Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 02-03-2017 - 12:04)Согласно курса Истории ВКП(б) ряд из перечисленных деятелей считались предвестниками пролетарской революции 1917го. Можно ли считать по аналогии, что нынешние западники доведут страну до очередного подобного катаклизма, который отбросит страну снова на 100 лет назад? Забывает прочитанное в курсе ВКП(б) и все будет выглядеть иначе..  Западники, это те, которые хотят чтобы страна была вписана и интегрирована в мировую экономику прежде всего...а почвенникам мила изоляция и они оперируют в основном не материальными аргументами..ничего нового, со времен Петра.. |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2017 - 01:54) (Sinnerbi @ 02-03-2017 - 12:04) Согласно курса Истории ВКП(б) ряд из перечисленных деятелей считались предвестниками пролетарской революции 1917го. Можно ли считать по аналогии, что нынешние западники доведут страну до очередного подобного катаклизма, который отбросит страну снова на 100 лет назад? Забывает прочитанное в курсе ВКП(б) и все будет выглядеть иначе.. В те времена, как и сейчас, во всем мире, за исключением постСССР, в мировую экономику интегрируются не приверженностью тем или иным взглядам, а товарами, услугами и финансами, заполняя пустующие ниши или создавая новые. А "западник" ты, "славянофил", китайский даос или дикарь из амазонской сельвы- это уже никого не волнует. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2017 - 00:54) (Sinnerbi @ 02-03-2017 - 12:04) Согласно курса Истории ВКП(б) ряд из перечисленных деятелей считались предвестниками пролетарской революции 1917го. Можно ли считать по аналогии, что нынешние западники доведут страну до очередного подобного катаклизма, который отбросит страну снова на 100 лет назад? Забывает прочитанное в курсе ВКП(б) и все будет выглядеть иначе.. Историю ВКП(б) можно и по боку, но как быть с фактом 1917, которым в итоге кончились хотелки западников? Может надо быть осторожней в своих желаниях, а то они имеют особенность сбываться. Просто хотелки нынешних интеграторов в мировую экономику типа Кудрина, Коха, Каспарова могут кончиться чем то весьма похожим . Не обязательно это будет революция в том же виде, но обязательно будет развал России. Просто по частям ее интегрировать проще и дешевле. У всяких мелких княжеств и улусов нефть и газ можно будет брать проще, чем у огромной, вооруженной до зубов страны, которая только за 20 век 2 раза восставала из пепла как птица феникс. Что мешает ей сделать то же самое в 21м веке? И кому это надо? Место полюса мира уже занято и 2го полюса никому не нужно. Есть печатный станок мира ФРС и есть фабрика мира Китай. Они в балансе друг с другом. На хрена им очередной головняк с Россией? Когда она достигает экономического могущества ее приходится включать в расчеты, т.к. она перестает управляться из вне. Даже современное ее состояние уже не приемлемо. Нужно вернуть ее к ельцинскому курсу парада суверенитетов и лишить возможности к возрождению. Вот такая интеграция всех устроит. |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 03-03-2017 - 01:22)У всяких мелких княжеств и улусов нефть и газ можно будет брать проще, чем у огромной, вооруженной до зубов страны, Здесь есть некоторая не стыковка с экономическими реалиями..нефти на рыке очень много и мы сами давно уже ищем постоянных ее покупателей и переживаем, когда они соскакивают..а продают ее по рыночным ценам ВСЕ..нефть из оккупированного Ирака и Техаса, торгуется по одной цене и на дном рынке..поэтому ради таких целей, никому ничего разваливать не нужно.. Когда она достигает экономического могущества ее приходится включать в расчеты, Сейчас мир, экономически все меньше делится по странам, ибо рулят транснациональные, международные компании и чем больше развитых стран, с развитой экономикой, тем больше обороты мирового бизнеса..то есть появление крупных игроков выгодно, ибо это увеличивает объемы банков и фондовых бирж..вы пишите про 19 век... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dedO'K @ 03-03-2017 - 00:29)Вот те на! Если исторический факт является "уникальным взглядом", то что ты считаешь "общепринятым"?............... Я о терминах. Многие термины давно отошли от их исторической морфологии. И употребляем мы эти термины в их новом значении не задумываясь об их происхождении. В этом случае приписывать человеку употребляющему данный термин что он произнес то, о чем даже не задумывался, является манипуляцией. