Запрет на отрицание Октябрьской революции

Феофилакт дата: 13-02-2017 - 20:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 13-02-2017 - 19:04) Вы хотите сказать, что 13-томник – это далеко не полный перечень... Как бы то ни было, но то, что издано свидетельствует о том, что я написал в предыдущем посте. Он называется коротко и просто "Собрание сочинений",а не "Полное собрание сочинений". Товарищ Сталин был выдающимся человеком и главным его достоинством была скромность .(И.Сталин) Я полагаю ,что знание таких мелочей для витания в исторических эмпиреях просто необходимо. :-)

de loin дата: 13-02-2017 - 23:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Феофилакт @ 13-02-2017 - 20:26) (de loin @ 13-02-2017 - 19:04) Вы хотите сказать, что 13-томник – это далеко не полный перечень... Как бы то ни было, но то, что издано свидетельствует о том, что я написал в предыдущем посте. Он называется коротко и просто "Собрание сочинений",а не "Полное собрание сочинений". Товарищ Сталин был выдающимся человеком и главным его достоинством была скромность .(И.Сталин) Я полагаю ,что знание таких мелочей для витания в исторических эмпиреях просто необходимо. :-) Правда дуализм здесь наблюдался. Одно дело личный быт и совсем другое – общественный культ личности. По-идее скромность требовала бы запретить устраивать культ личности.

alexalex83 дата: 14-02-2017 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(avp @ 11-02-2017 - 23:20) (Sorques @ 11-02-2017 - 19:37) (muse 55 @ 11-02-2017 - 19:22) Неужели отыскались подтверждения материальной помощи? Или вы о моральной ? Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал.. Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи? Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить.. За них эту работу превосходно сделало Временное правительство. Кстати, эсэры по численности и влиянию превосходили большевиков в несколько раз: они тоже кормились с руки Госдепа Немецкого Генштаба? Опять убегаете от ответа. Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?(((

muse 55 дата: 14-02-2017 - 16:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 14-02-2017 - 14:58) (avp @ 11-02-2017 - 23:20) (Sorques @ 11-02-2017 - 19:37) Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал.. Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи? Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить.. За них эту работу превосходно сделало Временное правительство. Кстати, эсэры по численности и влиянию превосходили большевиков в несколько раз: они тоже кормились с руки Госдепа Немецкого Генштаба? Опять убегаете от ответа. Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?((( А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ...

alexalex83 дата: 14-02-2017 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(muse 55 @ 14-02-2017 - 16:48) Опять убегаете от ответа. Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?((([/QUOTE] А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ... Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб? После ответа на этот вопрос обсудим и остальное.

muse 55 дата: 14-02-2017 - 17:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 14-02-2017 - 17:05) [QUOTE=muse 55 , 14-02-2017 - 16:48]Опять убегаете от ответа. Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?((([/QUOTE] А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ...[/QUOTE] Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб? После ответа на этот вопрос обсудим и остальное. Не признаю . т.к у меня нет фактов. Если у вас есть поделитесь. Но меня мучают смутные сомненья...

alexalex83 дата: 14-02-2017 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(muse 55 @ 14-02-2017 - 17:32) [QUOTE=alexalex83 , 14-02-2017 - 17:05][QUOTE=muse 55 , 14-02-2017 - 16:48]Опять убегаете от ответа. Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?((([/QUOTE] А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ...[/QUOTE] Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб? После ответа на этот вопрос обсудим и остальное.[/QUOTE] Не признаю . т.к у меня нет фактов. Если у вас есть поделитесь. Но меня мучают смутные сомненья... Ясно. Вы- блестяще прошли тест! Настоящий большевик-ленинец))) Вот только о чем с вами вообще можно говорить, если все, что выходит за пределы "краткого курса"- для вас ложь и провокация?)

