Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным.

Как же США было не вступит в войну, если японцы на них напали?


И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций.


Почему? Когда мировое господство так близко, нужно не дать последнему врагу усилиться. Это нормальная логика, которой и Гитлер был не чужд. Вспомните, что летом 1942 года, когда Гитлер решил что СССР наконец-то пришёл конец (простите за тавтологию), он уже сразу начал строить планы по захвату Индии. Сколько бы Гитлер не глотал куски, ему всё было мало.

Конечно, после падения СССР США стали бы лихорадочно вооружаться, но гонка вооружений вряд ли была в их пользу, поскольку в блокаде оказались бы уже США а не Германия.


Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Jguana @ 30-08-2017 - 17:42)
И вот сиди и думай, что это? Толи действительно помощь, то-ли удачный маркетинговый ход 00026.gif

Своя то техника и боеприпасы тоже не из воздуха брались. Всё это денег стоило. Причем производительности заводов не хватало, рабочих рук, особенно квалифицированных - тоже.
А чем заканчивается "братская" безвозмездная военная помощь, можно судить по новейшей истории.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 15:44)
Нет, в деле создания атомного оружия США намного опережали гитлеровцев. Вот по ракетам-носителям V-1 и V-2, оружию возмездия, немцы сильно опередили весь мир.
Американцы начали опережать немцев в разработке ядерного оружия только после 1943 года, когда в связи ухудшившейся обстановкой на фронте, гитлеровское руководство утратило интерес к Урановому проекту и в марте 1943 г. Управление вооружений Германии отказалось от работ по этому проекту.

Нет, американцы реально подключились к "атомному проекту" довольно поздно. Сначала шла незримая гонка между немцами и англичанами. Всерьез американцы занялись своим проектом "Tube Alloise" только в 1941 году. Этот момент вычисляется довольно легко. На это обратили внимание еще советские ученые-ядерщики. Все эти проблемы очень оживленно и довольно широко обсуждались в научной, технической, научно-популярной и открытой печати в 20-е - 30-е годы, особенно в фантастике. А потом в один прекрасный момент все публикации на тему расщепления атома и использования атомной энергии вмиг исчезли из открытого доступа и все дискуссии мгновенно прекратились.

Поскольку на территории США собрались все ведущие мировые светила (даже Нильса Бора из оккупированной Дании англичане привезли на истребителе "Moscuito") и имелись все производственные возможности для ведения всех соответсвующих исследований, то с учетом уже накопленного весьма существенного британского задела американцам сразу же удалость резко вырваться вперед под общим руководством Лесли Гроувза. Богатейшие возможности США позволяли вести самый широчайший спектр исследований по этой теме, в том числе и по ряду тупиковых и бесперспективных направлений, чего Германия себе позволить не могла. У групп Гейзенберга и Отто Гана много сил, времени и средств ушло на попытки использования центрифуг для выделения изотопа U-235. А американцы одновременно с выделением U-235 из урановой руды U-238 занялись еще и добычей Pu-239, параллельно с урановой бомбой создав еще и плутониевую.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 18:34)
Нет, американцы реально подключились к "атомному проекту" довольно поздно. Сначала шла незримая гонка между немцами и англичанами. Всерьез американцы занялись своим проектом "Tube Alloise" только в 1941 году. Этот момент вычисляется довольно легко. На это обратили внимание еще советские ученые-ядерщики. Все эти проблемы очень оживленно и довольно широко обсуждались в научной, технической, научно-популярной и открытой печати в 20-е - 30-е годы, особенно в фантастике. А потом в один прекрасный момент все публикации на тему расщепления атома и использования атомной энергии вмиг исчезли из открытого доступа и все дискуссии мгновенно прекратились.

