Alex-Feuer | |
|
(ferrara @ 29-08-2017 - 15:16)Вооружения союзники нам поставляли не так много, да и, порой, очень устаревшее. "Женщины и дети" тоже не без опытных спецов танки и самолеты собирали, а по количество население СССР втрое побольше германского было. Ну не преувеличивайте. Население Рейха в 1941 году составляло 92 млн. чел.; население СССР в том же году – 195 млн. чел. Соотношение составляет 1:2,1, а вовсе не в какие «три раза». Ещё учтите то, что в первые месяцы, и даже недели, войны, были захвачены обширные и густонаселённые области на западе страны, поэтому мобилизационный ресурс СССР резко сократился. И, наконец, десятки тысяч (!) тяжелых бомбардировщиков США и Великобритании уничтожали немецкие заводы. ФАУ на "обратку" не тянут. Да больше они города бомбили, а не заводы. Заводы и военные объекты бомбить было слишком опасно. А что такое совсем дрянное и очень устаревшее, по Вашему мнению, поставляли нам союзники? Таких чудо-танков, как "Churchill", M3 "General Grant", M3 "General Lee", или старинных линкоров с крейсерами, было поставлено не так много. Гораздо больше было поставлено самых современных РЛС, средств связи, радиотехники, радиостанций, автоматических пушек МЗА, противотанковых пушек, БТР, торпедных катеров "Vosper" и "Higgins", современных средств ПЛО, химикатов и полуфабрикатов для производства боеприпасов и ВВ, и много чего еще другого жизненно важного по согласованным заявкам от ГКО и НКО СССР. |
Мавзон | |
|
(ferrara @ 29-08-2017 - 16:53)... Только высадившись на суше в 1944 году, англо-американцы столкнулись уже далеко не с тем вермахтом, который был в 1941... Однако, с сентября 1939 по 22 июня 1941 немало времени прошло. Это только у советских историков никто воевать не умел и все безропотно сдавались фашистам. Воевать умели и еще как. Что почувствовали советские дивизии в 1940-м, напав на Финляндию. |
Мавзон | |
|
(Alex-Feuer @ 29-08-2017 - 16:58)...А что такое совсем дрянное и очень устаревшее, по Вашему мнению, поставляли нам союзники? Наверное, 40% (!) всего авиационного бензина, и такую же долю взрывчатых веществ. Еще 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Еще 1900 паровозов, 18 297 самолетов, порядка 45 тысяч станков и т.п. Причем сравнивать "Студер" с советской "Полуторкой", наивно. |
avp | |
|
(Мавзон @ 29-08-2017 - 17:17) (Alex-Feuer @ 29-08-2017 - 16:58) ...А что такое совсем дрянное и очень устаревшее, по Вашему мнению, поставляли нам союзники? Наверное, 40% (!) всего авиационного бензина, и такую же долю взрывчатых веществ. Еще 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Еще 1900 паровозов, 18 297 самолетов, порядка 45 тысяч станков и т.п. Причем сравнивать "Студер" с советской "Полуторкой", наивно. Отказ от открытия Второго фронта это не извиняет. |
Alex-Feuer | |
|
(avp @ 29-08-2017 - 18:30) (Мавзон @ 29-08-2017 - 17:17) (Alex-Feuer @ 29-08-2017 - 16:58) ...А что такое совсем дрянное и очень устаревшее, по Вашему мнению, поставляли нам союзники? Наверное, 40% (!) всего авиационного бензина, и такую же долю взрывчатых веществ. Еще 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Еще 1900 паровозов, 18 297 самолетов, порядка 45 тысяч станков и т.п. Причем сравнивать "Студер" с советской "Полуторкой", наивно. Отказ от открытия Второго фронта это не извиняет. Что Вы называете отказом от открытия Второго фронта? |
Мавзон | |
|
(avp @ 29-08-2017 - 18:30)Отказ от открытия Второго фронта это не извиняет. Почему же СССР не открыл второй фронт на Дальневосточном ТВД? Помогли бы союзникам, а? |
avp | |
|
(Alex-Feuer @ 29-08-2017 - 18:37) (avp @ 29-08-2017 - 18:30) (Мавзон @ 29-08-2017 - 17:17) Наверное, 40% (!) всего авиационного бензина, и такую же долю взрывчатых веществ. Еще 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Еще 1900 паровозов, 18 297 самолетов, порядка 45 тысяч станков и т.п. Причем сравнивать "Студер" с советской "Полуторкой", наивно. Отказ от открытия Второго фронта это не извиняет. Что Вы называете отказом от открытия Второго фронта? 6 ноября 1943 года на торжественном собрании, посвящённом 25-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции, Сталин сказал: «Главная причина тактических успехов немцев на нашем фронте в этом году состоит в том, что отсутствие второго фронта в Европе дало им возможность провести эту операцию без какого-либо риска для себя». «Допустим, - продолжал Сталин, - что в Европе существовал бы второй фронт, так же как он существовал в Первую мировую войну, и второй фронт отвлекал бы на себя, скажем, 60 немецких дивизий и 20 дивизий союзников Германии. Каково бы было положение немецких войск на нашем фронте? Нетрудно догадаться, что их положение было бы плачевным. Более того, это было бы начало конца немецко-фашистских войск, ибо Красная Армия стояла бы в этом случае не там, где она стоит теперь, а где-нибудь около Пскова, Минска, Житомира, Одессы. Это значит, что уже летом этого года немецко-фашистская армия стояла бы перед своей катастрофой. И если этого не случилось, то потому, что немцев спасло отсутствие второго фронта в Европе». |