muse 55 дата: 14-02-2017 - 18:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 14-02-2017 - 17:56) [QUOTE=muse 55 , 14-02-2017 - 17:32][QUOTE=alexalex83 , 14-02-2017 - 17:05] А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ...[/QUOTE] Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб? После ответа на этот вопрос обсудим и остальное.[/QUOTE] Не признаю . т.к у меня нет фактов. Если у вас есть поделитесь. Но меня мучают смутные сомненья...[/QUOTE] Ясно. Вы- блестяще прошли тест! Настоящий большевик-ленинец))) Вот только о чем с вами вообще можно говорить, если все, что выходит за пределы "краткого курса"- для вас ложь и провокация?) Вы знаете , почему я написал про свои мученья и сомнения ? Я сомневался , что услышу что-либо толковое от вас. Сомненья были не напрасны...

Феофилакт дата: 14-02-2017 - 18:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 13-02-2017 - 23:44) Правда дуализм здесь наблюдался. Одно дело личный быт и совсем другое – общественный культ личности. По-идее скромность требовала бы запретить устраивать культ личности. Разумно сказано,поэтому хочется ответить. Ну,во-первых, не всем правитель управляет,как отмечал Макиавелли,и уж менее всего народной любовью. Во-вторых, он делал такие попытки и в общем безуспешные-обуздать такую любовь. И цитированный мною кусок воспоминаний о съемках "Ленин в 18-ом году",когда он вычеркнул сцену,когда Ленин бегал для него за спичками,и то что Собрание сочинений,а не Полное Собрание,и в письме в Детгиз о "Детстве Сталина" :"Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию укоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория “героев” и “толпы” есть небольшевистская, а эсеровская теория .",Вучетичу ("Товарищ Вучетич,а вам не надоел этот усатый?") и во многих других случаях…. Но всегда ли можно и нужно бороться с культом? Думаю что нет. Описанные Артемом Сергеевым слова ,сказанные Василию Сталину (Ты думаешь, ты- Сталин? Ты думаешь,я-Сталин? (показав на свой портрет) Нет,вот он-Сталин.) В победоносных войсках всегда существует культ личности командующего. И горе тому войску,где его нет…."Путь - это когда достигают того, что мысли народа одинаковы с мыслями правителя, когда народ готов вместе с ним умереть, готов вместе с ним жить, когда он не знает ни страха, ни сомнений." (Сунь-Цзы "Искусство войны") Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-02-2017 - 19:09

Sorques дата: 14-02-2017 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 14-02-2017 - 17:32) Не признаю . т.к у меня нет фактов. Вы же вроде писали про англичан, которые финансировали или помогали устроить Февраль.. Об этом есть факты? Вот англичанам, это было не нужно в 17г, так как их интересовала стабильность, в контексте участия России в войне, Николай из нее выходить не собирался..значит простая логика подсказывает, что никакие серьезные изменения им были невыгодны..а вот Германия, которая была заинтересованна в любой нестабильности в России, вдруг неожиданно пропускает "русских патриотов" в пломбированном вагоне, которые решили вернуться на Родину в трудный для нее период и после радостного прибытия, через несколько месяцев происходит переворот, сделанный на непонятно какие деньги, где главный акцент делается на прекращении войны с Германией, а далее происходит поспешный мир, с уступкой огромных российских территорий.. Я ничего не выдумал? Можно даже не рассматривать все остальное..

muse 55 дата: 14-02-2017 - 19:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 14-02-2017 - 18:28) (muse 55 @ 14-02-2017 - 17:32) Не признаю . т.к у меня нет фактов. Вы же вроде писали про англичан, которые финансировали или помогали устроить Февраль.. Об этом есть факты? Я этого не писал. Есть факты , английская разведка участвовала в убийстве Распутина , который был сторонником мира с Германией... .а вот Германия, которая была заинтересованна в любой нестабильности в России, вдруг неожиданно пропускает "русских патриотов" в пломбированном вагоне, которые решили вернуться на Родину в трудный для нее период Вообще-то германцы опломбировали не только большевиков -ленинцев , но и еще втрое больше меньшевиков , бундовцев и т.д. совсем не обещавших прекратить войну... Кайзер выдал деньги только Ленину ? через несколько месяцев происходит переворот, сделанный на непонятно какие деньги, Зачем Ленину были нужны немецкие деньги ? Проплатить встречу на Финляндском вокзале ? где главный акцент делается на прекращении войны с Германией, Мир народам , земля крестьянам , фабрики рабочим . Где здесь прекращение войны с Германией ? Мир со всеми... а далее происходит поспешный мир, с уступкой огромных российских территорий.. Надо было выиграть войну , начав ее под Псковом и фактически с отколовшимися , благодаря Временному Правительству , Финляндией , Украиной , Польшей , Прибалтикой ?

