Какой флот нужен России?

Безумный Иван дата: 24-08-2017 - 11:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(PARAND @ 24-08-2017 - 09:39) ] Ага угрозы не видела и шла на прямое столкновение???Маразм какой то .... Скорей всего дисциплина на флоте как и во всей армии ни какая все вероятно спали,вояки ... Не зря сняли командующего седьмым флотом значит виновыты и по полной!И защищать никого не надо... Навигационные аварии случались и будут случаться всегда и у нас и у них. В море так же как и на дорогах нарушают ПДД (МППСС) Так что тут спорить насчет того что мы ответственнее в этом плане бессмысленно. Иногда ситуация становится непоправимой из-за недостаточной реакции судоводителя. Несмотря на кажущиеся огромные пространства для маневра, ситуация развивается молниеносно, особенно при проходе узкости. Не знаю как там было с эсминцем, вполне возможно торговое судно не уступило ему дорогу, когда эсминец имел преимущество в движении, а тот понадеялся что уступит. Всякое бывает.

PARAND дата: 24-08-2017 - 11:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Да все я понимаю и прекрасно без вас знаю!Но это же хваленый непобедимый и лучший в мире американский флот как здесь некоторые восхищаются им.... Разве с ним должно такое случиться....

Мавзон дата: 24-08-2017 - 13:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	В полном соответствии с пословицей: "В чужом глазу соринка - лом, в своем бревна не увидал." Если у страны не будет флота, то и аварий не будет.

ferrara дата: 24-08-2017 - 14:21 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Книгочей @ 23-08-2017 - 20:51) А защита водных коммуникаций являлась второстепенной задачей. Более того, именно водных, а точнее, морских, т.е. на морях : Балтийском, Чёрном, Каспийском и Азовском. Азовское море можно рассматривать как черноморский залив, поэтому отдельного флота или флотилии на Азовском море никогда не было. выходы в Мировой океан для России были затруднены наличием проливов, которые находились под чужим контролем, географическими, природными и климатическими условиями Вы имеете ввиду Босфор и Дарданеллы? Это да! После Крымской войны проход русским военным кораблям через эти проливы был запрещён. Именно поэтому Черноморский флот в начале прошлого века не смог отправиться на русско-японскую войну вместе или вслед за Балтийским флотом. А то японцы наверняка потопили бы броненосец «Потёмкин», и не было бы на нём никакого восстания. Но Каттегат и Скагеррак, ведущие из Балтийского в Северное море, для России никто никогда не закрывал. Между тем Балтийское, как и Чёрное моря являются внутренними морями. Из Севастополя или Кронштадта до океана надо плыть и плыть, минуя узости проливов, поэтому самым сильным в России является, кажется, Северный флот, т.к. из Баренцева море через Норвежское море прямой выход в Атлантику. Вторым по мощи является Тихоокеанский флот потому, что на Дальнем Востоке есть чего защищать флоту, начиная с громадных рыбных угодий.

PARAND дата: 24-08-2017 - 14:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(Мавзон @ 24-08-2017 - 13:12) В полном соответствии с пословицей: "В чужом глазу соринка - лом, в своем бревна не увидал." Если у страны не будет флота, то и аварий не будет. пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты)))))))

Книгочей дата: 24-08-2017 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Азовское море было первым шагом России в борьбе за Чёрное море. Дабы вернуть ему древнее название Русское море. С него начал Пётр Первый, но первый раз неудачно. А, в конце концов, и Прутский поход закончился поражением. Дело Петра продолжила Екатерина Вторая. И победоносно завершила. По сему стала тоже Великой. Это известные факты. Однако, нельзя забывать об истоках. См. "Азовское осадное сидение" : http://www.bratishka.ru/archiv/2011/2/2011_2_18.php И надо помнить, что борьба не ограничивалась только Босфором - см. "Россия и мечта о Константинополе" : http://armedman.ru/stati/rossiya-i-mechta-...antinopole.html

Мавзон дата: 24-08-2017 - 15:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(PARAND @ 24-08-2017 - 14:59) ... пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты))))))) А уважение надо заслужить. Военному флоту - победами. Тут у России всё в парусную эпоху началось и закончилось.

PARAND дата: 24-08-2017 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Мавзон @ 24-08-2017 - 15:49) (PARAND @ 24-08-2017 - 14:59) ... пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты))))))) А уважение надо заслужить. Военному флоту - победами. Тут у России всё в парусную эпоху началось и закончилось. А какое уважение американскому флоту?Как его японская авиация разбила ,прошляпали гуляли наверное на пропалую и не встретили....

