Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 КэпНемо
|
|
|
(Jguana @ 04-09-2017 - 20:22)У меня вопрос к спецам, в частности к Ивану. Расскажите как происходит слежение за ПЛ-стратегами? Например, агентурная разведка доложила, что ПЛ выходит из порта на боевое дежурство. Интересно, кто и как её "пасет"? там все просто, около порта ошивается две подлотки НАТО и в момент выхода нашей подлодки они за ней следуют, такое вот дежурство организовали наши партнеры, лодки выходят редко, так что трудностей не составляет по поводу того что признают американцы, там ссылка на нэйшнл интерес, то еще издание в котором говорится об АПЛ Казань, что же в ней особенного? ничего кроме того что вместо баллистических ракет несет граниты, упомниется сходство с американскими подлодками сеавульфами и вирджиниями и называется ударной, ни о каком превлсходстве речи там не идет, кроме начать их строительство после 2020 года |
 Книгочей
|
|
|
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:05) Отрыв и рекорд Российского подводного флота признают даже американы.... https://ria.ru/analytics/20170903/150165195...n=rian_partners "NI: желающим проверить боеспособность российского флота надо запастись спасательными плотами и лодками." : https://russian.rt.com/inotv/2017-08-25/NI-...ost-rossijskogo "Оригинал новости ИноТВ" : http://nationalinterest.org/feature/why-th...t-appears-22009 |
|
Книгочей
|
|
|
(КэпНемо @ 05-09-2017 - 13:40) по поводу того что признают американцы, там ссылка на нэйшнл интерес, то еще издание в котором говорится об АПЛ Казань, что же в ней особенного? ничего кроме того что вместо баллистических ракет несет граниты, упомниется сходство с американскими подлодками сеавульфами и вирджиниями и называется ударной, ни о каком превлсходстве речи там не идет, кроме начать их строительство после 2020 года Кроме ударных АПЛ с КР есть проблемы и с АПЛ с БР : "Атомные подлодки 4-го поколения сегодня есть только у РФ. Но есть причина, по которой они не могут занять 1-е место в мировой 5-ке лучших субмарин , т.к. ей мешают это сделать твердотопливные БРПЛ Р-30 «Булава», которые по своим характеристикам уступают Trident II ( их забрасываемый вес меньше в 2 раза ), к тому же они отличаются крайне низкой надежностью. Имеющихся результатов испытаний недостаточно, чтобы признать БРПЛ боеспособной. Из 26 пусков 9 оказались неудачными,- 34,6%. Пока проблема надежности «Булавы» не будет решена, «Борей» никак не может претендовать на звание лучшей стратегической подлодки..." - полностью здесь : http://www.forbes.ru/biznes-photogallery/3...odlodok?photo=2 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Книгочей @ 04-09-2017 - 18:40) (Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32) 1.) Советский Союз был больше России территориально и армию имел очень сильную. И половина населения работала прямо или косвенно "на войну". Но страну погубили совсем другие причины, против которых бесчисленные танки и ракеты оказались бессильны. И вот снова думаем о войске и глобальных проблемах, забывая о главном - нормальной жизни людей. Кажется, раз наступить на грабли оказалось мало. 2.) Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный. 1.) Верно. 2.) А чем их защищать ? А надо их защищать? Чем и как Либерия защищает свои торговые флоты и армады? |
|
Книгочей
|
|
|
