Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Stella-law
|
|
|
(Sorques @ 02-02-2017 - 21:34)[ Вы хотите сказать что в Белом движении не было такого понятия как взять заложников?,Или при подавлении народных восстаний при царском режиме не вешали всех подряд включая женщин и детей?По жестокости обе стороны были равны, такое уж то время... |
|
Stella-law
|
|
|
(yellowfox @ 02-02-2017 - 21:43)
Не повторяйте штампы, они оскомину набили...Да я и не стараюсь вас переубедить.. Мне вот интересно а какие вы фильмы смотрели что делаете такие выводы? Что для меня, то я не основываю своё мировоззрение на фильмах. Я основываю его на исторических фактах, и не более.Естественно на документах и воспоминаниях очевидцев и участников...Но даже это не даёт стопроцентной гарантии, ибо сколько очевидцев и участников и у всех свои версии,хоть чуть-чуть но отличающиеся от других..Историю надо принимать такой, какая она есть. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 02-02-2017 - 21:34)Это ты знаешь точно? То есть расстреливали эти мрази, только после глубокого и всестороннего следствия и действительно виноватых? Конечно не только. Местечковые твари использующие служебное положение расправлялись со своими личными врагами. Их за это тоже потом жестоко карали. Тогда ответь, мне что такое заложники? Это виновные в каких то преступлениях и подлежащие суду и осужденные или просто случайные люди, которых набирали по классовому признаку? Шла гражданская война. И в заложники брали тех, кто по ту сторону окопа. На войне не всегда есть время суды собирать. |
|
Sorques
|
|
|
(Stella-law @ 02-02-2017 - 22:29)Вы хотите сказать что в Белом движении не было такого понятия как взять заложников?,Или при подавлении народных восстаний при царском режиме не вешали всех подряд включая женщин и детей?По жестокости обе стороны были равны, такое уж то время... Нет. Комиссаров и коммунистов просто расстреливали или всех причастных к действиям против них..были и еврейские погромы, как и у красных..все было, но вот институт заложников был только у большевиков.. yellowfox "Ленин в октябре" В этом фильме, когда к Ленину приходит крестьянин и рассказывает, что у них перебили всех помещиков, Ленин радостно смеется и говорит, что правильно сделали? Безумный Иван Шла гражданская война. И в заложники брали тех, кто по ту сторону окопа. На войне не всегда есть время суды собирать. Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей.. Белые, никогда не брали заложников и это не было их политикой, в отличии от большевиков... если не считать каких нибудь отмороженных атаманов.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03-02-2017 - 00:19)Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей.. Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что. Думаю что и белые и красные в гражданской были одинаково хороши. Или ты считаешь что белые были лучше красных? |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 03-02-2017 - 00:19) Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей.. Белые, никогда не брали заложников и это не было их политикой, в отличии от большевиков... если не считать каких нибудь отмороженных атаманов.. Это, извините, чушь. Колчак (любитель всего английского), создавал даже концлагеря для тех крестьян и мирных жителей, которые вроде бы сочувствовали большевикам, по примеру тех концлагерей, которые создавали англичане во время англо-бурской войны бурам и их семьям в южной Африке в 1902 году. Это был второй пример концлагерей в истории: потом были поляки, а уж потом немцы в преддверии и во время 2МВ. Или вы хотите сказать, что белый террор был менее жестоким чем красный? Я могу доказать, что это не так; тем более, что белые первыми начали свой террор - красный террор был только ответом. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-02-2017 - 02:20 |
|
Ramse$
|
|
|