Поскольку на территории США собрались все ведущие мировые светила (даже Нильса Бора из оккупированной Дании англичане привезли на истребителе "Moscuito") и имелись все производственные возможности для ведения всех соответсвующих исследований, то с учетом уже накопленного весьма существенного британского задела американцам сразу же удалость резко вырваться вперед под общим руководством Лесли Гроувза. Богатейшие возможности США позволяли вести самый широчайший спектр исследований по этой теме, в том числе и по ряду тупиковых и бесперспективных направлений, чего Германия себе позволить не могла. У групп Гейзенберга и Отто Гана много сил, времени и средств ушло на попытки использования центрифуг для выделения изотопа U-235. А американцы одновременно с выделением U-235 из урановой руды U-238 занялись еще и добычей Pu-239, параллельно с урановой бомбой создав еще и плутониевую.

Всё это, конечно, верно. Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ferrara @ 30-08-2017 - 21:28)
Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США.

Не так уж и редки. В СССР их немало
http://miningwiki.ru/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%...%A1%D0%A1%D0%A0
Есть в США, Канаде, Австралии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%BD%D0%B0%D0%BC
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
"Морской арсенал: какие корабли получит ВМФ России в ближайшие годы ? Минно-тральные силы ВМФ России ожидает серьёзное обновление. В ближайшие 15 лет командование флота рассчитывает получить 40 тральщиков проекта 12700 «Александрит», при создании которых используются новейшие технологии кораблестроения. Кроме того, до 2020 года ВМФ должен получить 60 судов обеспечения. Укрепление небоевого компонента флота свидетельствует о грядущем расширении возможностей ударных сил. О планах модернизации ВМФ — в материале RT." - https://russian.rt.com/russia/article/39846...i-modernizaciya
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Интересно, сравнить сроки внедрения новых материалов в судостроении СССР и других стран :
скрытый текст
За рубежом стеклопластик, а потом и композиты применялись более широко :
скрытый текст
Кроме того, зарубежные корабли, как правило имели и имеют более совершенные приборы и оборудование.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 30-08-2017 - 15:28)
(PARAND @ 30-08-2017 - 14:54)
] Атомные бомбы Америка стащила у немцев ,когда русские освободили основную часть Европы и взяли Берлин ложа сотни тысяч своих солдат,в это время американцы как шакалы тащили все новые разработки,чертежи на халяву увозя незаслуженно все в Америку)))) Вот и в 1945 году у них и появилась атомная бомба!А потом и ракета Фау вместе с ее создателем Брауном...
Помалкивал бы уж Мавзон))))
Зачем писать абсолютную глупость, показывая свое невежество? Американцы начали работу над атомным оружием еще до вступления в войну, и тем более до Берлинской операции. Это ведь теперь даже школьники знают. http://fb.ru/article/195967/kto-izobrel-at...-atomnoy-bombyi
Да начали ,но головой не додумались!Пока не стащили у немцев....
Может скажешь и ракетостроение у них еще раньше немцев началось?Да нет уж благодаря Брауну америка начала строить ракеты...У янки мозгов на это не было)))

Это сообщение отредактировал PARAND - 31-08-2017 - 12:45
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Важно не кто впереди ушел со старта, а кто первым оказался на финише и достиг реальных результатов. Помимо науки, это еще и технологии. Первыми ядерное оружие с огромным отрывом создали американцы, первого человека в космос отправил Советский Союз, а на Луну высадились опять американцы. Не Укры, не немцы и не якуты.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы...,
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.

Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки!
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(PARAND @ 31-08-2017 - 13:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы...,
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.
Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки!

Вам бы в СССР учебники истории писать. Там такие фантазии очень ценили. Не любили официальные советские историки признавать чужие заслуги и отечественные косяки. Не было этого - и всё :)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Есть тема "Чудо-оружие Третьего Рейха" : https://www.sxn.io/chudo-oruzhie-trete...l , где можно обсудить все вопросы, связанные с созданием атомного, химического, ракетного оружия в Германии, а кроме того, множество других изобретений в военной области. Германия в некоторых областях военной техники и оружия намного опередила другие страны. И после войны страны-победительницы использовали немецкие проекты и разработки. Не говоря уже о тех странах Латинской Америки и арабского мира, где укрылись некоторые немецкие учёные, конструкторы, инженеры и техники.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 30-08-2017 - 21:28)
Всё это, конечно, верно. Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США.