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:07) (Книгочей @ 04-09-2017 - 18:40) (Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32) 1.) Советский Союз был больше России территориально и армию имел очень сильную. И половина населения работала прямо или косвенно "на войну". Но страну погубили совсем другие причины, против которых бесчисленные танки и ракеты оказались бессильны. И вот снова думаем о войске и глобальных проблемах, забывая о главном - нормальной жизни людей. Кажется, раз наступить на грабли оказалось мало. 2.) Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный.1.) Верно. 2.) А чем их защищать ? А надо их защищать? Чем и как Либерия защищает свои торговые флоты и армады? А зачем Либерии защищать чужую собственность ?! А вот государству РФ "дешёвые" флаги не выгодны : скрытый текст |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Книгочей @ 05-09-2017 - 15:32) (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:07) (Книгочей @ 04-09-2017 - 18:40) 1.) Верно. 2.) А чем их защищать ? А надо их защищать? Чем и как Либерия защищает свои торговые флоты и армады? А зачем Либерии защищать чужую собственность ?! А вот государству РФ "дешёвые" флаги не выгодны : Бесспорно, надо продолжать развивать все реально перспективные проекты, да вот только не в ущерб собственному населению и развитию и совершенствованию, модернизации экономики. Для игр в эти игрушки нужна ну самая-самая архи-наимощнейшая и наисовременнейшая экономика, промышленность и самые перспективные и передовые технологии. А нынче у нас нет даже своей самой элементарной элементной базы. Даже своих самых ходовых БИС и СБИС, не говоря уж о своих настоящих компьютерах, БИУС, супер-компьютерах, как и всего прочего, без чего современное производство и перспективные исследования просто немыслимы.. |
|
avp
|
|
|
(Книгочей @ 05-09-2017 - 02:41) (avp @ 04-09-2017 - 21:55) С сентября 1939 года фашистская Германия начала минировать проливы. С апреля 1940 года и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии. О каких именно проливах идёт речь ? О Датских проливах Федор Михайлович написал? |
|
Книгочей
|
|
|
(avp @ 05-09-2017 - 17:24) (Книгочей @ 05-09-2017 - 02:41) (avp @ 04-09-2017 - 21:55) С сентября 1939 года фашистская Германия начала минировать проливы. С апреля 1940 года и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии. О каких именно проливах идёт речь ? О Датских проливах Федор Михайлович написал? При чём здесь Достоевский ? Имеется ввиду его роман "Идиот" ? |
|
Книгочей
|
|
|
Ситуация с Проливами Босфор и Дарданеллы в период ВОВ - "Турция и Великая Отечественная война СССР с фашистской Германией.", в 6-ти частях : http://www.turkishfirst.ru/stories/turtsiy...ermaniya-1.html
|
|
Книгочей
|
|
|
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 16:46) Бесспорно, надо продолжать развивать все реально перспективные проекты, да вот только не в ущерб собственному населению и развитию и совершенствованию, модернизации экономики. Для игр в эти игрушки нужна ну самая-самая архи-наимощнейшая и наисовременнейшая экономика, промышленность и самые перспективные и передовые технологии. А нынче у нас нет даже своей самой элементарной элементной базы. Даже своих самых ходовых БИС и СБИС, не говоря уж о своих настоящих компьютерах, БИУС, супер-компьютерах, как и всего прочего, без чего современное производство и перспективные исследования просто немыслимы.. А зачем надо было "наступать на одни и те же грабли во второй раз" ?! "Мы старый мир разрушим до основанья, а затем ..." - так после ВОСР построили и немало. А после "Перестройки" почти ничего не осталось ... |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:42)... А после "Перестройки" почти ничего не осталось ... Число фанатиков типа Мировой Революции с горящими глазами и любителей освобожденного бесплатного труда, все же уменьшилось. Но в сказки Пу...а еще многие верят. |
|
avp
|
|
|
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:32) (avp @ 05-09-2017 - 17:24) (Книгочей @ 05-09-2017 - 02:41) О каких именно проливах идёт речь ? О Датских проливах Федор Михайлович написал? При чём здесь Достоевский ? Имеется ввиду его роман "Идиот" ? О Датских проливах, к блокаде которых во Вторую мировую немцы якобы были непричастны, Книгочей писал или Достоевский? |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 05-09-2017 - 17:57) (Книгочей @ 05-09-2017 - 17:42) ... А после "Перестройки" почти ничего не осталось ... Число фанатиков типа Мировой Революции с горящими глазами и любителей освобожденного бесплатного труда, все же уменьшилось. Но в сказки Пу...а еще многие верят. Этому есть свои причины : инерция общественного мнения + аберрация человеческого сознания. |