Мавзон | |
|
(avp @ 29-08-2017 - 18:43)«Допустим, - продолжал Сталин... " А в реальности тов. Сталин заключил договор с Фашистской Германией и почти 2 года наблюдал, как идет война в Европе. И даже к обороне своей страны огромную Красную Армию не подготовил. |
avp | |
|
(Мавзон @ 29-08-2017 - 18:54) (avp @ 29-08-2017 - 18:43) «Допустим, - продолжал Сталин... " А в реальности тов. Сталин заключил договор с Фашистской Германией и почти 2 года наблюдал, как идет война в Европе. И даже к обороне своей страны огромную Красную Армию не подготовил. Разговор в пользу бедных. |
Мавзон | |
|
(avp @ 29-08-2017 - 19:35) (Мавзон @ 29-08-2017 - 18:54) (avp @ 29-08-2017 - 18:43) «Допустим, - продолжал Сталин... " А в реальности тов. Сталин заключил договор с Фашистской Германией и почти 2 года наблюдал, как идет война в Европе. И даже к обороне своей страны огромную Красную Армию не подготовил. Разговор в пользу бедных. Поэтому вышло - как вышло. Товарищ Сталин любил дружить в одну калитку. |
Книгочей | |
|
(avp @ 29-08-2017 - 18:30) (Мавзон @ 29-08-2017 - 17:17) (Alex-Feuer @ 29-08-2017 - 16:58) ...А что такое совсем дрянное и очень устаревшее, по Вашему мнению, поставляли нам союзники? Наверное, 40% (!) всего авиационного бензина, и такую же долю взрывчатых веществ. Еще 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Еще 1900 паровозов, 18 297 самолетов, порядка 45 тысяч станков и т.п. Причем сравнивать "Студер" с советской "Полуторкой", наивно. Отказ от открытия Второго фронта это не извиняет. А кто на Сицилии высаживался ? И Германия вынуждена была остановить операцию "Цитадель" на Восточном фронте. А кто в Нормандии высаживался ? Что позволило успешно, а не как раньше, например, в районе Ржева и Харькова, РККА проводить контрнаступления и наступления ? А когда была окончательно снята блокада Ленинграда ? Сопоставьте даты : в СССР, Ленинград - окончание блокады 27 января 1944 года, а блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года. И в Европе : 10 июля 1943 г. началась Сицилийская операция, или Операция «Хаски», т.е. операция Второй мировой войны, в ходе которой войска союзников разгромили войска стран Оси (Италии и Германии), расположенные на Сицилии, и захватили остров. Высадка в Нормандии или Операция «Нептун» — морская десантная операция, проведённая 6 июня 1944 года в Нормандии во время Второй мировой войны силами США, Великобритании, Канады и их союзников против Германии. |
Книгочей | |
|
О роли и значении "ленд-лиза" для СССР : "Обошёлся бы Советский Союз без поставок по ленд-лизу? На этот вопрос можно ответить словами А. И. Микояна, лучше других знавшего истинное положение вещей. Отвечая на вопрос о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне, бывший сталинский нарком сказал: «— Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, хотя инее такой степени, как некоторые западные авторы. И, поясняя свое утверждение, добавил: — Представьте, например, армию, оснащённую всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу. Или возьмём поставки автомобилей. Ведьмы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа „Студебекер“, „Форд“, легковые „Виллисы“ и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления. Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали». Тут излишне что-либо пояснять или комментировать, всё и так предельно ясно. Да, можно было обойтись без ленд-лиза, но тогда война действительно продлилась бы дольше, и потеряли бы мы на несколько миллионов человек больше. Но этого не произошло — такова была цена союзнической помощи..." - цитируется из "Что было бы, если бы не…" : http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=79#s79_n0 А в целом рекомендуется прочесть Барятинский Михаил Борисович "Танки ленд-лиза в бою." : http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=1 |
Книгочей | |
|
Как известно, СССР потерял немало боевых кораблей, портов, верфей и вообще обектов промышленности и источников ресурсов и свернул многие судостроительные программы. Чем помогли "союзники" ? Помощь для РККФ : скрытый текст |
Мавзон | |
|
Передавать СССР авианосец было бессмысленно по причине безучастия флота в морских операциях и отсутствия подготовленных специалистов.