Нацистская Германия использовала урановую руду, добытую в Рудных горах Чехословакии, в том числе.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 31-08-2017 - 16:12)
(ferrara @ 30-08-2017 - 21:28)
Всё это, конечно, верно. Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США.
Нацистская Германия использовала урановую руду, добытую в Рудных горах Чехословакии, в том числе.

Справка : "Урановые шахты в Яхимове (Иоахимштале) вблизи границы с Саксонией в начале столетия были главным мировым источником урана. Перед Второй мировой войной эти шахты давали около 20 тонн окиси урана в год. Во время войны там велись некоторые работы, но затем шахты были закрыты. В августе 1945 года П.Я. Мешик , заместитель начальника и главный инженер 9-го Управления ГУГМП НКВД СССР С.П. Александров возглавили группу, которая обследовала Яхимовское месторождение в Чехословакии. Они обнаружили, что на складах местных предприятий накопилось около 16 тонн богатых штуфов и концентратов с общим содержанием около 6 тонн урана , считая на элемент, и около 1,8 г радия. "Ревизоры" просили дать указание послу СССР в Чехословакии Зорину санкционировать переговоры о покупке обнаруженной готовой продукции Яхимовского рудника. А 16 октября Завенягин информировал Л.П. Берию : "37 тонн урановых продуктов, содержащих 24,7 тонны металлического урана, приняты нами от Чехословакии и отгружены на автомашинах через Дрезден в Москву".
Ссылки:
1. УРАН - РАЗВЕДКА И ДОБЫЧА ЗА РУБЕЖОМ
2. Завенягин Авраамий Павлович (1901-1956) - краткая биография
3. Уран из Германии 1945
4. Чехословацкий уран 1945
5. Александров Семен Петрович (-1962)
6. Гейзенберг хочет создать атомную бомбу для Германии
7. Федоровский Н.М.: экспедиции в Среднюю азию." - http://www.famhist.ru/famhist/zavin/00079420.htm Примечание : но нередко считается, что в ЧСР было месторождение только урановой смолки ( настуран ). В 1789 году немецкому химику Клапроту удалось выделить именно из него новый элемент, который он окрестил ураном в честь планеты Уран. А позже в 1898 году супруги Пьер и Мария Кюри смогли выделить из настурана, добытого в месторождении Иоахимсталь (Чехия), элементы полоний и радий. Эта находка сделала настуран объектом исследований самых передовых и мощных лабораторий того времени и превратила его в один из самых важных минералов современности.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 31-08-2017 - 13:41)
(PARAND @ 31-08-2017 - 13:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.
Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки!
Вам бы в СССР учебники истории писать. Там такие фантазии очень ценили. Не любили официальные советские историки признавать чужие заслуги и отечественные косяки. Не было этого - и всё :)

Это не мои фантазии ,а это я взял из источников находящихся здесь которые читает весь мир и только вы как и бандеры на Украине как зомби лепечите что такого не может быть!!!У вас во всем и везде права Америка которая насаждала и насаждает сейчас, везде липовую демократию))))
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(PARAND @ 31-08-2017 - 20:16)
(Мавзон @ 31-08-2017 - 13:41)
(PARAND @ 31-08-2017 - 13:04)
Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки!
Вам бы в СССР учебники истории писать. Там такие фантазии очень ценили. Не любили официальные советские историки признавать чужие заслуги и отечественные косяки. Не было этого - и всё :)
Это не мои фантазии ,а это я взял из источников находящихся здесь которые читает весь мир и только вы как и бандеры на Украине как зомби лепечите что такого не может быть!!!У вас во всем и везде права Америка которая насаждала и насаждает сейчас, везде липовую демократию))))
Значит, с чужих слов поете - заливаетесь. Но при чем тут тема топика? Ясно, что флот США и НАТО России и близко не догнать. Поэтому тут обсуждаем перспективы, как сохранить хорошую мину при плохой игре.
Кстати, СССР тоже почти 2 года отсиживался, пока Германия (друзья по договору) не напали. Вот и клюнул жареный петух слишком хитрого Сталина.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 31-08-2017 - 20:41
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Армия России заняла второе место по итогам результатам рейтинга международного агентства Global Firepower.....А вы говорите не догонит?

