Какой флот нужен России?

Мавзон дата: 24-08-2017 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(ferrara @ 24-08-2017 - 18:10) Ну где же только с Германией? ... Ды как сравните с союзниками: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз, ну и Немецкие АнтиФа.

muse 55 дата: 24-08-2017 - 18:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 24-08-2017 - 18:28) (ferrara @ 24-08-2017 - 18:10) Ну где же только с Германией? ... Ды как сравните с союзниками: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз, ну и Немецкие АнтиФа. Товарищ поплыл... Беседа потеряла смысл...

Мавзон дата: 24-08-2017 - 19:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(muse 55 @ 24-08-2017 - 18:46) ... Товарищ поплыл... Беседа потеряла смысл... Топик изначально не влиял на гос. программу бессмысленного потопления денег на российский военный флот. Просто обсудили его никчёмность.

avp дата: 24-08-2017 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 24-08-2017 - 19:35) (muse 55 @ 24-08-2017 - 18:46) ... Товарищ поплыл... Беседа потеряла смысл... Топик изначально не влиял на гос. программу бессмысленного потопления денег на российский военный флот. Просто обсудили его никчёмность. Возьмем, к примеру, не к ночи упомянутый Египет, как участник антигитлеровской коалиции: "К началу Второй мировой войны король /Фарук/ и его премьер-министр Али Махир больше симпатизировали странам Оси. В 1942 году в связи с важным стратегическим положением Египта в североафриканской кампании британский посол Майлз Лэмпсон настоял, чтобы Фарук сместил прогермански настроенного премьер-министра Хуссейна Сирри-пашу и назначил правительство на основе «Вафд». Когда Фарук отказался назначить главой правительства Мустафу ан-Наххаса, 4 февраля 1942 года британские военные вынудили его сделать это под угрозой отречения[5][6]. Однако Египет объявил войну странам Оси только в 1945 году, уже после того, как в 1944 году Фаруку удалось сместить ан-Наххаса." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...0%D1%83%D0%BA_I

Безумный Иван дата: 24-08-2017 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 24-08-2017 - 18:28) (ferrara @ 24-08-2017 - 18:10) Ну где же только с Германией? ... Ды как сравните с союзниками: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз, ну и Немецкие АнтиФа. В каких боях отличилась Австралия?

Безумный Иван дата: 24-08-2017 - 19:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Мавзон @ 24-08-2017 - 19:35) (muse 55 @ 24-08-2017 - 18:46) ... Товарищ поплыл... Беседа потеряла смысл... Топик изначально не влиял на гос. программу бессмысленного потопления денег на российский военный флот. Просто обсудили его никчёмность. Кчемность флота определяется не только потерями которые он нанес врагу, но и отсутствием возможных потерь с нашей стороны, если бы этого флота не было.

Мавзон дата: 24-08-2017 - 20:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 24-08-2017 - 19:56) ... В каких боях отличилась Австралия? Например, в отличие от советских моряков, участвовала в морских сражениях. http://specnazspn.livejournal.com/2011592.html

Мавзон дата: 24-08-2017 - 20:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 24-08-2017 - 19:58) Кчемность флота определяется не только потерями которые он нанес врагу, но и отсутствием возможных потерь с нашей стороны, если бы этого флота не было. А также соотношением огромных средств, затраченных на этот флот, к мизерности его КПД.

avp дата: 24-08-2017 - 20:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Мавзон @ 24-08-2017 - 20:02) (Безумный Иван @ 24-08-2017 - 19:58) Кчемность флота определяется не только потерями которые он нанес врагу, но и отсутствием возможных потерь с нашей стороны, если бы этого флота не было. А также соотношением огромных средств, затраченных на этот флот, к мизерности его КПД. Это вы о флоте вообще или только о российском/советском?

Мавзон дата: 24-08-2017 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(avp @ 24-08-2017 - 20:04) (Мавзон @ 24-08-2017 - 20:02) (Безумный Иван @ 24-08-2017 - 19:58) Кчемность флота определяется не только потерями которые он нанес врагу, но и отсутствием возможных потерь с нашей стороны, если бы этого флота не было. А также соотношением огромных средств, затраченных на этот флот, к мизерности его КПД. Это вы о флоте вообще или только о российском/советском? Это я о флотах, ни разу за 100 лет не участвовавших в морских сражениях.

Безумный Иван дата: 24-08-2017 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 24-08-2017 - 20:09) Это я о флотах, ни разу за 100 лет не участвовавших в морских сражениях. Американский корабль в Черном море к нашим берегам не пустили Грузинские корабли пытавшиеся атаковать наш десантный корабль утихомирили Остальные сунуться боятся. И пусть боятся, потому что знают что у нас есть флот. И очень желаю того что бы флот наш так и не участвовал в боях. Путь все знают какой он и боятся проверить его на прочность. Так же как и ядерное оружие. Есть оно и сдерживает противника только фактом своего наличия.