Мавзон дата: 24-08-2017 - 16:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР.

PARAND дата: 24-08-2017 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. Cломили бросив две атомные бомбы ....это мы знаем)))))))Когда наши своими жизнями через Гоби вышли в тыл япошкам заставив квантунскую миллионную армию сложить оружие .... А по поводу 1941 года там просто Гитлер грубо говоря обманул Сталина...А если бы обмана не было то немцы навряд ли до Минска дошли бы...

Книгочей дата: 24-08-2017 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Обстоятельства гибели К-141 «Курск» — российского атомного подводного ракетоносного крейсера проекта 949А типа "Антей", у меня вызвали ассоциацию с гибелью американского броненосного крейсера "Мэн". Причин несколько. Все перечислять нет смысла. Главное, это то, что не стали поднимать носовую часть "Курска" для её детального обследования : "Но самый странный факт во всей этой истории: оставшиеся на дне фрагменты первого отсека взорвали. Официальное объяснение – для того, чтобы не мешали рыболовству. И этим оставили тайну гибели “Курска! ” на дне моря." - (с). Источник : http://kp.ua/life/351348-tainu-hybely-kurs...ly-na-dne-moria Сравните с крейсером "Мэн" : "..Еще более подозрительна странная просьба капитана Сигби, высказанная им 25 марта (к этому времени американцы уже осмотрели «Мэн»). Сигби просил у гаванских властей разрешения подорвать динамитом остатки своего крейсера!" - (с). "..Подъем «Мэна», стоивший американским налогоплательщикам 750 тысяч долларов, закончился в 1911 году. Разрушенную при взрыве носовую часть крейсера разрезали и отправили на переплавку, уничтожив тем самым возможность установить истинную причину взрыва, а корму отбуксировали в открытое море и затопили на глубине 1200 метров." - (с). Все цитаты из журнала "Техника-Молодёжи", рубрика "Антология таинственных случаев", статья И.Боечина "Взрыв, который вызвал войну" и комментарии капитана 2-го ранга в отставке С. Романова. Источник : https://coollib.com/b/279906/read#t85

Мавзон дата: 24-08-2017 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(PARAND @ 24-08-2017 - 16:29) (Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. Cломили бросив две атомные бомбы ....это мы знаем)))))))Когда наши своими жизнями через Гоби вышли в тыл япошкам заставив квантунскую миллионную армию сложить оружие .... А по поводу 1941 года там просто Гитлер грубо говоря обманул Сталина...А если бы обмана не было то немцы навряд ли до Минска дошли бы... Тут у Вас неверно всё. И наши сунулись к Японцам, когда страна была практически побеждена. И мощнейший японский флот был уничтожен, все линкоры и авианосцы, и в авиации остались лишь зелёные новобранцы. Военную историю по советским источникам изучать - всё равно, что сельскую жизнь по "Кубанским казакам", а службу в армии по "Максиму Перепелице".

muse 55 дата: 24-08-2017 - 16:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Опять старая песня-приличные страны мужественно боролись с вермахтом и только РККА позорно бежала... Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, Вы про Перл Харбор не слыхали ? И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. Увидев в 1945 году мощные японские танки и прочую сухопутную дребедень японской армии советские солдаты и весь мир поняли , почему Япония мудро не напала на СССР...

ferrara дата: 24-08-2017 - 17:09 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах. Конечно, США должны были победить в этой войне, да ещё в союзе с Великобританией и Австралией. А ведь вспомните, в 1942 году американская пехота также драпала от японцев на тихоокеанских островах, бросая оружие и технику. Перелом в войне произошёл только после битвы в районе атолла Мидуэй, в которой американцам удалось уничтожить 4 ударных авианосца японцев. И подвела японцев в этой битве чистая случайность. Вообще, надо заметить, что японцам дико не везло в этой войне. Наверное, это была вероятностная расплата за, наоборот, дикое везение японцев во время русско-японской войны, когда они были буквально в шаге от поражения, но случайности их спасали. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-08-2017 - 17:10

Мавзон дата: 24-08-2017 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(muse 55 @ 24-08-2017 - 16:58) Вы про Перл Харбор не слыхали Потом была Битва у атолла Мидуэй, разгром японского флота и Победа. Так же, как и на Восточном фронте - вермахт дошел до Москвы и Волги, но война закончилась в Берлине.