Sorques дата: 14-02-2017 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 14-02-2017 - 19:09) Я этого не писал. Есть факты , английская разведка участвовала в убийстве Распутина , который был сторонником мира с Германией... Хорошо, значит я неправильно вас понял.. Вообще-то германцы опломбировали не только большевиков -ленинцев , но и еще втрое больше меньшевиков , бундовцев и т.д. совсем не обещавших прекратить войну... Кайзер выдал деньги только Ленину ? Безусловно, что немцы работали по нескольким направлениям, но мы то о Ленине и большевиках, которые оправдали надежды и вложения.. Зачем Ленину были нужны немецкие деньги ? Проплатить встречу на Финляндском вокзале ? Революции не требуют финансовых расходов? То есть все было построено на голом энтузиазме, включая агитацию и оружие? Мир народам , земля крестьянам , фабрики рабочим . Где здесь прекращение войны с Германией ? Мир со всеми. Декрет о мире, от 26 октября, это не о прекращении войны с Германией? Надо было выиграть войну , начав ее под Псковом и фактически с отколовшимися , благодаря Временному Правительству , Финляндией , Украиной , Польшей , Прибалтикой ? Не очень понял..вы хотите сказать, что это был мудрый план большевиков, отдать Украину и затем нанести сокрушительный удар по германским агрессорам? Это догадка или есть какие то тому факты? Прямо Кутузов..

muse 55 дата: 14-02-2017 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 14-02-2017 - 19:26) Безусловно, что немцы работали по нескольким направлениям, но мы то о Ленине и большевиках, которые оправдали надежды и вложения.. Т.е Немцы платили всем революционерам ? В том числе и оказавшимся у власти в результате Февральской ? Или они были дурачками и платили только слабым ? Советское рабоче-крестьянское правительство предлагает «всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире» — а именно, о «немедленном мире без аннексий и контрибуций», то есть без захватов чужих территорий и без насильственного взыскания с побеждённых материальных или денежных возмещений. Продолжение войны рассматривается как «величайшее преступление против человечества». Советское правительство отменяет тайную дипломатию, «выражая твёрдое намерение вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтверждённых или заключённых правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 г», и «объявляет безусловно и немедленно отменённым» всё содержание этих тайных договоров. Советское правительство предлагает «всем правительствам и народам всех воюющих стран немедленно заключить перемирие» для проведения переговоров о мире и окончательного утверждения условий мира. И где тут про Германию ? Революции не требуют финансовых расходов? То есть все было построено на голом энтузиазме, включая агитацию и оружие? Какие расходы , какое оружие в апреле 1917 года в Петрограде ? Не очень понял..вы хотите сказать, что это был мудрый план большевиков, отдать Украину и затем нанести сокрушительный удар по германским агрессорам? Получается так -историю не повернешь... Лучше было отдать Петроград ?