|
Книгочей
|
|
|
(avp @ 05-09-2017 - 18:02) (Книгочей @ 05-09-2017 - 17:32) (avp @ 05-09-2017 - 17:24) О Датских проливах Федор Михайлович написал? При чём здесь Достоевский ? Имеется ввиду его роман "Идиот" ? О Датских проливах, к блокаде которых во Вторую мировую немцы якобы были непричастны, Книгочей писал или Достоевский? Кто бы не писал, а вы явно ничего не поняли, потому что не знаете Военной Истории. " С апреля 1940 г. и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии, и Балтийское море оказалось снова отрезанным от океана." - http://www.randewy.ru/prot/prot16.html Германия оккупировала Данию и Норвегию, но Швеция оставалась назависимой, а она контролировала свою зону пролива Зунд. Иначе, как могли встретится немецкие ЛК "Бисмарк" и ТКР "Принц Евгений" со шведским авиакрейсером "Готланд" в мае 1940 года ? Ясно, что немцы имели проходы в минных полях для своих кораблей, но разве шведам о них сообщали ? Ведь, могла быть утечка информации, как в случае с "Бисмарком", когда шведы, якобы, случайно проговорились англичанам о том, что видели его идущим в Северное море. В фашистской Италии в 1925-1927 гг. построено 4 специальных эсминца : "Криспи", "Селла", "Рикасоли" и "Никотера". "Криспи" и "Селла" в 1941 году использовались как носители для взрывающихся катеров, а два других проданы Швеции их не хотели пропускать англо-французы, т.к. считали, что они идут в Германию, но потом всё же пропустили. Миноносцы типа "Spica" — 2 единицы : Бывшие итальянские ММ типа "Spica", куплены Швецией 27.3.1940 г. - то же самое. Но, как же они их пропустили немцы ?! А 29 августа 1943 года в связи с усилением датского движения Сопротивления немцы объявили в стране военное положение. Поняв, что флоту угрожает захват, датские моряки предприняли героическую попытку прорваться в Швецию. В результате из 48 кораблей в руки врага попало только семь : 28 были затоплены и взорваны своими экипажами, а из 13, участвовавших в прорыве, 12 достигли берегов Швеции. Погиб только один - "Нильс Джуэль": фашистская авиация настигла его у выхода из Исе-фьорда. Как датские корабли прошли в Швецию, если имелись немецкие минные поля ? А как они прошли шведские минные поля ? Кстати, "ВМФ Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны. В 1940 г. шведский ВМФ провёл минирование своих территориальных вод, а также в 1942 г. эпизодически вёл боевые действия против ВМФ СССР. В результате потери шведских ВМФ составили восемь кораблей и 92 убитых военнослужащих." - цит. из "Вооружённые силы Швеции 1939 – 1945 гг." : http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6758 |
|
PARAND
|
|
|
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:55) (PARAND @ 04-09-2017 - 20:44) Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил.... Вот и остается тачать топтучие сапоги и шить знамёна. А флот, получается, и не нужен. Ну не надо иноризировать)))))Если сказать больше нечего))) |
|
Мавзон
|
|
|
(PARAND @ 05-09-2017 - 21:25) (Мавзон @ 04-09-2017 - 20:55) (PARAND @ 04-09-2017 - 20:44) Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил.... Вот и остается тачать топтучие сапоги и шить знамёна. А флот, получается, и не нужен. Ну не надо иноризировать)))))Если сказать больше нечего))) Красное Знамя с Рейстага давно сняли, а сыны и внуки тех победителей безропотно позволили развалить свою, некогда великую, страну. Уже пора перестать жить лозунгами и иллюзиями. |
|
PARAND
|
|
|