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2017 - 01:38) (Sinnerbi @ 03-03-2017 - 01:22) У всяких мелких княжеств и улусов нефть и газ можно будет брать проще, чем у огромной, вооруженной до зубов страны, Здесь есть некоторая не стыковка с экономическими реалиями..нефти на рыке очень много и мы сами давно уже ищем постоянных ее покупателей и переживаем, когда они соскакивают..а продают ее по рыночным ценам ВСЕ..нефть из оккупированного Ирака и Техаса, торгуется по одной цене и на дном рынке..поэтому ради таких целей, никому ничего разваливать не нужно.. Да, но когда вокруг некоей страны частокол из ракет с разделяющимися БЧ, от которых никакая ПРО не спасет, то эта страна вполне может скооперироваться с некоторыми другими и замутить площадку, на которой нефть будет торговаться не в долларах. Создать на этой площадке более удобные условия и тогда министерство юстиции США уже не сможет выписывать штрафы любому банку любого государства, которому сочтете нужным потому, что коррсчета в американских банках не станут необходимостью для работы на рынке нефтеуглеродов. Вобще при таких попытках принято посылать к берегам возмутителей долларового спокойствия АУГ, но с Россией это не прокатит. Так что на хрен, на хрен эту Россию. Выше сегодняшнего положения ее пускать нельзя. Сейчас мир, экономически все меньше делится по странам, ибо рулят транснациональные, международные компании и чем больше развитых стран, с развитой экономикой, тем больше обороты мирового бизнеса..то есть появление крупных игроков выгодно, ибо это увеличивает объемы банков и фондовых бирж..вы пишите про 19 век... ТНК с оборотом в трлн. легче продвигать интересы своего бизнеса в государственных образованиях с ВВП в млрд. Сильное государство, которое будет отстаивать интересы своих граждан и к примеру не разрешит добычу нефти и газа методом гидроразрыва пластов или будет требовать соблюдение других стандартов по состоянию окружающей среды, ТНК не не нужно. Задача любого государства для ТНК это минимизация издержек на социальную сферу самой ТНК посредством повешения всех этих заморочек на государственные аппараты. |
 Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 03-03-2017 - 11:05)... эта страна вполне может скооперироваться с некоторыми другими и замутить площадку, на которой нефть будет торговаться не в долларах. Создать на этой площадке более удобные условия и тогда министерство юстиции США уже не сможет выписывать штрафы любому банку любого государства, которому сочтете нужным потому, что коррсчета в американских банках не станут необходимостью для работы на рынке нефтеуглеродов. А какая разница Штатам, за какую валюту продается нефть? Важно, в какой валюте нефть котируется. А котироваться нефть будет в самой надежной в мире валюте. Неважно какой, может это будет рубль, может юань. Вот когда рубль станет самой надежной в мире валютой, тогда и нефть будет котироваться в рублях. И не раньше. |
|
dedO'K
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-03-2017 - 04:26) (dedO'K @ 03-03-2017 - 00:29) Вот те на! Если исторический факт является "уникальным взглядом", то что ты считаешь "общепринятым"?............... Я о терминах. Многие термины давно отошли от их исторической морфологии. И употребляем мы эти термины в их новом значении не задумываясь об их происхождении. В этом случае приписывать человеку употребляющему данный термин что он произнес то, о чем даже не задумывался, является манипуляцией. Когда слово "отходит" от своего значения, оно не обретает "новый смысл", а становится пустой погремушкой, выпадающей из действительности человеческой, в виде целомудренности помысла, слова и дела. Вот, кто такой "патриот России"? Кто такой "патриот исламского мiра"? Отец России? Отец исламского мiра? Сын отца России? Сын отца исламского мiра? Какие у него, у патриота, полномочия, и по какому праву, кем данному? Зато лже"патриот" обретает право принести в жертву некоему "отцу" 10, 100, тысячу или миллионов 50 человек, во имя и во славу своего "патриотизма", сиречь, "отцовства". Вот такая паранойа в действии. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 03-03-2017 - 11:51)А какая разница Штатам, за какую валюту продается нефть? Если сделки идут в долларах, то американские банки имеют свое с каждой сделки. Министерство юстиции США при этом отслеживает все операции в долларах и может нагнуть любого от Огненной земли до Чукотки, если что то не так по их мнению. Это вобщем то мировое господство и отказываться от него вряд ли кто то соберется добровольно. Что такое надежная валюта? Чем определяется ее надежность? Хотите посравнивать доллар в чистом виде с другими валютами без политической составляющей и АУГ? Покажите, что с чисто экономических позиций он надежней других. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 03-03-2017 - 16:07)1) Если сделки идут в долларах, то американские банки имеют свое с каждой сделки. Министерство юстиции США при этом отслеживает все операции в долларах и может нагнуть любого от Огненной земли до Чукотки, если что то не так по их мнению. 1) А при чем тут вообще американские банки? Если вы платите долларами со своего расчетного счета на счет вашего контрагента, то американские банки не получают с этой сделки ни цента. 2) Если вы не совершаете ничего противозаконного, то никаких проблем не будет. 3) Вы верите в то, что существует некто конкретный, кто реализует это господство? Господство реализует та страна, чья экономическая мощь превосходит остальных. Станьте сильнее и вы получите мировое господство. И вам плевать будет на штаты, на ФРС и на ихние доллары. 4) В мировой экономике существует единственный незыблемый критерий надежности любого актива. Это доверие рынка. Пока рынок доверяет, то актив надежен. Как только рынок перестанет доверять то любой актив превратится в мусор. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 03-03-2017 - 16:07)Если сделки идут в долларах, то американские банки имеют свое с каждой сделки. Министерство юстиции США при этом отслеживает все операции в долларах и может нагнуть любого от Огненной земли до Чукотки, если что то не так по их мнению. Я купил бочку нефти. Заплатил $ 55,35 продавцу. Эта сумма ушла с моего счета. Эта же сумма пришла на счет продавца. Сделка шла от сбербанка в париба банк. Что американские банки с этого поимели? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 03-03-2017 - 16:52)А при чем тут вообще американские банки? Если вы платите долларами со своего расчетного счета на счет вашего контрагента, то американские банки не получают с этой сделки ни цента. Все операции в долларах идут через корсчета в американских банках. Если вы не совершаете ничего противозаконного, то никаких проблем не будет. Законодательный орган США выбирают граждане США. Я к этому законодательному органу никаким боком. Почему я должен подчиняться их законам, если я их не выбирал? Вы верите в то, что существует некто конкретный, кто реализует это господство? Господство реализует та страна, чья экономическая мощь превосходит остальных. Станьте сильнее и вы получите мировое господство. И вам плевать будет на штаты, на ФРС и на ихние доллары. Как достигалась эта экономическая мощь? Я имею в виду исторический аспект. Просто возьмите время Великой Депрессии и начиная с этого момента выстройте хронологию. Увидите, что всё определял отнюдь не инвестиционный климат. В мировой экономике существует единственный незыблемый критерий надежности любого актива. Это доверие рынка. Пока рынок доверяет, то актив надежен. Как только рынок перестанет доверять то любой актив превратится в мусор Экономика здесь не при чем? Чистая психология, просчитать которую невозможно. Можно только спровоцировать на что либо и на этом заработать. Охренительное достижение цивилизации... |
|
Sorques
|
|
|
Sinnerbi Нефть можно продавать/покупать на NYSE, хоть за гондурасскую лемпиру..она просто номинирована в долларах на торговых площадках, но захотите лемпиру, вам ее переведут или вы можете уломать продавца и заплатить ему в ней по курсу..другое дело, что все ХОТЯТ доллары..причем больше чем евро, ш.франки или фунты...их никто не навязывает, но США, безусловно используют любовь граждан планеты к доллару, в своих интересах..