Мавзон дата: 24-08-2017 - 20:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 24-08-2017 - 20:51) ...Остальные сунуться боятся. И пусть боятся, потому что знают что у нас есть флот. И очень желаю того что бы флот наш так и не участвовал в боях. Путь все знают какой он и боятся проверить его на прочность. Скорее, как неуловимый Джо. Просто никому не нужен. Доказано историей.

Книгочей дата: 24-08-2017 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	А почему не вспомнить русско-турецкую войну 1877-1878 гг. ? И ПМВ ? Например, провал операции "Альбион", когда немцы имея полное превосходство в силах и средствах не смогли добиться полной победы над дезорганизованными революционерами российскими частями армии и ВМФ на Балтике ?

Мавзон дата: 24-08-2017 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Книгочей @ 24-08-2017 - 20:56) А почему не вспомнить русско-турецкую войну 1877-1878 гг. ? И ПМВ ? Например, провал операции "Альбион", когда немцы имея полное превосходство в силах и средствах не смогли добиться полной победы над дезорганизованными революционерами российскими частями армии и ВМФ на Балтике ? За 300 лет истории можно наскрести несколько эпизодов... Когда то и Швеция имела сильнейшую армию. И Франция в 1812 и в 1939-м воевали по-разному. И поляки входили в Москву... Но исключения лишь подчеркивают правило.

PARAND дата: 24-08-2017 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Безумный Иван @ 24-08-2017 - 20:51) (Мавзон @ 24-08-2017 - 20:09) Это я о флотах, ни разу за 100 лет не участвовавших в морских сражениях. Американский корабль в Черном море к нашим берегам не пустили Грузинские корабли пытавшиеся атаковать наш десантный корабль утихомирили Остальные сунуться боятся. И пусть боятся, потому что знают что у нас есть флот. И очень желаю того что бы флот наш так и не участвовал в боях. Путь все знают какой он и боятся проверить его на прочность. Так же как и ядерное оружие. Есть оно и сдерживает противника только фактом своего наличия. Еще добавлю что во времена СССР наш маленький сторожевик не пустил американские корабли к Севастополю и таранил бесстрашно крейсер....Два огромных корабля американских морских сил трусливо поджав хвост ретировались ....залечивать раны в своих портах! А вы говорите у нас побед нет? https://my-cccp.ru/kak-bezzavetniy-taranil-amerikancev/ https://www.backbook.me/photo-e1846ecca6.html

ferrara дата: 24-08-2017 - 22:06 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Мавзон @ 24-08-2017 - 18:28) (ferrara @ 24-08-2017 - 18:10) Ну где же только с Германией? ... Ды как сравните с союзниками: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз, ну и Немецкие АнтиФа. А почему вы так смело приписываете Францию к антигитлеровской коалиции? Ведь вишистская Франция воевала против союзников. Когда войска Эйзенхауэра в 1942 году высадились в Марокко, то первыми их встретила и вошла с ними в боевое соприкосновение 300-тысячная французская армия . А знаете между кем и кем произошло самое крупное морское сражение на Западном театре? - Между французскими и английскими кораблями! А Чехословакия когда воевала с нацистами? После того, как её предала Франция, Чехословакия покорно легла под нацистов, и её заводы "Шкода" и "CZ", начиная с 1938 года и всю войну, без единой забастовочки, исправно работали на немецкую военную промышленность. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-08-2017 - 22:22

Мавзон дата: 24-08-2017 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(PARAND @ 24-08-2017 - 22:02) ... Еще добавлю что во времена СССР наш маленький сторожевик не пустил американские корабли к Севастополю и таранил бесстрашно крейсер....Два огромных корабля американских морских сил трусливо поджав хвост ретировались ....залечивать раны в своих портах! А вы говорите у нас побед нет? https://my-cccp.ru/kak-bezzavetniy-taranil-amerikancev/ А еще однажды русский Витязь достал волшебный меч... Сказки всегда смешны абсурдностью ситуации. Ну зачем американскому крейсеру в Севастополь? Разве что, с дружеским визитом. Правда, стране нужны герои, и агитпром заработал.

PARAND дата: 24-08-2017 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Мавзон @ 24-08-2017 - 22:10) (PARAND @ 24-08-2017 - 22:02) ... Еще добавлю что во времена СССР наш маленький сторожевик не пустил американские корабли к Севастополю и таранил бесстрашно крейсер....Два огромных корабля американских морских сил трусливо поджав хвост ретировались ....залечивать раны в своих портах! А вы говорите у нас побед нет? https://my-cccp.ru/kak-bezzavetniy-taranil-amerikancev/ А еще однажды русский Витязь достал волшебный меч... Сказки всегда смешны абсурдностью ситуации. Ну зачем американскому крейсеру в Севастополь? Разве что, с дружеским визитом. Правда, стране нужны герои, и агитпром заработал. Как всегда вам нечего сказать!Ха....ха,,,, А классно вас сделал сторожевик!!!Посмотри там не сказка сударь ,а видео даже есть...'Эх вы вояки.... Это сообщение отредактировал PARAND - 24-08-2017 - 22:16