|
Книгочей | |
|
Большинство мнений - это послезнание, когда люди судят о прошлых ошибках из настоящего. А предвидеть будущее никому не дано. Однако, можно приблизительно рассчитать, что необходимо иметь сразу и потом. Критикуют И.В.Сталина за его приверженность к крупным кораблям, роль которых после ВМВ снизилась, но не утратилась полностью. Зато выросла роль ПЛ. Вот данные : "Результатом развития флота в первом послевоенном десятилетии стало строительство почти 200 надводных боевых кораблей основных классов (крейсер - эсминец - сторожевой корабль) и более 300 дизель-электрических подводных лодок (в том числе новых проектов: 26 больших пр. 611, 215 средних пр. 613 и 31 малая пл. пр. А-615). К концу 50-х годов военный флот СССР по своим размерам превзошел флот "владычицы морей" - знаменитого "Ройял Нейви" Великобритании !"- (с). Где ошибки руководства СССР ?! С учётом потерь и послевоенной разрухи ?!
|
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 29-08-2017 - 20:53)Передавать СССР авианосец было бессмысленно по причине безучастия флота в морских операциях и отсутствия подготовленных специалистов. Верно ! Однако, он и не был нужен СССР ! ВВС СССР имел господство в воздухе и контролировал всё воздушное пространство в зоне ведения боевых действий. И бомбить Берлин и всю территорию Германии и её сателлитов СССР не надо было, т.к. с этим успешно справлялись союзники. И было разделение задач. |
Книгочей | |
|
Критикуют Н.С.Хрущёва, а при нём стала успешно развиваться ракетно-ядерная отрасль ! И ВМФ СССР на этой базе получил развитие на новой основе : скрытый текст |
Книгочей | |
|
К сожалению, с приходом к власти Л.И. Брежнева началась неоправданная в условиях мирного времени гонка вооружений, в том числе и военно-морских. : скрытый текст |
Книгочей | |
|
Резюме : "Военные флоты двух держав, - США и СССР, - имели четко выраженную асимметрию в корабельном составе. Если у СССР более половины составляет подводный флот, то в США 40 % водоизмещения флота составляют авианосные и десантные корабли. Суммарное водоизмещение построенных в США в течение 1971-90 гг. авианосцев превысило водоизмещение всех построенных подводных лодок (!) и почти равнялось водоизмещению всех остальных боевых надводных кораблей (см. табл.). Крупные авианосные корабли являются наиболее эффективной боевой платформой в океане, способной вести как эффективный контроль за воздушной и морской обстановкой на огромных акваториях, так и интенсивные боевые действия по завоеванию господства в воздухе в локальных войнах и стать передовой базой ядерного оружия в случае развязывания войны с его применением. Они способны выполнять весь спектр боевой деятельности: от политики демонстрации силы и устрашения до выполнения локальных боевых задач в любом месте Земли. Сомали, Ирак, Босния - это страны, у берегов которых только за несколько последних лет действовали авианосцы США. В дополнение к тому, что авианосец является наиболее многоцелевым боевым кораблем, он является еще и самым дешевым (!) типом таких кораблей по критерию "стоимость-эффективность". Стоимость постройки одной тонны водоизмещения авианосца почти в 5 раз ниже таковой у атомных подводных лодок или крейсеров. Советский флот строился из расчета на всеобщую ядерную войну, в которой наибольшей боевой устойчивостью обладали атомные подводные лодки, использование которых в локальных войнах более проблематично". |
avp | |
|
