Запрет на отрицание Октябрьской революции

avp дата: 01-02-2017 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 01-02-2017 - 21:57) (Stella-law @ 01-02-2017 - 21:25) Тогда взявшие после распада СССР власть хапки такое же ворьё... В общем да..после любых революционных событий, на поверхность всплывают авантюристы..скажем, что Яша Блюмкин, что какой нибудь приватизатор, принадлежат к одному типу людей, но только в зависимости от условий по разному действовали.. Разная мотивация. У одного - мировая революция, у другого свечной заводик (металлургический комбинат-гигант как вариант)

King Candy дата: 01-02-2017 - 22:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 01-02-2017 - 23:12) (Sorques @ 01-02-2017 - 21:57) (Stella-law @ 01-02-2017 - 21:25) Тогда взявшие после распада СССР власть хапки такое же ворьё... В общем да..после любых революционных событий, на поверхность всплывают авантюристы..скажем, что Яша Блюмкин, что какой нибудь приватизатор, принадлежат к одному типу людей, но только в зависимости от условий по разному действовали.. Разная мотивация. У одного - мировая революция, у другого свечной заводик (металлургический комбинат-гигант как вариант) Уже при Сталине эти "пламенные революционеры" очень неплохо набивали свои карманы

muse 55 дата: 01-02-2017 - 22:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 01-02-2017 - 19:34) Я в советские времена с бытовой коррупцией сталкивался каждый день..скажем сейчас я просто сажусь в такси и называю адрес, а раньше я должен был долго уговаривать водителя и уламывать ценой не по счетчику.. Не очень понятно . зачем вы вводите молодежь в заблуждение. продолжаете пугать ужасами Нашего Городка (социализма). Я немало поездил на такси в Ленинграде. Садясь на стоянке цена не обсуждалась. При голосовании на улице бывали варианты. Если у него табличка -В Парк-да , спрашивал адрес и мог зарядить... или в кафе проходил без очереди, за рубль швейцару, Ни разу не платил за вход в ресторан. Один раз правда заплатил поздно вечером в центре Таллина за вход в бар. Но это был уже конец 1990 года. Не СССР ... Такое впечатление , что вы черпаете информацию из кинофильмов . уровня Интердевочка... .а вместо воровства, была бесхозяйственность..закупили импортное оборудование, а цеха не построили и оно гниет по снегом на территории. А вы не думали , что получателям оборудования уже насчитали план на это оборудование ? Директор был враг себе ?

Sorques дата: 02-02-2017 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 01-02-2017 - 22:21) Садясь на стоянке цена не обсуждалась. При голосовании на улице бывали варианты. На стоянки да, но на метро, до стоянки никто не ездил, а ловили там где оно нужно.. Если у него табличка -В Парк-да , спрашивал адрес и мог зарядить... Из табличка "заказ"..так это было 90% такси, с такими табличками..мне знакомые таксисты рассказывали что они их специально вывешивали, чтобы затем делать "одолжение" и подвозить без счетчика.. Ни разу не платил за вход в ресторан. Один раз правда заплатил поздно вечером в центре Таллина за вход в бар. Но это был уже конец 1990 года. Не СССР ... Такое впечатление , что вы черпаете информацию из кинофильмов . уровня Интердевочка... Вас видимо так пускали, как знатного цеховика, который занимался незаконным аудио бизнесом..3 руб в Арбат, Космос, Салют, Союз, Спорт..5 руб в Интурист, Метрополь, Националь..в заведения попроще рубль.. Ответьте на вопрос..кто вас пустит, если у вас нет знакомого швейцара и в заведение очередь? Ответите? А вы не думали , что получателям оборудования уже насчитали план на это оборудование ? Директор был враг себе ? Стояло старое оборудование, директора вызывали в министерство и говорили, что ему нужно освоить выделенную валюту и закупить оборудование, он про то, что для этого нужны новые площади, ему что валюту нужно потратить иначе министерство премии лишат и из ЦК уже звонили на сей счет., а цеха от потом построит...директор запускает процесс покупки и согласования..оборудование приходит и красиво стоит на заднем дворе предприятия..был еще другой вариант, закупали, ставили, а о том что оно было изначально рассчитано на импортное сырье не подумали и в итоге все зависало.. Но это не для спора..