Мавзон дата: 24-08-2017 - 22:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Какая глупость. А танкер недавно чью военную базу спасал от ненавистных агрессоров? Не читайте байки от советофилов. Этот случай давно разобран - ошибку советского горе-капитана попытались представить как типа подвиг. Это сообщение отредактировал Мавзон - 24-08-2017 - 22:26

Безумный Иван дата: 24-08-2017 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Мавзон @ 24-08-2017 - 21:41) Но исключения лишь подчеркивают правило. Наиглупейшая фраза какого-то известного гуманитария. Исключения всегда опровергают правило.

Мавзон дата: 24-08-2017 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Пример: "Российский флот не нужен". Исключение: морской парад на Неве.

Книгочей дата: 25-08-2017 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

"Наскрести" - это не то слово применительно к России. И не 300 лет. Это, как минимум. И отсчёт вести от времени Петра Первого, по-моему, неправильно. Напомню, что неожиданно с севера пришли корабли, много парусно-гребных кораблей еще не известного византийцам народа. Мореходы эти были торговые люди. На неказистых, но крепко построенных судах, хорошо выдерживавших непогоду, привезли они товары для торговли с византийцами. И тогда в Константинополе узнали, что на север от Понта Эвксинского, за прибрежными степными просторами, лежит богатая страна – Русь, что люди этой страны – трудолюбивые земледельцы, смелые воины, отважные и искусные мореходы. По широкой, полноводной реке, сквозь стремнины ее порогов спускались они к Понту Эвксинскому, который считали и называли своим, Русским морем. И в 860 году 200 боевых ладей пересекли Черное море, чтобы отомстить византийцам за обиды. Могущественная Византия не приняла боя с русским флотом, откупилась большой данью. Об этом, уже рассказывается в летописи. Прошло еще сорок семь лет. В княжение Олега, в 907 году, уже 2 тысячи боевых ладей с 80 тысячами воинов еще раз пересекли Черное море. Но не забыли еще византийцы первого русского похода и загородили вход в Босфор металлической цепью. Тогда русские мореходы и воины высадились на берегу моря севернее Босфора. Они вытащили свои корабли на берег, поставили их на катки и подняли паруса. Попутный ветер подгонял корабли, помогал передвигать их к стенам Константинополя. Так смелость, решительность и военная хитрость обеспечили Олегу победу. Византийцы даже не осмелились выступить против его войска и согласились уплатить большую дань. В знак победы и примирения – по обычаю тех времен – Олег прибил свой щит на воротах Константинополя (русские называли этот город Царьградом). А на Балтике в 1142 году новгородские купцы во главе своих флотилий вооруженных судов наголову разбили пиратский флот шведов из 60 боевых кораблей. Спустя сорок пять лет боевые корабли новгородцев пересекли море, чтобы отомстить шведам за новые предательские нападения. Новгородцами была разгромлена Сигтуна – большой по тем временам торговый город, который был расположен недалеко от нынешней столицы Швеции – Стокгольма.. Резюме : "Русский флот, который считался сравнительно поздним учреждением, основанным Петром Великим, имеет в действительности больше права на древность, чем флот британский. За столетие до того, как Альфред Великий построил британские корабли, русские суда сражались в морских боях : и тысячу лет тому назад первейшими моряками своего времени были русские." - цитата Ф. Джен, "Русский флот в прошлом, настоящем и будущем". Это тот самый

Книгочей дата: 25-08-2017 - 00:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	.. это тот самый знаменитый Ф.Джен, который основал знаменитые справочники "Джейн файтинг шипс" и не только. Подробнее о нём и его деятельности см. в "Вики".

Книгочей дата: 25-08-2017 - 00:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Но, не надо забывать, что Российская империя была абсолютной монархией и если не всё, то многое зависело от личности государя императора. А, как известно, "каков поп, таков и приход" - (с). Поэтому, во 2-й половине XVIII — начале XIX вв. Российский военно-морской флот по количеству боевых кораблей вышел на 3-е место в мире. Причём, отечественные боевые корабли соответствовали мировым стандартам. Так, английский адмирал Поррис писал: «Русские корабли во всех отношениях равны наилучшим кораблям этого типа, какие имеются в нашей стране, и притом более изрядно закончены».

Мавзон дата: 25-08-2017 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 25-08-2017 - 00:20) "Наскрести" - это не то слово применительно к России. И не 300 лет. Это, как минимум. И отсчёт вести от времени Петра Первого, по-моему, неправильно... Конечно. Древние Русы научили Египтян строить пирамиды, индусов - камасутре, греков плавать за Золотым Руном, а Бриттов управлять парусами.