(Книгочей @ 04-09-2017 - 21:09) (PARAND @ 04-09-2017 - 20:44) (Мавзон @ 04-09-2017 - 20:14) Рекорды, лучшие, уникальные, единственные... а вот что было в реальных боевых условиях 2 МВ.http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm У нас Черное море было заперто немцами,,Баренцево то же я не говорю уж о Балтике..И о какой уж эффективности говорить,обложенные сетями и минными полями несмотря на такой перевес умудрялись все таки наши подлодки выходить на просторы...и громить врага!Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил.... Вы ничего не путаете ? Как немцы в ВОВ могли "запереть" выход ЧФ через Босфор и Дарданеллы ? И Датские проливы для КБФ то же немцы "заперли" ? А уж про Баренцево море лучше Вы и не вспоминали .. И митинг каждый раз не стоит устраивать, а то это уже входит в привычку. Это не митинг, а настоящая правда что против нашего флота на Черном море действовали не только немцы ,но и итальянцы и румыны...и авиация превосходящая нашу в несколько раз!А какие у итальянцев были подводные минеры не вам мне рассказывать!А по поводу Босфора и Дарданел я вам ничего не говорил...Потому что нам там было делать нечего! Но все равно наши краснофлотцы давали жару немцам несмотря на такое преимущество! http://www.bibliotekar.ru/7-istoriya-flota/21.htm Ну ,а по поводу Северного флота то и там было превосходящее в несколько раз превосходство немцем по самолетам и по их скорости ,когда у нас были старенькие И-15 и И-16....которые то и не за всяким бомбардировщиком немецким могли угнаться!А если авиация сильная то и флот будет скован... Вот небольшая выдержка из документов 1941 года! ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Так, в «Историческом отчете о боевой деятельности ВВС Северного флота в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»[2], читаем: «На 22.06.41 г. на аэродромах противника в Северной Норвегии и Северной Финляндии, по данным разведывательных органов, насчитывалось до 400 самолетов, а в октябре месяце 1941 года количество самолетов увеличилось до 466. На вооружении частей ВВС Северного флота на 22.06.1941 г. всего имелось 116 боевых самолетов, большинство которых было устаревшего типа. Таким образом, к началу Отечественной войны противник имел качественное и количественное превосходство в воздухе». Но и здесь наша армия и флот не оплошали били немцев и на воде и в воздухе и на земле! |
|
PARAND
|
|
|
(Мавзон @ 05-09-2017 - 21:41) (PARAND @ 05-09-2017 - 21:25) (Мавзон @ 04-09-2017 - 20:55) Вот и остается тачать топтучие сапоги и шить знамёна. А флот, получается, и не нужен. Ну не надо иноризировать)))))Если сказать больше нечего))) Красное Знамя с Рейстага давно сняли, а сыны и внуки тех победителей безропотно позволили развалить свою, некогда великую, страну. Уже пора перестать жить лозунгами и иллюзиями. Не сыновья и внуки, а бездарный Горбачев предавший свою страну американцам и англичанам и следом за ним еще одни предатели....в 90-ые годы дорвавшись до власти разворовали всю страну!)))))) |
|
Мавзон
|
|
|
(PARAND @ 05-09-2017 - 21:46)...Таким образом, к началу Отечественной войны противник имел качественное и количественное превосходство в воздухе». Всё наоборот, хотя в разных источниках цифры немного разнятся. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0 Но немцы воевали по-Суворову, не числом, а умением. Потому дошли до Волги и Москвы. И только простой советский народ смог то, что не смогла кадровая Красная Армия - переломить ход войны. |
|
avp
|
|
|