Sorques дата: 14-02-2017 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 14-02-2017 - 19:43) Т.е Немцы платили всем революционерам ? В том числе и оказавшимся у власти в результате Февральской ? Или они были дурачками и платили только слабым Им не было смысла им платить, так как они не стояли на позициях мира, как большевики..те кто пришел к власти в феврале, продолжили ту же политику.. Я вам выше об этом написал.. Продолжение войны рассматривается как «величайшее преступление против человечества» Представите, если бы в 1943, в СССР кто нибудь выступил с таким лозунгом..ПМВ, была такая же как и ВМВ..как вы рассматриваете статью Ленина от 28 апреля в “Правде” “Значение братанья”? Если бы такое написал бы антисталинст во время войны? Уверен на 100% вы бы назвали его предателем и агентом нацистов.. Какие расходы , какое оружие в апреле 1917 года в Петрограде ? На агитацию, пропаганду, на организацию митингов-майданов..а летом 1917 и на оружие..

avp дата: 14-02-2017 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 14-02-2017 - 19:59) (muse 55 @ 14-02-2017 - 19:43) Т.е Немцы платили всем революционерам ? В том числе и оказавшимся у власти в результате Февральской ? Или они были дурачками и платили только слабым Им не было смысла им платить, так как они не стояли на позициях мира, как большевики..те кто пришел к власти в феврале, продолжили ту же политику.. Я вам выше об этом написал.. Продолжение войны рассматривается как «величайшее преступление против человечества» Представите, если бы в 1943, в СССР кто нибудь выступил с таким лозунгом..ПМВ, была такая же как и ВМВ..как вы рассматриваете статью Ленина от 28 апреля в “Правде” “Значение братанья”? Если бы такое написал бы антисталинст во время войны? Уверен на 100% вы бы назвали его предателем и агентом нацистов.. "Пара слов об одном из слуг капитала, Sorquesе Плеханове. Жалко смотреть, до чего опустился этот бывший социалист! Он сопоставляет братанье с «изменой»!! Он рассуждает: разве не поведет братанье, при его удаче, к сепаратному миру? Нет, господин бывший социалист, братанье, которое мы поддерживали на всех фронтах, ведет не к «сепаратному» миру между капиталистами нескольких стран, а к всеобщему миру между революционными рабочими всех стран вопреки капиталистам всех стран против капиталистов, для свержения их ига." (с) Что тут можно сказать? Ленин был гуманистом и идеалистом:) "Считается, что впервые в ходе Первой мировой войны братания состоялись на Западном фронте, в рождественские дни 1914 года. Там, после объявления двухдневного перемирия, во время которого противники погребали павших товарищей, происходили совместные возлияния и даже футбольные матчи. На самом деле, эти события не стали первыми братаниями Великой войны — начало таким перемириям было положено немного раньше на Русском фронте. ... Вплоть до Октябрьской революции доля большевистской пропаганды в событиях на фронте была невелика: над армией довлели эсеры." http://warspot.ru/4938-da-podruzhilis-s-nemtsami

muse 55 дата: 14-02-2017 - 21:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 14-02-2017 - 19:59) Представите, если бы в 1943, в СССР кто нибудь выступил с таким лозунгом..ПМВ, была такая же как и ВМВ. Во как !!! Это ж надо до такого договориться ... Не знаю . что за война такая ВМВ , но ВОВ была совсем другая ... Война на истребление ... Спросите ленинградцев , спросите белорусов , спросите Леньку Голикова... Если целей ПМВ до сих пор никто внятно не объяснил , то цели ВОВ со стороны нападавших оформлены вполне ясно еще в 1925 году...

Sorques дата: 14-02-2017 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 14-02-2017 - 21:41) Во как !!! Это ж надо до такого договориться ... Не знаю . что за война такая ВМВ , но ВОВ была совсем другая ... Война на истребление ... Спросите ленинградцев , спросите белорусов , спросите Леньку Голикова... Если целей ПМВ до сих пор никто внятно не объяснил , Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Путин то цели ВОВ со стороны нападавших оформлены вполне ясно еще в 1925 году... Почему в 1925?

Sorques дата: 14-02-2017 - 22:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 14-02-2017 - 21:08) Что тут можно сказать? Ленин был гуманистом и идеалистом:) Теперь представьте, что такое братание кто нибудь предложил в ВОВ..наверное вы бы такого человека однозначно назвали предателем..

muse 55 дата: 14-02-2017 - 22:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 14-02-2017 - 22:19) Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.[/i] Путин Я говорил о ВОВ... Почему в 1925? Цель -жизненное пространство , впервые была сформулирована в Майн Кампф...