Sorques дата: 02-02-2017 - 00:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 01-02-2017 - 22:12) Разная мотивация. У одного - мировая революция, у другого свечной заводик (металлургический комбинат-гигант как вариант) Да, но типаж один и тот же..

Ramse$ дата: 02-02-2017 - 01:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Sorques @ 01-02-2017 - 19:00) а что касается Сталина, то лучше пусть воруют, чем при таком режиме жить.. Будто в то время не воровали :-) А в Китае и кое-где ещё и в наше время за коррупцию полагается расстрел. И тем не менее. Печально это. Впрочем, лишь бы не было войны, как поется.

Ник 35 дата: 02-02-2017 - 07:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(yellowfox @ 01-02-2017 - 21:09) (Ник 35 @ 01-02-2017 - 19:29) Великая Октябрьская Социалическая Революция, это очень важный шаг в нашей истории. Сначала Николай развалил Российскую империю., потом болтун Керинский. Власть просто валялась под ногами и никому она не была нужна. И лишь большевики смогли ее взять в руки и спасти страну от разграбления. Это надо помнить. И как называются люди, которые берут то, что плохо лежит? Странный вывод. А что безвластие лучше???

yellowfox дата: 02-02-2017 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Ник 35 @ 02-02-2017 - 06:03) (yellowfox @ 01-02-2017 - 21:09) (Ник 35 @ 01-02-2017 - 19:29) Великая Октябрьская Социалическая Революция, это очень важный шаг в нашей истории. Сначала Николай развалил Российскую империю., потом болтун Керинский. Власть просто валялась под ногами и никому она не была нужна. И лишь большевики смогли ее взять в руки и спасти страну от разграбления. Это надо помнить. И как называются люди, которые берут то, что плохо лежит? Странный вывод. А что безвластие лучше??? Безвластие могло со временем перейти в нормальную власть. А что хорошего было вл власти, когда людей расстреливали, по социальному происхождению.

Mamont дата: 02-02-2017 - 13:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 01-02-2017 - 20:00) (Mamont @ 01-02-2017 - 19:50) Уже 101 тема про Сталина была. Охота повторяться? Больше, чем 101.. Нет, это риторические вопросы..а что касается Сталина, то лучше пусть воруют, чем при таком режиме жить.. дык и ответы риторические......принял страну с сохой оставил.....

Stella-law дата: 02-02-2017 - 14:16 [ i ]
Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем	(King Candy @ 01-02-2017 - 22:13) ] Уже при Сталине эти "пламенные революционеры" очень неплохо набивали свои карманы Вы можете привести примеры такого "набивания карманов" при Сталине и обосновать для чего набивалось, если как утверждают"спецы по СССР" в те времена потратить "набитые карманы" было проблематично..

Stella-law дата: 02-02-2017 - 14:20 [ i ]
Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем	(yellowfox @ 02-02-2017 - 13:03) А что хорошего было вл власти, когда людей расстреливали, по социальному происхождению. Опять из серии ОБС?..под закон попадали все, независимо от происхождения. Другое дело что борьба была политической, и противников советской власти было больше среди тех, кто привык жить "за чужой счёт"...

yellowfox дата: 02-02-2017 - 14:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Stella-law @ 02-02-2017 - 13:20) (yellowfox @ 02-02-2017 - 13:03) А что хорошего было вл власти, когда людей расстреливали, по социальному происхождению. Опять из серии ОБС?..под закон попадали все, независимо от происхождения. Другое дело что борьба была политической, и противников советской власти было больше среди тех, кто привык жить "за чужой счёт"... Не-е-е-е-е. ОБС тут рядом не стояло, если пролетариев стреляли за уголовные преступления, то чиновников, дворян, офицеров, лавочников, служащих- за непролетарское происхождение. И только за него.Могли даже гимназиста расстрелять. Ишь ты буржуй малолетний.