(Книгочей @ 05-09-2017 - 19:06) (avp @ 05-09-2017 - 18:02) (Книгочей @ 05-09-2017 - 17:32) При чём здесь Достоевский ? Имеется ввиду его роман "Идиот" ? О Датских проливах, к блокаде которых во Вторую мировую немцы якобы были непричастны, Книгочей писал или Достоевский? Кто бы не писал, а вы явно ничего не поняли, потому что не знаете Военной Истории. " С апреля 1940 г. и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии, и Балтийское море оказалось снова отрезанным от океана." - http://www.randewy.ru/prot/prot16.html Германия оккупировала Данию и Норвегию, но Швеция оставалась назависимой, а она контролировала свою зону пролива Зунд. Иначе, как могли встретится немецкие ЛК "Бисмарк" и ТКР "Принц Евгений" со шведским авиакрейсером "Готланд" в мае 1940 года ? Ясно, что немцы имели проходы в минных полях для своих кораблей, но разве шведам о них сообщали ? Ведь, могла быть утечка информации, как в случае с "Бисмарком", когда шведы, якобы, случайно проговорились англичанам о том, что видели его идущим в Северное море. В фашистской Италии в 1925-1927 гг. построено 4 специальных эсминца : "Криспи", "Селла", "Рикасоли" и "Никотера". "Криспи" и "Селла" в 1941 году использовались как носители для взрывающихся катеров, а два других проданы Швеции их не хотели пропускать англо-французы, т.к. считали, что они идут в Германию, но потом всё же пропустили. Миноносцы типа "Spica" — 2 единицы : Бывшие итальянские ММ типа "Spica", куплены Швецией 27.3.1940 г. - то же самое. Но, как же они их пропустили немцы ?! А 29 августа 1943 года в связи с усилением датского движения Сопротивления немцы объявили в стране военное положение. Поняв, что флоту угрожает захват, датские моряки предприняли героическую попытку прорваться в Швецию. В результате из 48 кораблей в руки врага попало только семь : 28 были затоплены и взорваны своими экипажами, а из 13, участвовавших в прорыве, 12 достигли берегов Швеции. Погиб только один - "Нильс Джуэль": фашистская авиация настигла его у выхода из Исе-фьорда. Как датские корабли прошли в Швецию, если имелись немецкие минные поля ? А как они прошли шведские минные поля ? Кстати, "ВМФ Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны. В 1940 г. шведский ВМФ провёл минирование своих территориальных вод, а также в 1942 г. эпизодически вёл боевые действия против ВМФ СССР. В результате потери шведских ВМФ составили восемь кораблей и 92 убитых военнослужащих." - цит. из "Вооружённые силы Швеции 1939 – 1945 гг." : http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6758 Да́тские проли́вы — система проливов между Скандинавским и Ютландским полуостровами. Включает проливы Малый Бельт (наименьшая ширина 0,5 км), Большой Бельт (3,7 км), Эресунн (Зунд) (10,5 км), Каттегат (60 км) и Скагеррак (110 км). Датские проливы являются основным морским путём, соединяющим порты Балтийского моря с портами мирового океана. (с) Википедия |
|
PARAND
|
|
|
(Мавзон @ 05-09-2017 - 22:11) (PARAND @ 05-09-2017 - 21:46) ...Таким образом, к началу Отечественной войны противник имел качественное и количественное превосходство в воздухе». Всё наоборот, хотя в разных источниках цифры немного разнятся. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0 Ага по Суворову немцы воевали?Имея превосходство в технике и особенно в авиации...Вероломно напав и разбомбив почти всю нашу авиацию и технику в начале войны!Да техника то превосходила нашу везде и во всем..Так воевать любой может))))) И пока мы не перевезли заводы на Урал и не стали там производить в спешном порядке современные танки ,самолеты и орудия,нас немцы долбили на всех фронтах!По авиации мы только к 1943 году приблизились к немцам... |
|
Мавзон
|
|
|