|
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 04-03-2017 - 01:20)Sinnerbi Нефть можно продавать/покупать на NYSE, хоть за гондурасскую лемпиру..она просто номинирована в долларах на торговых площадках, но захотите лемпиру, вам ее переведут или вы можете уломать продавца и заплатить ему в ней по курсу..другое дело, что все ХОТЯТ доллары..причем больше чем евро, ш.франки или фунты...их никто не навязывает, но США, безусловно используют любовь граждан планеты к доллару, в своих интересах.. Это называется "ликвидность валюты" - то, насколько она удобна, стабильна - и потому востребована у людей В рублях люди не хотят хранить свои сбережения - потому что валюта нестабильная и малопопулярная, вряд ли будет принята в банке или уличном обменном пункте какой-нибудь маленькой страны у туристов - а вот доллар - намного более ходовой и потому в любом кармане желанный гость |
|
dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 04-03-2017 - 01:55) (Sorques @ 04-03-2017 - 01:20) Sinnerbi Нефть можно продавать/покупать на NYSE, хоть за гондурасскую лемпиру..она просто номинирована в долларах на торговых площадках, но захотите лемпиру, вам ее переведут или вы можете уломать продавца и заплатить ему в ней по курсу..другое дело, что все ХОТЯТ доллары..причем больше чем евро, ш.франки или фунты...их никто не навязывает, но США, безусловно используют любовь граждан планеты к доллару, в своих интересах.. Это называется "ликвидность валюты" - то, насколько она удобна, стабильна - и потому востребована у людей Вообще то, это называется маркетинг и промоушен. Любовь в "гражданах", пораженных суеверием, можно возбудить, хоть, к доллару, хоть, к "Свидетельству Иегове", хоть, к "кремлевской таблетке" или "истинному" "Биг-маку". Главное- купить СМИ и идолов масс.культуры и организовать грамотный рекламный прессинг, явный или скрытый. Посмотрите на доходы "деятелей культуры и спорта", идолов успеха: львиная доля их доходов- участие в рекламе. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 03-03-2017 - 23:49) 1. Все операции в долларах идут через корсчета в американских банках. 2. Законодательный орган США выбирают граждане США. Я к этому законодательному органу никаким боком. Почему я должен подчиняться их законам, если я их не выбирал? 3. Как достигалась эта экономическая мощь? Я имею в виду исторический аспект. Просто возьмите время Великой Депрессии и начиная с этого момента выстройте хронологию. Увидите, что всё определял отнюдь не инвестиционный климат. 4. Экономика здесь не при чем? Чистая психология, просчитать которую невозможно. Можно только спровоцировать на что либо и на этом заработать. 5. Охренительное достижение цивилизации... 1. Допустим на минуточку, что это действительно так. Вам то это чем мешает, во всяком случае, за пользование счетом в долларах вы платите не больше, чем за пользование счетом в евро. На скорость и надежность платежей это не влияет. 2. А вы не имейте дело с американской экономикой, не ведите расчетов в долларах и не имейте долларовых счетов. Ведите свои дела в монгольских тугриках и спите спокойно. Вам газпром с у довольствием газ продаст за тугрики, правда, по грабительскому курсу, но это же ваш выбор, добровольный..))) В том то и дело, что американская экономика как тот страшнючий кот в старой песне советского барда - "каждый сам ему приносит и спасибо говорит". Сам приносит свои кровные, добровольно, никто не заставляет. Просто потому, что американская экономика самая мощная в мире и американский рынок по этой причине самый привлекательный в мире. И доллар по этой причине самая надежная валюта в мире. И долларовые активы самые надежные именно по этой причине. 3. Какая разница, КАК достигалась та экономическая мощь? Кому то история больше благоволила, кому то меньше. С тех пор много времени прошло и те страны, у кого был потенциал, достигли мощи немногим меньшей - Германия, Япония. Хотя и не имели той форы, что была у Штатов, наоборот, фора у них была минусовая - разруха, разорение. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива, по простому скажем. Россия тоже из войны победителем вышла и пол-европы в протекторат получила. А где результат? Все в понты ушло. 4. Экономика имеет прямое отношение - это должна быть самая развитая в мире экономика. Мелочь, да? А остальное уже вопрос доверия рынка... 