Mamont дата: 02-02-2017 - 18:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 02-02-2017 - 14:45) Не-е-е-е-е. ОБС тут рядом не стояло, если пролетариев стреляли за уголовные преступления, то чиновников, дворян, офицеров, лавочников, служащих- за непролетарское происхождение. И только за него.Могли даже гимназиста расстрелять. Ишь ты буржуй малолетний. Бред. Заявлять. что одних стреляли за преступления. а других ради развлечения. когда погибли млны. Нонсенс.

Stella-law дата: 02-02-2017 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(yellowfox @ 02-02-2017 - 14:45) т"...[/QUOTE] Не-е-е-е-е. ОБС тут рядом не стояло, если пролетариев стреляли за уголовные преступления, то чиновников, дворян, офицеров, лавочников, служащих- за непролетарское происхождение. И только за него.Могли даже гимназиста расстрелять. Ишь ты буржуй малолетний. Сами рядом стояли или кто рассказал?..Если вы имеете в виду время революции, то кровь лилась так же и с другой стороны. Могли запросто расстрелять или запороть за то что ты крестьянин или рабочий. Вот вы и подумайте. до каких пределов надо было довести народ если он стал таким озлобленным..Во время революций не бывает белых и пушистых..Тот самый лозунг Ленина "кто не с нами тот против нас" с таким же успехом применяла и противоположная сторона. И не забывайте о третьей силе, тех, кто пользуясь революцией и прикрываясь её лозунгами реализовывал свои садистские наклонности и занимался банальным грабежом упиваясь властью.И таких было не мало..

yellowfox дата: 02-02-2017 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Stella-law @ 02-02-2017 - 18:28) [QUOTE=yellowfox , 02-02-2017 - 14:45]т"...[/QUOTE] Не-е-е-е-е. ОБС тут рядом не стояло, если пролетариев стреляли за уголовные преступления, то чиновников, дворян, офицеров, лавочников, служащих- за непролетарское происхождение. И только за него.Могли даже гимназиста расстрелять. Ишь ты буржуй малолетний.[/QUOTE] Сами рядом стояли или кто рассказал?..Если вы имеете в виду время революции, то кровь лилась так же и с другой стороны. Могли запросто расстрелять или запороть за то что ты крестьянин или рабочий. Вот вы и подумайте. до каких пределов надо было довести народ если он стал таким озлобленным..Во время революций не бывает белых и пушистых..Тот самый лозунг Ленина "кто не с нами тот против нас" с таким же успехом применяла и противоположная сторона. И не забывайте о третьей силе, тех, кто пользуясь революцией и прикрываясь её лозунгами реализовывал свои садистские наклонности и занимался банальным грабежом упиваясь властью.И таких было не мало.. Почитайте про СЛОНа (Соловецкий лагерь особого назначения). Графинь или купчих туда сажали за уголовные преступления?

yellowfox дата: 02-02-2017 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Stella-law @ 02-02-2017 - 18:28) Вот вы и подумайте. до каких пределов надо было довести народ если он стал таким озлобленным. Думаете на наше время народ сильно изменился? Если его с поводка спустить и не такое начнется.

Sorques дата: 02-02-2017 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Stella-law @ 02-02-2017 - 14:20) (yellowfox @ 02-02-2017 - 13:03) А что хорошего было вл власти, когда людей расстреливали, по социальному происхождению. Опять из серии ОБС?..под закон попадали все, независимо от происхождения. Другое дело что борьба была политической, и противников советской власти было больше среди тех, кто привык жить "за чужой счёт"... Вы ошибаетесь.. Мы не ведем войны против отдeльных лиц — писал Лацис в „Красном Террорe“ 1 ноября 1918 г.[63] „Мы истребляем буржуазiю, как класс. Не ищите на слeдствiи матерiала и доказательств того, что обвиняемый дeйствовал дeлом или словом против совeтской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить — к какому классу он принадлежит, какого он происхожденiя, воспитанiя, образованiя или профессiи. Эти вопросы и должны опредeлить судьбу обвиняемаго. В этом смысл и „сущность краснаго террора““» здесь Или вот приказ Петровского о заложниках из числа буржуазии https://www.backbook.me/photo-260be33c93.html Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами. Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами». (Ленин, ПСС, т. 50, с. 245) А что за категория, которая жила за чужой счет? Рантье? Чиновники, офицеры, предприниматели, это живущие за чужой счет? Это сообщение отредактировал Sorques - 02-02-2017 - 19:55