(PARAND @ 05-09-2017 - 22:24)...Имея превосходство в технике и особенно в авиации...Вероломно напав и разбомбив почти всю нашу авиацию и технику в начале войны!Да техника то превосходила нашу везде и во всем..Так воевать любой может))))) Здесь ложь - каждое слово. Не вероломно напали - а абсолютно не были организованы оборона и управление войсками. Сталин знал о планах немцев. У немцев ничего не было превосходящего советские КВ и Т34, автоматические винтовки АВС и СВТ и многое другое. Только организация и умение воевать. Про флот лучше и не упоминать. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Jguana @ 04-09-2017 - 20:22)У меня вопрос к спецам, в частности к Ивану. Расскажите как происходит слежение за ПЛ-стратегами? Например, агентурная разведка доложила, что ПЛ выходит из порта на боевое дежурство. Интересно, кто и как её "пасет"? На самом деле информация о том что какая-то лодка вышла из базы, малоинтересна. Естественно они периодически входят и выходят. Естественно их прикрывают на этих этапах, погружаются они в своих террводах и следуют в районы боевого дежурства. Интереснее выявить сами районы БД. Для этого существует разведки и агентурная и техническая. Лодку может засечь стационарная система типа SOSUS (у нас аналогов нет). Главные тут во впервых многоцелевые подводные лодки и корабли ДГАР с протяженными буксируемыми антеннами. Авиация малоэффективна. Противолодочный самолет высылают уже в конкретный квадрат где обнаружена лодка. В квадрате самолет найдет, а в океане нет. Многоцелевой лодке дают конкретное задание поиска на маршруте. Дается маршрут. Отклоняться от подвижной генеральной точки имеем права не более чем на 30 миль влево-вправо-вперед-назад(могу ошибаться в цифре, точно не помню) Если обнаруживаем лодку, надо вначале обязательно донести на КП флота и уже потом приступить к слежению. Для передачи радио надо всплывать. С нашей бюрократией, обеспечением мер безопасностей от столкновения с возможными надводными кораблями, процесс всплытия занимает не менее часа. Долго крутимся что бы прослушать все и везде. При этом чем ближе к поверхности, тем ниже чувствительность гидроаккустического комплекса. Забивает реверберация моря. Естественно контакт теряем. После передачи радио ждем сначала техническую квитанцию от спутника, затем предварительную квитанцию о том что они получили радио, и потом окончательную квитанцию что оно расшифровано и прочитано. Это примерно минут 15. Если окончательная квитанция не получена, передаем снова. При этом шифровальщик получает по голове для профилактики, ведь возможно он зашифровал с ошибкой, он шифрует снова и повторно передаем. Эт тактическое руководство какие-то враги писали. Короче, когда погружаемся, лодки уже и след простыл. Хорошо если удастся обнаружить, тогда начинаем слежение. Сначало скрытное, а когда поймем что она нас почуяла (начинает дергаться в стороны), тогда уже нескрытное, с применением активных средств. Когда приблизимся к границе разрешенного нам подвижного квадрата, если не получим отдельной команды, снова даем радио с решением штаба флота, либо мы прекращаем слежение и следуем строго по маршруту, либо передаем контакт самолету или другой подводной лодке, либо выходим из квадрата и продолжаем слежение. Любое радио это тот же геморрой. Вот, как-то так. |
|
Jguana
|
|
|
(Мавзон @ 05-09-2017 - 22:31) (PARAND @ 05-09-2017 - 22:24) ...Имея превосходство в технике и особенно в авиации...Вероломно напав и разбомбив почти всю нашу авиацию и технику в начале войны!Да техника то превосходила нашу везде и во всем..Так воевать любой может))))) Здесь ложь - каждое слово. Это у вас ложь в каждом слове! Зачем готовиться к обороне если никто не собирается нападать? Это он вам сам сказал, на спиритическом сеансе? По огневой мощи эти танки равнялись немецким. Сравнила с Mauser 98k, у СВТ вес больше, длинна ствола больше, прицельная дальность одинаковая. Плюс к этому отличная организация и умение воевать. Мы в теме про флот! |
|
Мавзон
|
|
|
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:03)Это у вас ложь в каждом слове! А немецкие войска у границы на прогулку собрались? А разведка и генштаб были абсолютные идиоты? Флот - да, тогда немного из зениток пострелял. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Где оно, пятое измерение? Сделка года втихую Технологическая зависимость РФ от Запада Коронавирус показывает сущность людей Комми и дети. |