(Sorques @ 02-02-2017 - 23:19)Безумный Иван Шла гражданская война. И в заложники брали тех, кто по ту сторону окопа. На войне не всегда есть время суды собирать. Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей.. А где ещё можно брать заложников? Те, кого берут в зоне боевых действий - пленные. А насчет «белого террора» можно почитать тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...81%D0%B8%D1%8F) Многа букаф, чтобы цитировать. Скажу только, что обе, спорящие тут стороны, правы: террор был с обеих сторон. Бедная, бедная Россия... |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 03-02-2017 - 00:55)Это, извините, чушь. Колчак (любитель всего английского), создавал даже концлагеря для тех крестьян и мирных жителей, которые вроде бы сочувствовали большевикам, по примеру тех концлагерей, которые создавали англичане во время англо-бурской войны бурам и их семьям в южной Африке в 1902 году. Это был второй пример концлагерей в истории: потом были поляки, а уж потом немцы в преддверии и во время 2МВ. Это что то новое..видимо левые блогеры в своих фантазиях далеко зашли.. Речь видимо о военнопленных..а где содержались пленные белогвардейцы? В отелях? Большевиков и кто был замешен в помощи им расстреливали, а про лагеря, это просто даже не логично.. Или вы хотите сказать, что белый террор был менее жестоким чем красный? Я могу доказать, что это не так; тем более, что белые первыми начали свой террор - красный террор был только ответом. Конечно ответом, красные вообще были агнцами и пришли с миром.. Вы не можете мне этого доказать.. А что касается жестокостей и то естественно по форме белый террор ничем не отличается от красного, об этом сожалел и Деникин в своих мемуарах и многие прочие.. С чего вы решили, что я считаю, что он был мене жестокий? Я где то об этом разве писал? Речь шла о заложниках, из числа мирных обывателей "неправильного" происхождения, этим занимались только большевики... Ramse$ Спасибо за ссылку на википедию, но на эту тему очень много красной и белой литературы, как изданной у нас, скажем в 20-е годы, так и в эмиграции..а наиболее емкое произведение про красный террор у Мельгунова, ссылку я дал выше.. Есть еще произведение Литвина, здесь но у Мельгунова полнее.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-02-2017 - 00:36)Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что. Речь шла о том, что большевики устроили переворот-майдан, этим развязали гражданскую войну, а затем еще и устроили террор по классовому признаку, в том числе беря в заложники простых обывателей.. С чего ты взял, что я так считаю? От отсутствия симпатий к мразям, которые в 1917 сломали Россию об колено, ради своих властных амбиций? |
|
Mamont
|
|
|
(yellowfox @ 02-02-2017 - 19:42)Почитайте про СЛОНа (Соловецкий лагерь особого назначения). https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкий_лагерь_особого_назначения 1 октября 1924 года — численность политических заключенных в лагере составляет 429 чел., из них 176 меньшевиков, 130 правых эсеров, 67 анархистов, 26 левых эсеров, 30 социалистов других организаций. «Политики» (члены социалистических партий: эсеры, меньшевики, бундовцы и анархисты), составлявшие небольшую часть от общего числа заключенных (около 400 человек), тем не менее занимали привилегированное положение в лагере и, как правило, были освобождены от физического труда (кроме авральных работ), свободно общались друг с другом, имели свой орган управления (старостат), могли видеться с родственниками, получали помощь от Красного Креста. Они содержались отдельно от других заключенных в Савватеевском скиту. С конца 1923 ОГПУ начало политику ужесточения режима содержания политических заключенных. В натуре зверьё. Никакой Освенцим или Дахау в подмётки не годится. |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 03-02-2017 - 13:25)1 октября 1924 года — численность политических заключенных в лагере составляет 429 чел., из них 176 меньшевиков, 130 правых эсеров, 67 анархистов, 26 левых эсеров, 30 социалистов других организаций. На 1 октября 1927 г. из 12896 заключенных на островах находилось 7445 (или 57,5 % общей численности), на материке — 5451 человек. Среди осужденных было 11700 мужчин и 1196 женщин. По возрасту они распределялись следующим образом: до 20 лет — 2040, 21–30 — 5692, 31–40 — 3165, 41–50 — 1234, от 50 — 765, в том числе 35 женщин. Интересен сословный состав заключенных: рабочих — 629, крестьян — 8711, мещан — 2504, почетных граждан — 213, дворян — 372, лиц духовного звания — 119, казаков — 344. По национальности абсолютное большинство узников были русскими — 9364 человека, затем евреи — 739 человек, 502 белоруса, 353 поляка и 229 украинцев. Всего в лагере находились лица 48 национальностей. Более 90 % заключенных были ранее беспартийными — 11906 человек, бывших членов ВКП(б) было 591, ВЛКСМ — 319. Среди осужденных находилось 485 бывших сотрудников органов ВЧК и ОГПУ. По сроку наказания заключенные распределялись следующим образом: до 3 лет — 10183, 3–5 лет — 1101, 5–7 лет — 88, 7–10 лет — 1292 человека. Кроме того, 232 человека не имели документов, определявших срок их пребывания в лагере источник ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1132. Л. 59–60 |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:03) (Sorques @ 02-02-2017 - 19:54) [i]Мы не ведем войны против отдeльных лиц — писал Лацис в „Красном Террорe“ 1 ноября 1918 г.[63] „Мы истребляем буржуазiю, как класс. Не как людей, а как класс. Для того что бы истребить буржуазию как класс, для этого не надо физически уничтожать буржуинов. Вполне достаточно перевести их в другой класс. А уничтожали не по признаку принадлежности к буржуинам, а по уголовным статьям. вранье, и документы тех лет, приказы бандитов -коммуняк ваши слова опровергают. Убивали именно людей, и только за происхождение, без всяких уголовных статей. По какому признаку определяли буржуин или нет? По террору. Убиты Володарский, Урицкий, покушались на Ленина. Так что буржуины остались идейные, те, кто не захотел расставаться с буржуинством и перешли к террору. Так что это в сосременном понятии террористы. И подлежат уничтожению. вранье. Убивали не террористов и не тех кто например "продолжал владеть землей и фабриками" гыгы, ибо таких буржуинов больше не было, бандито- коммуняки отняли себе всю собственность и сами стали буржуинами, эксплуататорами. Государство из феодального стало рабским, вот и вся суть СССР. А те буржуины которые перешли в другой класс и работали как все честные граждане, их никто не трогал. вранье. ВСЕ буржуины после революции перешли в другой класс и перестали быть владельцами земли и фабрик. Однако их всё равно убивали. если же вы имеете ввиду "переход в другой класс" не юридически, а по каким-то живущим внутри вашей головы идеям, то надо бы их писать и обосновывать, прежде чем нелепые выводы делать. В той цитате на которую вы так бурно отреагировали- было сказано что "буржуев" которых надо уничтожать- определяли по образованию. Значит вы считаете что можно как-то отказаться от прежнего образования, и "перейти" в пролетарии? И как такое делать предлагаете? Брать в руки маузер и разрушать храмы как это сделали коммуняки, а вы в соседней теме приписываете это евреям и не считаете это антисемитизмом? Или просто выпить водки и лежать в дерьме вместе с простыми работягами? Напишите точно- как надо было сделать "переход" в другой класс чтобы тебя не убили бандито- коммуняки. Уверен на СТРО процентов что вы не напишите, потому что это будет уже прямая однозначная позорная ЛОЖЬ. Ведь при любых действиях "буржуев" находились уроды коммуняки которые придирались и убивали. Впрочем попробуйте, напишите КАК, будет интересно поймать вас на прямой умышленной лжи. Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что. какая прелесть, я сразу не заметил )) Оказывается вы уже признали что не знаете чего пишите, т.е. уже признали свою ложь. Забавно. Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-02-2017 - 14:30 |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 03-02-2017 - 05:45) (Безумный Иван @ 03-02-2017 - 00:36) Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что. Речь шла о том, что большевики устроили переворот-майдан, этим развязали гражданскую войну, а затем еще и устроили террор по классовому признаку, в том числе беря в заложники простых обывателей.. А куда подевались призванные это не допустить? Эти майданщики после создали армию и умудрились выдать люлей армии белой. Как это получается? Полуголодные, в лаптях, под командованием бывших фельдфебелей да ещё поддерживаемую мировым сообществом? Видать всё неоднозначно в королевстве.......было. "Ленин в октябре" В этом фильме, когда к Ленину приходит крестьянин и рассказывает, что у них перебили всех помещиков, Ленин радостно смеется и говорит, что правильно сделали? Видать шибко помещиков не любили,.. На 1 октября 1927 г. из 12896 заключенных на островах находилось 7445 (или 57,5 % общей численности), на материке — 5451 человек. Среди осужденных было 11700 мужчин и 1196 женщин. Думаю мы вряд ли сможем выяснить как они туда попали, хотя определённые выводы сделать можно, и выше они озвучивались |
|
Victor665
|
|
|
(Mamont @ 03-02-2017 - 14:25)"Ленин в октябре" Видать шибко помещиков не любили,.. дык в этом суть люмпенов и маргиналов во все времена, они всегда не любят собственников. Вы читали как Безумный Иван признавался в желании сжигать киоски в 90-х годах? Вот типичный пример, У него не гос власть эксплуататор, а тот кто на его глазах достигает успеха, кто выиграл у Ивана конкуренцию. Зато теперь когда Иван сам "выиграл" путем трудоустройства в ловкую фирму работающую с "гос заводами" хихи, у него стало всё нормально с "нелюбовью к собственникам и эксплуататорам" )) Да и раньше когда он служил эксплуататорам в СССР и получал неплохую денежку, он тоже считал это нормальным )) А когда денежку не платили- был готов собственноручно наводить "порядок" и "исправлять" неудачное для него распределение собственности... Вот и в вашем случае, нищие крестьяне шибко не любили собственников. Но не "помещиков" а именно собственников, в том числе своих таких же крестьян, просто умевших хорошо работать, непьющих. И роль Ленина понятна, главарь банды убивающей собственников. ЗЫ- совершенно не оправдываю царскую власть, она была такая же бандитская, эксплуататорская, и проиграла полностью объективно, закономерно. Однако до тех пор пока в России не будет построено правовое государство с единым законом для всех- гос власть будет незаконной. И поддерживающие гос власть лоялисты- будут такими же ушлыми "делителями и распределителями" собственности, как и многие крестьяне в годы революции. Впрочем философский вопрос взаимоотношений патрициев и плебеев, собственников и наемников- известен уж тыщи лет )) Всегда забавно видеть как на форуме "с нуля" без учета общеизвестных школьных истин, пытаются обсуждать подобные темы )) |
|
Genzеrih
|
|
|
(Victor665 @ 03-02-2017 - 15:07) дык в этом суть люмпенов и маргиналов во все времена, они всегда не любят собственников. А не ответите ли на вопрос, кого любят собственники? |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 02-02-2017 - 00:36)Вас видимо так пускали, как знатного цеховика, который занимался незаконным аудио бизнесом..3 руб в Арбат, Космос, Салют, Союз, Спорт..5 руб в Интурист, Метрополь, Националь..в заведения попроще рубль.. Отвечу- если в ресторан очередь , то как я пролезу махая трешкой ? Можно и в репу получить... У меня был случай в 1983 году в июне. Надо было отметить день рождения дамы со всеми вытекающими последствиями... Но в этот день все реальные рестораны были зафрахтованы выпускниками военных училищ . Объездил весь центр -предлагать деньги нереально... Но нашел -у Петропавловки - маленький ресторан Кронверк на деревянном кораблике . Ни копейки швейцару и очень экзотическая обстановка. Ее вы могли наблюдать в фильме Золотая мина. Так что , кто ищет , тот всегда найдет. Не любил я халдеев и не имел в знакомых ни мясников , ни прочих... |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 03-02-2017 - 05:40) Это что то новое..