Stella-law дата: 02-02-2017 - 19:56 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(yellowfox @ 02-02-2017 - 19:46) (Stella-law @ 02-02-2017 - 18:28) Вот вы и подумайте. до каких пределов надо было довести народ если он стал таким озлобленным. Думаете на наше время народ сильно изменился? Если его с поводка спустить и не такое начнется. Тогда встречный вопрос- чего же вы хотите от 17 года? Вспомните все восстания народные..Не от хорошей и сытной жизни.. И огнём и мечом уничтожался мучитель, а потом так же огнём и мечом усмирялось восстание. И самое интересное- если восстание проходило на вражеской территории и потом присоединялось к Российской территории, то его даже на уровне верховной власти называли освободительным. правда народ не понимал что меняет одно царское ярмо на другое..

avp дата: 02-02-2017 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(yellowfox @ 02-02-2017 - 19:46) (Stella-law @ 02-02-2017 - 18:28) Вот вы и подумайте. до каких пределов надо было довести народ если он стал таким озлобленным. Думаете на наше время народ сильно изменился? Если его с поводка спустить и не такое начнется. "В добродушном русском народе разлито вместе с тем огромное количество злобы. Злоба эта — не оформленная. Это не есть нечто, имеющее определенные контуры и границы. Эта злоба имеет свои причины, но нельзя сказать, чтобы она преследовала определенные «цели». Просто — злобствование. Причем злоба сия крайне обманчива и коварна. Кажется, все хорошо, все рады, довольны и смеются. Не доверяйтесь этому. Через минуту произойдет «нечто», невидимая богиня раздора бросит на стол пирующих свое яблоко… и пошла писать губерния. И все грызутся, запустив зубы в шерсть соседа, и рвут, рвут, рвут в клочья «братское» мясо. Почему, отчего? В сущности, сего никто не знает. В оправдание своего бешенства мы приводим сто тысяч причин, причем все друг друга исключающие. Один сатанел, мол, потому-де, что еще не ввели социализм; другой — потому, что «слишком рано» отменили крепостное право. И так далее — в этом бескрайном стиле. Причина здесь, конечно, не в «причинах», а в злости. Почему-то накопляются под спудом эти ручейки злобы Когда-нибудь наука откроет, как они образуются; тогда устроят своеобразные канализации и дренаж; и эти злобствующие яды будут отводиться, как и всякие нечистоты… на поля орошения. Но пока что они бродят в организмах, и никто никогда не знает, где эта злость вырвется на поверхность и какую форму она примет. Но когда это происходит, то бывает то, о чем сказал Пушкин: «русский бунт, бессмысленный и беспощадный». В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»

Безумный Иван дата: 02-02-2017 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-02-2017 - 19:54) [i]Мы не ведем войны против отдeльных лиц — писал Лацис в „Красном Террорe“ 1 ноября 1918 г.[63] „Мы истребляем буржуазiю, как класс. Не как людей, а как класс. Для того что бы истребить буржуазию как класс, для этого не надо физически уничтожать буржуинов. Вполне достаточно перевести их в другой класс. А уничтожали не по признаку принадлежности к буржуинам, а по уголовным статьям. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-02-2017 - 20:04

Sorques дата: 02-02-2017 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:03) Не как людей, а как класс. Для того что бы истребить буржуазию как класс, для этого не надо физически уничтожать буржуинов. Вполне достаточно перевести их в другой класс. А уничтожали не по признаку принадлежности к буржуинам, а по уголовным статьям. Скрин из газеты, про заложников, подтверждает мои слова, а не твои..

Безумный Иван дата: 02-02-2017 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-02-2017 - 20:08) Скрин из газеты, про заложников, подтверждает мои слова, а не твои.. Какого года газета? Наверное конец 18 года. Советской власти уже год. Буржуинство вне закона. По какому признаку определяли буржуин или нет? По террору. Убиты Володарский, Урицкий, покушались на Ленина. Так что буржуины остались идейные, те, кто не захотел расставаться с буржуинством и перешли к террору. Так что это в сосременном понятии террористы. И подлежат уничтожению. А те буржуины которые перешли в другой класс и работали как все честные граждане, их никто не трогал.