Sorques дата: 14-02-2017 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 14-02-2017 - 22:28) Я говорил о ВОВ... Я разницы не понимаю, между ПМВ и ВОВ..внешний враг напал на Россию в обоих случаях..в СССР принижали значение ПМВ из за того, что большевики пришли к власти на национал-предательстве и из страны победительницы, сделали побежденную..

muse 55 дата: 14-02-2017 - 23:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 14-02-2017 - 22:31) (muse 55 @ 14-02-2017 - 22:28) Я говорил о ВОВ... Я разницы не понимаю, между ПМВ и ВОВ..внешний враг напал на Россию в обоих случаях..в СССР принижали значение ПМВ из за того, что большевики пришли к власти на национал-предательстве и из страны победительницы, сделали побежденную.. У РИ был выбор - не объявляйте всеобщую мобилизацию (не готовьтесь к войне) и войны не будет. У СССР выбора не было...

Sorques дата: 14-02-2017 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 14-02-2017 - 23:18) У РИ был выбор - не объявляйте всеобщую мобилизацию (не готовьтесь к войне) и войны не будет. У СССР выбора не было... Это детали, а суть одна, внешний враг напал..разборы полетов, это дело послевоенных политиков или историков..все кто вредит власти в этот период, это враги, которые помогают другой стороне..все просто.. Я разве не прав?

muse 55 дата: 14-02-2017 - 23:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 14-02-2017 - 23:26) (muse 55 @ 14-02-2017 - 23:18) У РИ был выбор - не объявляйте всеобщую мобилизацию (не готовьтесь к войне) и войны не будет. У СССР выбора не было... Это детали, а суть одна Дьявол кроется в деталях... ПМВ не нужна была России , не было у нее интересов в этой войне. И ее можно было вполне избежать ... И выйти опосля вполне победителем (как США) , не пролив русской крови...

alexalex83 дата: 14-02-2017 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(muse 55 @ 14-02-2017 - 18:09) [QUOTE=alexalex83 , 14-02-2017 - 17:56][QUOTE=muse 55 , 14-02-2017 - 17:32] Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб? После ответа на этот вопрос обсудим и остальное.[/QUOTE] Не признаю . т.к у меня нет фактов. Если у вас есть поделитесь. Но меня мучают смутные сомненья...[/QUOTE] Ясно. Вы- блестяще прошли тест! Настоящий большевик-ленинец))) Вот только о чем с вами вообще можно говорить, если все, что выходит за пределы "краткого курса"- для вас ложь и провокация?)[/QUOTE] Вы знаете , почему я написал про свои мученья и сомнения ? Я сомневался , что услышу что-либо толковое от вас. Сомненья были не напрасны... Не похищайте лавры самого тупого тролля у Фео. )) Разумеется, что предоставить расписки вождей и ведомости сложненько, но есть другие свидетельства- например, очевидцев событий. Кстати, проезд шайки Бланка при помощи немцев из Швейцарии в Россию вы тоже отрицаете?

alexalex83 дата: 14-02-2017 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(muse 55 @ 14-02-2017 - 23:40) (Sorques @ 14-02-2017 - 23:26) (muse 55 @ 14-02-2017 - 23:18) У РИ был выбор - не объявляйте всеобщую мобилизацию (не готовьтесь к войне) и войны не будет. У СССР выбора не было... Это детали, а суть одна Дьявол кроется в деталях... ПМВ не нужна была России , не было у нее интересов в этой войне. И ее можно было вполне избежать ... И выйти опосля вполне победителем (как США) , не пролив русской крови... История не терпит сослагательного наклонения. Только факты- Россия в войне участвовала и находилась в шаге от победы- Германия изнемогала..только вход России из войны и заключение позорнейшего Брестского мира отодвинули поражение немцев..