(Книгочей @ 29-08-2017 - 20:27) (avp @ 29-08-2017 - 18:30) (Мавзон @ 29-08-2017 - 17:17) Наверное, 40% (!) всего авиационного бензина, и такую же долю взрывчатых веществ. Еще 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Еще 1900 паровозов, 18 297 самолетов, порядка 45 тысяч станков и т.п. Причем сравнивать "Студер" с советской "Полуторкой", наивно. Отказ от открытия Второго фронта это не извиняет. А кто на Сицилии высаживался ? И Германия вынуждена была остановить операцию "Цитадель" на Восточном фронте. А кто в Нормандии высаживался ? Что позволило успешно, а не как раньше, например, в районе Ржева и Харькова, РККА проводить контрнаступления и наступления ? А когда была окончательно снята блокада Ленинграда ? Сопоставьте даты : в СССР, Ленинград - окончание блокады 27 января 1944 года, а блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года. И в Европе : 10 июля 1943 г. началась Сицилийская операция, или Операция «Хаски», т.е. операция Второй мировой войны, в ходе которой войска союзников разгромили войска стран Оси (Италии и Германии), расположенные на Сицилии, и захватили остров. Высадка в Нормандии или Операция «Нептун» — морская десантная операция, проведённая 6 июня 1944 года в Нормандии во время Второй мировой войны силами США, Великобритании, Канады и их союзников против Германии. Почему "союзники" не открыли Второй фронт в Европе в 1942-43 гг., а дождались момента, когда Третий рейх уже надорвал силы на Восточном фронте? |
avp | |
|
(Мавзон @ 29-08-2017 - 20:53)Передавать СССР авианосец было бессмысленно по причине безучастия флота в морских операциях и отсутствия подготовленных специалистов. А дальние бомбардировщики почему зажали? |
Книгочей | |
|
(avp @ 29-08-2017 - 21:24) (Мавзон @ 29-08-2017 - 20:53) Передавать СССР авианосец было бессмысленно по причине безучастия флота в морских операциях и отсутствия подготовленных специалистов. А дальние бомбардировщики почему зажали? Потому что, союзники не дураки были и предполагали, что СССР они нужны сейчас не против Германии и Японии, а потом против США. Но СССР сумел все данные о "летающих крепостях" получить с помощью своей разведки и прокоммунистически настроенных граждан Запада. Как всегда тогда : "Коминтерн" + РУ РККА + НКВД ( закордонный отдел ). |
Книгочей | |
|
(avp @ 29-08-2017 - 21:22) (Книгочей @ 29-08-2017 - 20:27) (avp @ 29-08-2017 - 18:30) Отказ от открытия Второго фронта это не извиняет. А кто на Сицилии высаживался ? И Германия вынуждена была остановить операцию "Цитадель" на Восточном фронте. А кто в Нормандии высаживался ? Что позволило успешно, а не как раньше, например, в районе Ржева и Харькова, РККА проводить контрнаступления и наступления ? А когда была окончательно снята блокада Ленинграда ? Сопоставьте даты : в СССР, Ленинград - окончание блокады 27 января 1944 года, а блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года. И в Европе : 10 июля 1943 г. началась Сицилийская операция, или Операция «Хаски», т.е. операция Второй мировой войны, в ходе которой войска союзников разгромили войска стран Оси (Италии и Германии), расположенные на Сицилии, и захватили остров. Высадка в Нормандии или Операция «Нептун» — морская десантная операция, проведённая 6 июня 1944 года в Нормандии во время Второй мировой войны силами США, Великобритании, Канады и их союзников против Германии. Почему "союзники" не открыли Второй фронт в Европе в 1942-43 гг., а дождались момента, когда Третий рейх уже надорвал силы на Восточном фронте? Потому что, к десантным операциям надобно оч.хорошо готовиться, а на это требуется немало времени. Это в СССР десанты были "с бухты-барахты" и ценой неоправданных потерь. |
avp | |
|
(Книгочей @ 29-08-2017 - 21:39) (avp @ 29-08-2017 - 21:24) (Мавзон @ 29-08-2017 - 20:53) Передавать СССР авианосец было бессмысленно по причине безучастия флота в морских операциях и отсутствия подготовленных специалистов. А дальние бомбардировщики почему зажали? Потому что, союзники не дураки были и предполагали, что СССР они нужны сейчас не против Германии и Японии, а потом против США. Но СССР сумел все данные о "летающих крепостях" получить с помощью своей разведки и прокоммунистически настроенных граждан Запада. Как всегда тогда : "Коминтерн" + РУ РККА + НКВД ( закордонный отдел ). Какие "Коминтерн" + РУ РККА + НКВД ( закордонный отдел )? "Летающие крепости" были скопированы с интернированных на Дальнем Востоке Б-29. |
Рекомендуем почитать также топики: Миф XXI-го века Россияне тратят на еду почти треть своих доходов? Имею я право вставить перо в бок? Их нравы 2 Бюджетные олигархи |