Stella-law дата: 02-02-2017 - 20:35 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(Sorques @ 02-02-2017 - 19:54) Опять из серии ОБС?..под закон попадали все, независимо от происхождения. Другое дело что борьба была политической, и противников советской власти было больше среди тех, кто привык жить "за чужой счёт"...[/QUOTE] Вы ошибаетесь.. Мы не ведем войны против отдeльных лиц — писал Лацис в „Красном Террорe“ 1 ноября 1918 г.[63] „Мы истребляем буржуазiю, как класс. Не ищите на слeдствiи матерiала и доказательств того, что обвиняемый дeйствовал дeлом или словом против совeтской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить — к какому классу он принадлежит, какого он происхожденiя, воспитанiя, образованiя или профессiи. Эти вопросы и должны опредeлить судьбу обвиняемаго. В этом смысл и „сущность краснаго террора““» здесь Естественно, что ответом на белый террор был террор красный..И как уже говорилось ранее, всегда находились люди, которые прикрываясь маской революционеров чересчур уж рьяно исполняли свои обязанности. Что касается фразы уничтожить буржуазию как класс. то некоторые её поняли буквально..да, в социалистическом обществе места буржуазии как классу не предусмотрено..С другой стороны, разбираться кто действительно виноват не было ни времени, ни возможности..Гражданская война уже началась...Про Великую отечественную войну 41-45 написано не мало, но стараются не афишировать например многие факты гибели мирных граждан от наших же солдат, когда те штурмовали дом и прочёсывая комнаты и подвалы действовали по правилам- впереди граната, за ней боец..Ибо знать кто находится в данном помещении враг или мирные жители не всегда дано..Ибо это война.. По мере становления советской власти и её укрепления все эти перегибы сходили на нет, хотя и с подозрением относились к "бывшим"..

Sorques дата: 02-02-2017 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Stella-law @ 02-02-2017 - 20:35) Естественно, что ответом на белый террор был террор красный.. Нет, это был ответ на убийство Моисея Соломоновича Урицкого, которого застрелил член партии народных социалистов..а не на какие то там зверства Белых.. Что касается фразы уничтожить буржуазию как класс. то некоторые её поняли буквально. Бывшие нацисты так же рассказывали о том, что "все было несколько иначе" с Холокостом и их неправильно поняли, а лагеря, это перегибы на местах... да, в социалистическом обществе места буржуазии как классу не предусмотрено..С другой стороны, разбираться кто действительно виноват не было ни времени, ни возможности.. Чем виноват перед советской властью, что его взяли в заложники и расстреляли, какой нибудь престарелый надворный советник, который все жизнь проработал в министерстве путей сообщения? Безумный Иван По террору. Убиты Володарский, Урицкий, покушались на Ленина. Так что буржуины остались идейные, те, кто не захотел расставаться с буржуинством и перешли к террору. Так что это в сосременном понятии террористы. И подлежат уничтожению. А те буржуины которые перешли в другой класс и работали как все честные граждане, их никто не трогал. Это ты знаешь точно? То есть расстреливали эти мрази, только после глубокого и всестороннего следствия и действительно виноватых? Тогда ответь, мне что такое заложники? Это виновные в каких то преступлениях и подлежащие суду и осужденные или просто случайные люди, которых набирали по классовому признаку?

yellowfox дата: 02-02-2017 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Stella-law @ 02-02-2017 - 18:56) Тогда встречный вопрос- чего же вы хотите от 17 года? Вспомните все восстания народные..Не от хорошей и сытной жизни.. Переворот 1917 года,- это было не восстание и не народное. Кучка политических авантюристов захватила власть, видя, что эту власть никто не охраняет, потом обдурило народ, наобещав ему молочные реки с кисельными берегами. а дальше просто ликвидировали недовольных. Кстати, Троцкого с Зиновьевым и Бухариным ликвидировали не зря, те тоже усиленно лезли к верхней кормушке. Stella-law Вы смотрели фильмы о революции, типа "Ленин в октябре"? Так вот ,если бы была возможность показать хронику тех событий, смотрящие выпали в осадок, а сторонники социализма сразу завопили о подделке.