5. Ну вот так развивалась цивилизация... А какие были варианты? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-03-2017 - 13:04 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 04-03-2017 - 00:20)Sinnerbi Нефть можно продавать/покупать на NYSE, хоть за гондурасскую лемпиру..она просто номинирована в долларах на торговых площадках, но захотите лемпиру, вам ее переведут или вы можете уломать продавца и заплатить ему в ней по курсу..другое дело, что все ХОТЯТ доллары..причем больше чем евро, ш.франки или фунты...их никто не навязывает, но США, безусловно используют любовь граждан планеты к доллару, в своих интересах.. Это понятно, но тогда очевидно, что нефть лучше покупать в долларах потому, что иначе я попадаю при конвертации валюты. Я говорил про площадку , где нефть будет номинироваться НЕ в долларах. Не обязательно в рублях, но в какой то другой резервной валюте. Тогда мир обретает хотя бы биполярность и возможна хоть какая то конкуренция. Сейчас же это реально мировое господство. Не догоняю почему все так радостно это приветствуют. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sinnerbi @ 04-03-2017 - 18:00)Я говорил про площадку , где нефть будет номинироваться НЕ в долларах. Не обязательно в рублях, но в какой то другой резервной валюте. Например в юанях,которые тоже являются резервной валютой. … Оттого-то американские АУГ и валандаются в Южном море,а Китай-одна из главных угроз. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 04-03-2017 - 09:04)
Чего же добровольного в моем выборе? Весь мир вынужден работать в долларе, чтобы не тратить лишнего на грабительских курсах обмена. Весь мир вынуждены выполнять требования министерства юстиции США , чтобы не попасть под санкции. Это разве не мировое господство? Это разве не монополия главный враг свободной конкуренции? Что в этом такого замечательного, чтобы считать это наимудрейшим мироустройством? Просто потому, что американская экономика самая мощная в мире и американский рынок по этой причине самый привлекательный в мире. И доллар по этой причине самая надежная валюта в мире. И долларовые активы самые надежные именно по этой причине. 3. Какая разница, КАК достигалась та экономическая мощь? Кому то история больше благоволила, кому то меньше. С тех пор много времени прошло и те страны, у кого был потенциал, достигли мощи немногим меньшей - Германия, Япония. Хотя и не имели той форы, что была у Штатов, наоборот, фора у них была минусовая - разруха, разорение. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива, по простому скажем. Россия тоже из войны победителем вышла и пол-европы в протекторат получила. А где результат? Все в понты ушло. 4. Экономика имеет прямое отношение - это должна быть самая развитая в мире экономика. Мелочь, да? А остальное уже вопрос доверия рынка... Самая развитая в мире экономика состоит на 78% из сферы услуг. Промышленность 21% и 1% с/х. При этом 22% это финансы и страхование, которые входят в сферу услуг, т.е. Wall street дает больше чем вся промышленность США. Как показал кризис 2008 и аудит ФРС 2009 достигаются такие объемы опять же за счет обладания мировым печатным станком долларов. Для повышения ликвидности ведущих банков ФРС раздало 16 трлн. долларов. Впрочем это мы с вами уже обсуждали и вы читали ссылку, которую я давал. Такие возможности есть у США потому, что ФРС эммитирует доллар. Получается замкнутый круг - доллар самая надежная валюта потому, что США самая мощная экономика, а самая мощная она потому, что основана на долларе. Это же мошенничество в чистом виде. Почему это вызывает такой восторг и объявляется единственно верным и правильным путем развития человечества? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 04-03-2017 - 19:14)Чего же добровольного в моем выборе? Весь мир вынужден работать в долларе, чтобы не тратить лишнего на грабительских курсах обмена. Всем просто ВЫГОДНО работать в долларе. Потому, что альтернативы тупо нету. Нет на свете более надежной валюты, по мнению рынка. Рынка, Карл. Ничего личного. Конкретно вас никто не неволит, торгуйте нефтью хоть за фантики. Самая развитая в мире экономика состоит на 78% из сферы услуг. Промышленность 21% и 1% с/х. Я бы даже сказала, что промышленный сектор США составляет не 21%, а 19% ВВП. Но только эти 19 процентов составляют самую развитую, самую мощную, самую высокотехнологичную и инновационную промышленность в мире. Давайте построим аналогичную промышленность в России, вот тогда можно будет поговорить о справедливости устройства мира. Собственно, и говорить не надо будет - можно будет молча отбиваться от иностранных инвесторов, желающих вложить деньги в длинные рублевые активы. И заодно щелчком ногтя смахнуть с рукава надоедливых портфельных инвесторов, которые сейчас алчно играют на слабом рубле. Получается замкнутый круг - доллар самая надежная валюта потому, что США самая мощная экономика, а самая мощная она потому, что основана на долларе. Это же мошенничество в чистом виде. Почему это вызывает такой восторг и объявляется единственно верным и правильным путем развития человечества? Никакого восторга это не вызывает. Но это действительно система с положительной обратной связью - авторитет доллара держится на мощи экономики США, которая, в свою очередь, придает авторитета доллару. Это закон не только рынка, но и мироздания..))) Глупо сетовать на законы мироздания, разумнее ими пользоваться в своих интересах. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 04-03-2017 - 18:00)Я говорил про площадку , где нефть будет номинироваться НЕ в долларах. Не обязательно в рублях, но в какой то другой резервной валюте. Тогда мир обретает хотя бы биполярность и возможна хоть какая то конкуренция. Сейчас же это реально мировое господство. Не догоняю почему все так радостно это приветствуют. А тут засада состоит в том, что страны эмитенты резервных валют не заинтересованы в создании альтернативных площадок для торговли нефти, просто за отсутствием такой необходимости. А те страны, которые мечтают об альтернативной торговле нефтью не за доллары, даже близко не способны создать экономику, которая станет основой для надежной валюты, претендующей на роль резервной. Парадокс, да? В точности по пословице, что бодливой корове Бог рогов не дает..)) |
|
dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 04-03-2017 - 21:00)Получается замкнутый круг - доллар самая надежная валюта потому, что США самая мощная экономика, а самая мощная она потому, что основана на долларе. Это же мошенничество в чистом виде. Почему это вызывает такой восторг и объявляется единственно верным и правильным путем развития человечества?
Законы мироздания ложными не бывают. Систематизированное безумие, основанное на обрядоверии и суеверии- все равно, безумие. Именно поэтому США приходится иметь мощную армию, флот и базы по всему мiру для защиты своих интересов и доказательства своей мнимой "правоты". |
|
Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 04-03-2017 - 20:35)Систематизированное безумие, основанное на обрядоверии и суеверии- все равно, безумие. Это вы о христианстве? |
|
Ramse$
|
|
|
(Xрюндель @ 04-03-2017 - 19:00) (Sinnerbi @ 04-03-2017 - 19:14) Чего же добровольного в моем выборе? Весь мир вынужден работать в долларе, чтобы не тратить лишнего на грабительских курсах обмена. Всем просто ВЫГОДНО работать в долларе. Потому, что альтернативы тупо нету. Когда-то доллар был обеспечен золотом... А с конца 60-х это просто бумага. Все просто договорились считать бакс главной валютой, вот и вся выгода. С тем же успехом это могли бы быть фунт, франк, марка или тугрик. Итальянская лира, кстати, по жизни в глубокой э-э-э... яме, скажем так. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Ramse$ @ 04-03-2017 - 20:42) С тем же успехом это могли бы быть фунт, франк, марка или тугрик. Неа, никак. Ни фунт, ни франк, ни марка и ни тугрик не имеют за собой настолько мощной экономики, как доллар. Итальянская лира, кстати, по жизни в глубокой э-э-э... яме, скажем так. По сравнению с рублем - твердейшая была валюта..)) Но к чему вы лиру вспомнили, не ясно. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-03-2017 - 20:45 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Возрождение социализма. Возможно? Телевидение Почему Россия не воюет как США Что будет с непризнанным Приднестровьем? воровство в России. не чиновники |