу что-нибудь вам удастся вымолвить? Нет-нет,я не просил параллелей,только факты как железобетонная основа для утверждений. Например,Россия того времени не производила в Первую Мировую ни одного вида современных вооружений,кроме,пожалуй,пулеметов и то по лицензии,что говорит о ее промышленной и технической отсталости. А вы фактами пытаетесь опровергнуть. ….скопом онанируют... И все-таки я был прав! Не доводите только, ради Бога, этого до фатальных последствий. К врачу -травматологу заходит мужик в перевязанными по локоть руками и на вопрос "Что с вами?" начинает с места в карьер: -Доктор,а онанизм лечится? -Ну, в принципе,можно попробовать….курс внушения,таблеточки….А с руками-то что у вас? -Увлекся и задремал….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-02-2017 - 18:59 |
avp | |
|
(Sorques @ 17-02-2017 - 01:01) (avp @ 16-02-2017 - 22:35) Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20–30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет. Процитируйте это из текста..я понимаю, что писали не вы, а типа-эсторик Пыхалов..но раз вы его выводы процитировали, то вопрос-просьба к вам.. Да вот хотя бы это: беглый генерал рассуждает об оккупации Росси: "Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав. Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа." "эсторик Пыхалов" доказал, что он не трепло, отправившись воевать на Донбасс. "А чего добился ты?" (с) Это сообщение отредактировал avp - 17-02-2017 - 18:37 |
Bellew | |
|
(Sorques @ 17-02-2017 - 03:13)То есть, если кто то, что то пишет в форме открытого письма власти, причем ничего нового, а в контексте всей прежней деятельности, то из этого делаем однозначный вывод о сотрудничестве со спецслужбами В 1946 г. старый маразматик и подонок Деникин написал писульку Трумэну. Тольку никакого, но она показывает всю низость и подлость лидеров белых. Поэтому в поведении Краснова, Шкуро и другой белой сволочи (включая руководителей РПЦ за рубежом), служившей Гитлеру, ничего удивительного |
King Candy | |
|
(Bellew @ 17-02-2017 - 21:28) (Sorques @ 17-02-2017 - 03:13) То есть, если кто то, что то пишет в форме открытого письма власти, причем ничего нового, а в контексте всей прежней деятельности, то из этого делаем однозначный вывод о сотрудничестве со спецслужбами В 1946 г. старый маразматик и подонок Деникин написал писульку Трумэну. Тольку никакого, но она показывает всю низость и подлость лидеров белых. Сволочь - не сволочь - люди считали, что Сталин и коммунисты - большее зло, чем немцы Немцы - внешние силы и более мягкая диктатура, чем Сталин и иудобольшевики, по их иммигрантскому мнению |
Sorques | |
|
(Bellew @ 17-02-2017 - 20:28)В 1946 г. старый маразматик и подонок Деникин написал писульку Трумэну. Тольку никакого, но она показывает всю низость и подлость лидеров белых. Ничего подоночного в писульки нет, она в русле его мировозрений.. Процитируй крамолу.. avp "Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав. Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа." И что нового? Белые рассматривали ряд держав, как своих союзников или вернее союзников РИ..так же как Бурбоны Россию, Пруссию, Англию, в войне с узурпатором Наполеоном.. или в Венгрию в 1956 были введены иностранные войска..их как нужно рассматривать, как оккупационные или союзнические? Вот так же и Деникин рассматривал события в России.. У Белых, мировоззрение оставалось на уровне Первой мировой.. |
Безумный Иван | |
|
Белые были козлее.
|
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 18-02-2017 - 02:12)Белые были козлее. Чем кто? Чем фашисты? |
dedO'K | |
|
(avp @ 17-02-2017 - 19:37) (Sorques @ 17-02-2017 - 01:01) (avp @ 16-02-2017 - 22:35) Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20–30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет. Процитируйте это из текста..я понимаю, что писали не вы, а типа-эсторик Пыхалов..но раз вы его выводы процитировали, то вопрос-просьба к вам.. Да вот хотя бы это: беглый генерал рассуждает об оккупации Росси: А чего добился на Донбассе Пыхалов, к чему непременно нужно стремиться и чего непременно необходимо достичь? |
Феофилакт | |
|
(King Candy @ 18-02-2017 - 03:12)Чем кто? И чем фашисты -тоже. |
Bellew | |
|
(Sorques @ 18-02-2017 - 01:04) Белые рассматривали ряд держав, как своих союзников или вернее союзников РИ... У Белых, мировоззрение оставалось на уровне Первой мировой.. Белые были наемниками на службе у иностранных государств и воевали в интересах этих государств. Какое именно мировоззрение было в головах у белых и как они оправдывали свое предательство, вопрос малоинтересный. в Венгрию в 1956 были введены иностранные войска..их как нужно рассматривать, как оккупационные или союзнические? В Венгрии в 1956 г. произошел фашисткий мятеж, организованный иностранными государствами, поэтому эти события нужно рассматривать. как продолжение Великой отечественной войны. Красная армия не для того взяла Будапешт, чтобы там были фашисты у власти. |
Sorques | |
|
(Bellew @ 18-02-2017 - 13:26)Белые были наемниками на службе у иностранных государств и воевали в интересах этих государств. Какое именно мировоззрение было в головах у белых и как они оправдывали свое предательство, вопрос малоинтересный. Это просто лозунг, мы с тобой на Истории несколько лет об этом говорили, но никаких тому фактов не было..я так же могу написать что коммунисты, это наемники на службе у масонов или Ротшильдов, предоставив тому такие же непонятные аргументы.. |
King Candy | |
|
(Феофилакт @ 18-02-2017 - 11:40) (King Candy @ 18-02-2017 - 03:12) Чем кто? И чем фашисты -тоже. Свои собственные граждане (белые офицеры и солдаты, русские люди) - хуже нацистов, которые детей грудных били об угол избы головой и с людей кожу снимали чтобы сумочки делать? Ну вы и человеконенавистник, доложу я вам!!! |
Феофилакт | |
|
(King Candy @ 18-02-2017 - 16:02)Свои собственные граждане (белые офицеры и солдаты, русские люди) - хуже нацистов, которые детей грудных били об угол избы головой и с людей кожу снимали чтобы сумочки делать? Я-человеконенавистник? А как вас тогда называть? Процитирую очевидцев зверств колчаковцев: Чехи Павлу и Гирса-" Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление…" Даже генерал Гревс,уж на что сказать-американец и тот ужасался зверствам: "Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти,их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами…" Белогвардеец барон Будберг: "Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам,предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») ..." ВУСО в Архангельске и Мурманске травило русских людей газами,создало для несовершеннолетних детей дисциплинарный батальон (почему-то названный именем английского полковника Айронсайда). Это все -лучше фашистов??? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 18-02-2017 - 15:05) но никаких тому фактов не было..я так же могу написать что коммунисты, это наемники на службе у масонов или Ротшильдов, предоставив тому такие же непонятные аргументы.. А.Колчак в письмах А. Тимиревой: «30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии» «Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.» http://alexandr-palkin.livejournal.com/4552618.html Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-02-2017 - 18:13 |
avp | |
|
(dedO'K @ 18-02-2017 - 05:25)А чего добился на Донбассе Пыхалов, к чему непременно нужно стремиться и чего непременно необходимо достичь? А это по разному: одним людям жалко других и они стараются в меру сил и возможностей им помочь; другим важно собственное благополучие... Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираем тоже - как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя! (с) |