видимо левые блогеры в своих фантазиях далеко зашли.. Какие, к чёрту, фантазии? Я говорю вам о реальных вещах. Речь видимо о военнопленных.. Что значит «видимо»? В колчаковские концлагеря сгоняли всех, кто подозревался в симпатиях к Советской власти – одних уничтожали, а других сгоняли в концлагеря. Большевиков и кто был замешен в помощи им расстреливали, а про лагеря, это просто даже не логично.. Логично! У колчаковцев руки и так были по локоть в крови, но всех расстрелять невозможно. Вы думаете, что людей так просто уничтожать? Даже СС-овские отморозки испытывали с этим затруднения, когда уничтожали евреев, хотя дело у них было поставлено на поток. Однажды Гиммлер приехал в Освенцим с инспекторской проверкой. И ему захотелось посмотреть, как идёт дело с уничтожением евреев, как это реально происходит. В газовую камеру Гиммлера почему-то не повели, но специально для него устроили показательное представление: вывели сотню женщин и автоматчики начали их расстреливать. Так Гиммлер чуть в обморок не упал и уже больше никогда не хотел смотреть на подобные зрелища. А в колчаковских лагерях содержался почти миллион человек и большинство из них не были военными. Конечно ответом, красные вообще были агнцами и пришли с миром. По крайней мере, пока белые не развязали свой террор в июле-августе 1918 года, большевики не производили каких бы то ни было массовых расстрелов. А что касается жестокостей и то естественно по форме белый террор ничем не отличается от красного, об этом сожалел и Деникин в своих мемуарах и многие прочие.. По форме может быть и не отличалась, а вот по масштабам, особенно в Сибири… трудно сказать. Генерал Гревс, командующий американскими оккупационными силами на Дальнем Востоке (1918-1920) писал: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами. Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа и через 50 лет после их совершения.» (У.Гревс. «Американская авантюра в Сибири. (1918–1920 гг.)». В Сибири ещё долго после всего этого давали кличку собакам – Колчак. С чего вы решили, что я считаю, что он был мене жестокий? Я где то об этом разве писал? Речь шла о заложниках, из числа мирных обывателей "неправильного" происхождения, этим занимались только большевики... Не только… «В середине 1919 г. в армиях Колчака были созданы осведомительные органы с задачей содействовать «подъему духа» войск и населения, непримиримому отношению к большевикам. По мере военных неудач колчаковские генералы становились все более жестокими. 12 октября 1919 г. генерал К. В. Сахаров (1881–1941), командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого ЗАЛОЖНИКА (выделено мной – ferrara) или жителя, а в случае массового вооруженного выступления против армии — расстрела всех жителей и сожжения селения дотла». (Алексей Литвин. «Красный и белый террор в России»). Т.е. вы понимаете: в случае выступления жителей против армии Колчака, колчаковцы убивали всех - абсолютно всех, включая и грудных детей. |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 04-02-2017 - 02:02) (Sorques @ 03-02-2017 - 05:40) Это что то новое..видимо левые блогеры в своих фантазиях далеко зашли..Какие, к чёрту, фантазии? Я говорю вам о реальных вещах. Речь видимо о военнопленных..Что значит «видимо»? В колчаковские концлагеря сгоняли всех, кто подозревался в симпатиях к Советской власти – одних уничтожали, а других сгоняли в концлагеря. В советских лагерях такого конечно не было? А в колчаковских лагерях содержался почти миллион человек и большинство из них не были военными. Есть данные в документах? Есть один интересный момент о пленных.. Колчак, только 3 декабря 1918 г. подписал постановление о введении смертной казни.. По крайней мере, пока белые не развязали свой террор в июле-августе 1918 года, Белые или левые эссеры? большевики не производили каких бы то ни было массовых расстрелов. Ага.. скрытый текст Можно конечно говорить что это частные случаи..но кого там терроризировали белые? 12 октября 1919 г. генерал К. В. Сахаров (1881–1941), командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого ЗАЛОЖНИКА Стоп..