Зампредседателя Совета Федерации России Франц Клинцевич прокомментировал результаты рейтинга международного агентства Global Firepower, по которым армия РФ заняла второе место в мире.



Парламентарий заметил, что не совсем согласен с таким результатом, подчеркнув, что у России имеется много «козырей», которые хранятся в секрете, но в случае прямого противостояния станут большим сюрпризом для противника. При этом он не исключает, что у других стран также могут иметься скрытые козыри.

Тем не менее, Клинцевич заявил, что в целом доволен данными.

Global Firepower составило рейтинг сильнейших армий мира. Агентство проанализировало Вооруженные силы государств, учтя около 50 факторов. По итогу исследования эксперты поместили на первое место армию США. Следом идет Россия, а замыкает тройку лидеров Китай.


https://polit.info/359298-klincevich-ne-sog...i-rf-v-reitinge
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 31-08-2017 - 13:41)
(PARAND @ 31-08-2017 - 13:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.
Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки!
Вам бы в СССР учебники истории писать. Там такие фантазии очень ценили. Не любили официальные советские историки признавать чужие заслуги и отечественные косяки. Не было этого - и всё :)

Фантазия в том, что Япония напала на Перл-Харбор и США в тот же день объявили ей войну?
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 31-08-2017 - 18:19)
(Alex-Feuer @ 31-08-2017 - 16:12)
(ferrara @ 30-08-2017 - 21:28)
Всё это, конечно, верно. Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США.
Нацистская Германия использовала урановую руду, добытую в Рудных горах Чехословакии, в том числе.
Справка : "Урановые шахты в Яхимове (Иоахимштале) вблизи границы с Саксонией в начале столетия были главным мировым источником урана. Перед Второй мировой войной эти шахты давали около 20 тонн окиси урана в год. Во время войны там велись некоторые работы, но затем шахты были закрыты. В августе 1945 года П.Я. Мешик , заместитель начальника и главный инженер 9-го Управления ГУГМП НКВД СССР С.П. Александров возглавили группу, которая обследовала Яхимовское месторождение в Чехословакии. Они обнаружили, что на складах местных предприятий накопилось около 16 тонн богатых штуфов и концентратов с общим содержанием около 6 тонн урана , считая на элемент, и около 1,8 г радия. "Ревизоры" просили дать указание послу СССР в Чехословакии Зорину санкционировать переговоры о покупке обнаруженной готовой продукции Яхимовского рудника. А 16 октября Завенягин информировал Л.П. Берию : "37 тонн урановых продуктов, содержащих 24,7 тонны металлического урана, приняты нами от Чехословакии и отгружены на автомашинах через Дрезден в Москву".
Ссылки:
1. УРАН - РАЗВЕДКА И ДОБЫЧА ЗА РУБЕЖОМ
2. Завенягин Авраамий Павлович (1901-1956) - краткая биография
3. Уран из Германии 1945
4. Чехословацкий уран 1945
5. Александров Семен Петрович (-1962)
6. Гейзенберг хочет создать атомную бомбу для Германии
7. Федоровский Н.М.: экспедиции в Среднюю азию." - http://www.famhist.ru/famhist/zavin/00079420.htm Примечание : но нередко считается, что в ЧСР было месторождение только урановой смолки ( настуран ). В 1789 году немецкому химику Клапроту удалось выделить именно из него новый элемент, который он окрестил ураном в честь планеты Уран. А позже в 1898 году супруги Пьер и Мария Кюри смогли выделить из настурана, добытого в месторождении Иоахимсталь (Чехия), элементы полоний и радий. Эта находка сделала настуран объектом исследований самых передовых и мощных лабораторий того времени и превратила его в один из самых важных минералов современности.

Забыли написать про охоту за торием и за норвежской тяжелой водой.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы...,
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.