Мавзон дата: 24-08-2017 - 17:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(ferrara @ 24-08-2017 - 17:09) Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах.. Я вспомнил и Русско - Японскую. Маленькую Японию и огромную Россию. И даже Финскую компанию 1940, в плане соотношения потерь.

muse 55 дата: 24-08-2017 - 17:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:13) (muse 55 @ 24-08-2017 - 16:58) Вы про Перл Харбор не слыхали Потом была Битва у атолла Мидуэй, разгром японского флота и Победа. Так же, как и на Восточном фронте - вермахт дошел до Москвы и Волги, но война закончилась в Берлине. Ваши аналогии верны , так не надо упрекать нашу армию . Видимо иначе быть не могло. Перед блицкригом немецким , как и японским никто не устоял...

Мавзон дата: 24-08-2017 - 17:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(muse 55 @ 24-08-2017 - 17:17) Ваши аналогии верны , так не надо упрекать нашу армию . Видимо иначе быть не могло. Перед блицкригом немецким , как и японским никто не устоял... Как сказать. Недавно проезжал по трассе мимо Мясного Бора, вспомнилось про огромные и напрасные потери.

ferrara дата: 24-08-2017 - 17:29 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:16) (ferrara @ 24-08-2017 - 17:09) Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах.. Я вспомнил и Русско - Японскую. Маленькую Японию и огромную Россию. И даже Финскую компанию 1940, в плане соотношения потерь. Надо заметить, что в русско-японской войне людские потери японской стороны были ощутимо больше. Японцы тоже не жалели своих солдат.

Мавзон дата: 24-08-2017 - 17:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Спорный вопрос. особенно, если учесть почти 100 тыс. русских пленных.

ferrara дата: 24-08-2017 - 17:46 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:33) Спорный вопрос. особенно, если учесть почти 100 тыс. русских пленных. Вот тот-то и оно, что спорный. Вот к примеру,если учесть всех солдат нацистской Германии, сдавшихся в плен в мае 1945 года, да ещё 800-тысячную пражскую группировку, которая сдалась уже после подписания Германией капитуляции и во многих источниках, особенно западных, уже не причисляется к пленным 2МВ, то наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными.

muse 55 дата: 24-08-2017 - 17:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:27) (muse 55 @ 24-08-2017 - 17:17) Ваши аналогии верны , так не надо упрекать нашу армию . Видимо иначе быть не могло. Перед блицкригом немецким , как и японским никто не устоял... Как сказать. Недавно проезжал по трассе мимо Мясного Бора, вспомнилось про огромные и напрасные потери. Собирая грибы в районе Линии Маннергейма, я тоже всегда размышляю на тему не понятных мне потерь. ИМХО возможно было решить вопрос за одну неделю сделав один , но очень сильный удар в районе Лейпясуо и восточнее до озера Глубокое. Прямо в лоб снести их дохлые миллионники авиацией , артиллерией и КВ.

Мавзон дата: 24-08-2017 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(ferrara @ 24-08-2017 - 17:46) ... наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными. Так СССР воевал, практически, только с Германией, а Германия - с половиной мира. Одна бомбардировка Дрездена чего стоила, в плане потерь.

muse 55 дата: 24-08-2017 - 18:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:55) (ferrara @ 24-08-2017 - 17:46) ... наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными. Так СССР воевал, практически, только с Германией, а Германия - с половиной мира. Одна бомбардировка Дрездена чего стоила, в плане потерь. Финны , словаки , румыны , венгры , французы и прочие голландцы не воевали и не убивали советских граждан ? А чехи и прочие швейцары конечно не производили оружия для убийства наших предков ?

ferrara дата: 24-08-2017 - 18:10 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Мавзон @ 24-08-2017 - 17:55) (ferrara @ 24-08-2017 - 17:46) ... наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными. Так СССР воевал, практически, только с Германией, а Германия - с половиной мира. Ну где же только с Германией? А Румыния, Венгрия, Италия, Финляндия, испанская Голубая дивизия, различные добровольческие иностранные дивизии СС, та же "Шарлемань", "Нидерланды", "Дания", "Норвегия" танковая дивизия "Нордланд", моторизованная дивизия "Викинг", всякие там казаки, латыши, буряты, грузины, украинские формирования СС, РОА и т.д. и т.д., кстати потери последних почему-то причисляются к потерям СССР во 2МВ. Да! Про Японию забыла. Одна бомбардировка Дрездена чего стоила, в плане потерь. Да американцы очень любили бомбить города и прочие невоенные объекты. Это куда более интересней и безопасней. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-08-2017 - 18:20