вы невнимательны..я написал, что всякие там бесноватые генералы и атаманы много чего творили, к Анненкову в штаб, боялись ездить офицеры штаба Колчака..но вот не было у белых, такой политики брать заложников, в отличии от спущенной сверху у большевиков.. Сахаров, был из таких, как и Унгерн.. Понимаете разницу? Позже нацисты переняли эти методы у данной публики..да и не удивительно, когда бывшие чекисты затем возглавили карательные органы Третьего рейха.. глава Народной судебной палаты у нацистов был Роланд Фрейслер, который был членом РКП(б) и комиссаром.. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-02-2017 - 14:04 |
|
alexalex83
|
|
|
(Stella-law @ 02-02-2017 - 22:29) (Sorques @ 02-02-2017 - 21:34) [ Вы хотите сказать что в Белом движении не было такого понятия как взять заложников?,Или при подавлении народных восстаний при царском режиме не вешали всех подряд включая женщин и детей?По жестокости обе стороны были равны, такое уж то время... Я, понимаю, вы бредите и требовать от вас отставить истерику и привести какие-нибудь подтверждения ваших слов нелепо..но все же- плиз, в студию, пример повешенных царским "режимом" детей. |
|
alexalex83
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:18) (Sorques @ 02-02-2017 - 20:08) Скрин из газеты, про заложников, подтверждает мои слова, а не твои.. Какого года газета? Наверное конец 18 года. Советской власти уже год. Буржуинство вне закона. По какому признаку определяли буржуин или нет? По террору. Убиты Володарский, Урицкий, покушались на Ленина. Так что буржуины остались идейные, те, кто не захотел расставаться с буржуинством и перешли к террору. Так что это в сосременном понятии террористы. И подлежат уничтожению. А те буржуины которые перешли в другой класс и работали как все честные граждане, их никто не трогал. Ваня, вот фото 1910 года- купеческая семья Поленовых. Она вся расстреляна большевиками в 1918 году в Рыбинске. В чем конкретно виновата эта семья? 
|
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 13:43)https://news.mail.ru/politics/28490305/ Голосовала п. 3 Кто-то всерьез боится нынешнего 17-го года))) А,если серьезно,то забывающие и отказывающиеся от своей истории,рискуют повторить урок дважды... |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 03-02-2017 - 19:18) Отвечу- если в ресторан очередь , то как я пролезу махая трешкой ? Можно и в репу получить... Я раз в неделю как минимум, куда то проходил за рубль без очереди..если были знакомые на дверях, то и без рубля..существовала схема..протискиваешься стучишь, говоришь привет протягиваешь руку с рублем, которую тут же профессионально ловил стоящий на дверях и молча пропускал..другое дело, что если нет знакомых посетителей, то вы никуда не сядете, ибо все занято.. Ни разу не было даже скандалов. не то что в репу.. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-02-2017 - 14:18 |
|
Sorques
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 04-02-2017 - 14:12)
Все нормальные люди боятся? Нет? |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Sorques @ 04-02-2017 - 14:19) (Влекущая взгляды @ 04-02-2017 - 14:12) Кто-то всерьез боится нынешнего 17-го года))) Все нормальные люди боятся? Нет? Не в курсе страхов и причин массового психоза...А в чем дело? Ждем в октябре "планету Х" и разрушение Земли? или где-то реально назрела рЭволюционная ситуация, когда "верхи не могут,а низы не хотят"?))) |
|
Sorques
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 04-02-2017 - 14:27)Не в курсе страхов и причин массового психоза...А в чем дело? Не понял ответ..много искрометного юмора, не доступного моему пониманию.. Речь о том, что революции-майданы, как в 1917, которые ломают через кровь и гражданскую войну страну, нормальным людям не нужны..или гражданская война где идут брат на брата, это позитив для страны? |
|
Рекомендуем почитать также топики: А что если вдруг? Когда развалится ЕЭС? Санкции и антисанкции Очередная утопия или же что-то разумное? Технический кандидат. |