А с какого перепугу Япония вдруг должна была на нас напасть?
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
(КэпНемо @ 30-08-2017 - 13:00)
не понимаю сути упреков в позднем открытии второго фронта, могли бы вообще не помогать, пусть СССР надрывался в одиночку без всякой помощи, без еды, одежды, пороха и прочего
В декабре 1943 г. на торжественном обеде в честь окончания Тегеранской конференции, Сталин, стоя с бокалом вина и обращаясь к Рузвельту, еще раз подчеркнул: «Без американской помощи мы не смогли бы победить врагов.» Он же на Ялтинской конференции (4-11 февраля 1945 г.) сказал, что «по его мнению... ленд-лиз – это замечательное изобретение, без которого победа была бы иной», добавив, что «в предшествовавших войнах некоторые государства оказывали денежную помощь своим союзникам, но она только оскорбляла тех, кто её получал, и создавала финансовые трудности. Ленд-лиз не породил подобного зла.», еще раз подчеркнув, что, по его мнению, ленд-лиз внес чрезвычайный вклад в победу».
источник
Они и не помогали бы, если бы это не соответствовало их интересам.

"Закон о ленд-лизе или точнее «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», был принят Конгрессом США в марте 1941 года и давал США «право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий, если эти действия, являлись жизненно важными для обороны США." (с).

То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя.

каким интересам? что бы СССР выиграл войну? ой, что вы такое говорите? Россия жи фсегда была в окружение врагов, проклятый запад хочет её уничтожить испокон веков, хватит работать на пиндосов, лить воду на их мельницу, преклонятся перед западом, якобы он хотел спасти СССР, Гитлер физически бы не смог победить, тупо не хватило бы людских резервов покорить эти пространства, а ведь он не освобождать пришел порабащенные народы, что бы они ему помогали в этом, а утилизировать унтерменшей
что Сталин просто лизнул своим американским хозяевам говоря о вкладе ленд лиза, ох уж этот провакатор из царской охранки, и нашим и вашим и споем и спляшем, одним словом Коба
да и какая это помощь была, миллионы консерв с тушенкой, да плевать, варили бы ремни и ели бы, ну лям бы померло с голода, миллион туда миллион сюда, мелочи, ну 19 тысяч танков, вообще ниочем, мы в 41 12 тысяч потеряли, плевать, самолеты там, порох, да шапками бы закидали, правильно что не заплатили и никогда им платить не будем, нас не сломить, так победим, азаза
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 31-08-2017 - 22:41)
(Книгочей @ 31-08-2017 - 18:19)
(Alex-Feuer @ 31-08-2017 - 16:12)
Нацистская Германия использовала урановую руду, добытую в Рудных горах Чехословакии, в том числе.
Справка : "Урановые шахты в Яхимове (Иоахимштале) вблизи границы с Саксонией в начале столетия были главным мировым источником урана. Перед Второй мировой войной эти шахты давали около 20 тонн окиси урана в год. Во время войны там велись некоторые работы, но затем шахты были закрыты. В августе 1945 года П.Я. Мешик , заместитель начальника и главный инженер 9-го Управления ГУГМП НКВД СССР С.П. Александров возглавили группу, которая обследовала Яхимовское месторождение в Чехословакии. Они обнаружили, что на складах местных предприятий накопилось около 16 тонн богатых штуфов и концентратов с общим содержанием около 6 тонн урана , считая на элемент, и около 1,8 г радия. "Ревизоры" просили дать указание послу СССР в Чехословакии Зорину санкционировать переговоры о покупке обнаруженной готовой продукции Яхимовского рудника. А 16 октября Завенягин информировал Л.П. Берию : "37 тонн урановых продуктов, содержащих 24,7 тонны металлического урана, приняты нами от Чехословакии и отгружены на автомашинах через Дрезден в Москву".
Ссылки:
1. УРАН - РАЗВЕДКА И ДОБЫЧА ЗА РУБЕЖОМ
2. Завенягин Авраамий Павлович (1901-1956) - краткая биография
3. Уран из Германии 1945
4. Чехословацкий уран 1945
5. Александров Семен Петрович (-1962)
6. Гейзенберг хочет создать атомную бомбу для Германии
7. Федоровский Н.М.: экспедиции в Среднюю азию." - http://www.famhist.ru/famhist/zavin/00079420.htm Примечание : но нередко считается, что в ЧСР было месторождение только урановой смолки ( настуран ). В 1789 году немецкому химику Клапроту удалось выделить именно из него новый элемент, который он окрестил ураном в честь планеты Уран. А позже в 1898 году супруги Пьер и Мария Кюри смогли выделить из настурана, добытого в месторождении Иоахимсталь (Чехия), элементы полоний и радий. Эта находка сделала настуран объектом исследований самых передовых и мощных лабораторий того времени и превратила его в один из самых важных минералов современности.
Забыли написать про охоту за торием и за норвежской тяжелой водой.

Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 01-09-2017 - 02:28)
Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире.

Как ни странно, но обсуждение темы про современный флот оказалось невозможным без уточнения и многих аспектов атомных программ.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 00:45)
(Книгочей @ 01-09-2017 - 02:28)
Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире.
Как ни странно, но обсуждение темы про современный флот оказалось невозможным без уточнения и многих аспектов атомных программ.

Согласен ! Однако, Вы сами видите, что "корабль" дискуссии явно сошёл с "фарватера" темы и ему грозит посадка на мель. Однако, если Вы мне поможете, то выйдем на "чистую воду". Так, например, я от Вас жду истрического экскурса в историю советского "атомного флота", т.е. создание в СССР надводных и подводных кораблей с ЯЭУ и с ЯО. А я на себя возьму роль "адвоката дьявола". Уверен, что Вы всё поняли. Если надобна помощь по инфе о ВМФ СССР ( и не только ) - даю целеуказания и наводку : 1. http://tsushima.su/forums/
2. http://www.deepstorm.ru/ 3. http://kreiser.unoforum.pro/ - это основные источники, т.к. наиболее компетентные. В дополнение я могу рекомендовать : http://bastion-karpenko.narod.ru/ .. более Вам и не надобно и дай Вам Нептун ( Посейдон ) и сие освоить ( в части касающейся ) ... Прим. : http://alternathistory.com/ - сюды не лезьте ! Там не только "рифы" поджидают, но "минные заграждения" и вельми коварные !
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 02-09-2017 - 01:25)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 00:45)
(Книгочей @ 01-09-2017 - 02:28)
Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире.
Как ни странно, но обсуждение темы про современный флот оказалось невозможным без уточнения и многих аспектов атомных программ.
Согласен ! Однако, Вы сами видите, что "корабль" дискуссии явно сошёл с "фарватера" темы и ему грозит посадка на мель. Однако, если Вы мне поможете, то выйдем на "чистую воду". Так, например, я от Вас жду истрического экскурса в историю советского "атомного флота", т.е. создание в СССР надводных и подводных кораблей с ЯЭУ и с ЯО. А я на себя возьму роль "адвоката дьявола". Уверен, что Вы всё поняли. Если надобна помощь по инфе о ВМФ СССР ( и не только ) - даю целеуказания и наводку : 1. http://tsushima.su/forums/
2. http://www.deepstorm.ru/ 3. http://kreiser.unoforum.pro/ - это основные источники, т.к. наиболее компетентные. В дополнение я могу рекомендовать : http://bastion-karpenko.narod.ru/ .. более Вам и не надобно и дай Вам Нептун ( Посейдон ) и сие освоить ( в части касающейся ) ... Прим. : http://alternathistory.com/ - сюды не лезьте ! Там не только "рифы" поджидают, но "минные заграждения" и вельми коварные !

И без Интернета все нормальные люди знают, что первым кораблем с ЯЭУ стал атомный ледокол "Ленин".

Всю его электромеханическую часть делали на заводе "Динамо".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

За Евро - 2020 - 1,5 млрд. рублей

Водички, водички...

Олимпиада в Петербурге - кому оно надо?

Вот и прошли выборы в Раду на Украине!

Смертная казнь, да или нет?




>