Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 
Системщик
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А вообще, граждане, задам провокационный вопрос: не фигней ли мы с вами занимаемся, пытаясь определить лучший танк?
Еще в войну было сказано: "Танк хорош настолько, насколько хорош его экипаж".


Видимо тема действительно исчерпана. Хочу выразить благодарность Zavr за содержательные и развернутые ответы, некоторые вещи для меня были в нове.

QUOTE
ак что мы с вами еще и не начинали разбираться всерьез. По-хорошему, надо выяснять сравнительную снарядостойкость различных марок брони; надо выяснять марки брони различных танков и делать перерасчет толщины брони на «стандартную броню»; надо выяснять стандарты бронепробиваемости, принятые в разных странах и все стволы пересчитывать на «стандартную бронепробиваемость» и так далее. Тогда мы сможем действительно сравнивать «железо».


Я конечно знаю, что есть разные типы танковой брони, там гомо/гетерогенная, цементированная, комбинированная, но боюсь осуждать ее состав к сожалению не готов, так далеко я никогда не заходил. Верю на слово. Может когда нибудь действительно займусь этим вопросом.

QUOTE
Честно признаюсь, не очень понимаю на каких основаниях включать «Черчилль» в знаковые машины войны. Да, он был неплох, но неплохих танков было много; да, единственный тяжелый танк британцев, а еще?


Наверное поэтому и включил. Кроме того, на его базе саздано на редкость большое количество машин спец. назначения, гусеницы его хоть и архаика, но обеспечивали высокую проходимость машины на пересеченной местности. А еще, пехотинцы (в отличие от танкистов) его очень ценили. Для поддержки пехоты он был действительно хорош. Его слабая для борьбы с танками противника пушка, отлично подходила для борьбы со средствами подавления пехоты. Сковырнуть засевшего за насыпью стрелка гораздо удобнее малоколиберным снарядом осколочного действия чем зенитным орудием "Тигра". Ясное дело, введенные в прорыв "Черчили" выглаядили бы комично, но вот поддержать пехоту во время прорыва они могли лихо.
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Достоинства Т34 надо оценивать в комплексе. Кроме боевых качеств, не стоит забывать о его технологичности,простоте в изготовлении,в обслуживании и ремонте.
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Исследователь @ 20.11.2005 - время: 21:51)
Достоинства Т34 надо оценивать в комплексе. Кроме боевых качеств, не стоит забывать о его технологичности,простоте в изготовлении,в обслуживании и ремонте.

С этим высказыванием трудно поспорить, вызывает недоумение только один момент: а разве об этом забыли? blink.gif
Эйнастия
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Простите,что влезаю в мужскую тему,но уж очень впечатли меня эти фото:
1.60 cm немецкое тяжелое Самоходное Орудие
Эйнастия
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Знаменитый немецкий тяжелый танк T-VI H Тигр
(Многие утверждают-что он лучший pardon.gif )
Эйнастия
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Машина для разминирования NK-101, Германия

Эйнастия
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Немецкий супер тяжелый танк Мышонок:
Эйнастия
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Немецкий тяжелый танк T-V g Пантера
Эйнастия
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Немецкое Самоходное Орудие SU-75 на базе танка T-4:
agosten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 975
  • Статус: Арта не спит! Арта перезаряжается и сводится.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Системщик @ 10.11.2005 - время: 17:17)
Фердинанд Порше никогда не воевал на Восточном фронте, поэтому его мнению я бы так не доверял.

Допустим, не воевал, но именно он в комиссии с Паулюсом осматривал "тридцатьчетверку", кстати, абсолютно неповрежденную. А Паулюс, которого необвинишь в незнании танковой техники, как и в отсутствии боевого опыта, нашел только один недостаток - слишком тесно было внутри танка. angry.gif
Fantasy-X
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Т-34 - лучший sleep.gif
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 24.02.2005 - время: 16:35)
Вот именно это и хотелось бы сравнить. Кстати, шахматная подвеска, не буду, конечно, утверждать наверняка, - изобретение не Порше, а Андерса. Двигатели у танков противоборствующих сторон тоже были разные (В-2 - дизельный, Майбах - цикл Отто), воевали, как сам понимаешь, не только зимой... Артсистемы разные, ведь специализированной танковой пушки до конца войны так никто и не сделал, немцы, в основном, ставили зенитки, наши - полевые. Подходы к бронированию разные.... Но, ведь на основе всего этого, можно попытаться вывести некие усредненные показатели, характеризующие ту или иную машину. Да и народу будет интересно узнать, что во Второй мировой применялись не только 34-ки и "Тигры"... wink.gif

Я бы ещё добавил экипаж...если у нас сажали в машину Ванек-трактаристов,то машина обречена...у немцев с этим было строже,там даже дураков за пулемёт не сажали bleh.gif почему и можно сказать,что т-34'ка хороша, "цена и качество"
tyoma
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лучший - Тигр. По многим параметрам он лучше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Серия ИС, эти танки прорывали любые оборонительные линии, превосходили на полторы головы немецкие "Тигры" и вызывали страх в рядах союзников. Именно на эти машины планировал опереться Сталин во время грядущей войны с америкой.


QUOTE
Лучший - Тигр. По многим параметрам он лучше


В какой модификации?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Прочитал всё.
Уважаемые дамы и господа, позвольте поинтересоваться вашим мнением, какой корабль ВМС WW II лучший Линкор «Бисмарк» или эсминец «Стерегущий», а может «Ямато» или «Хорнет»? Столкновения между ними в боевых условиях были вполне возможны. Или, какой самолет второй мировой лучше Ил-2 или Bf 109, а может, сравним пехотный взвод с артиллеристским расчетом? Можно сравнивать? Как? Если сравнивать кто кого в чистом поле, небе, море, то картина вполне ясная. А если сравнивать полезность применения в боевых операциях? Можно ли вообще проводить такие сравнения

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Art-ur, логичное замечание. Но в данном случае можно сравнивать не конкретно машины, а серии. Опираясь не на реальные столкновения, а скорее на ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ТТХ серии.

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет уж, давайте исходить не просто из ТТХ, а из предназначения танка, как основной единицы бронетанковых войск.

Цитата из Энциклопедии: Бронетанковые (танковые) войска, ввиду своей высокой мобильности и огневой мощи, предназначены для прорыва (совместно с другими родами войск и самостоятельно) обороны противника и развития наступления на большую глубину, перехвата тыловых коммуникаций, уничтожения резервов, захвата и удержания рубежей, обеспечения быстрого достижения целей боя и операции.

Просто давайте поразмыслим какие из описанных задач может успешнее решить Тигр, а какие Т-34. Думаю вопрос о том какой танк является именно лучшим ТАНКОМ, а не истребителем танков или танком тактической обороны или ещё чего-то, отпадет сам по себе. По комплексу боевых качеств, именно по комплексу, Т-34 обойдет все известные машины того времени.
Himler
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю что Т-34 выигрывает по всем показателям их во вторую мировую было 5показателей современного танка: 1-мощная броня 2-Гусеницы должны были быть широкие способные обеспечить проходимость танку практически на любой местности
3-двигатель должен выживать в условиях войны(у Т-34 дизель,а у немцев бензиновые двигатели быстро выходили из строя при малейшем попадании)
4-легкое управление машиной и маневренность(Т-34 ну очень простой танк)
5-мощная пушка способная пробивать толстую броню

как вы заметили,то Т-34 выигрывает по 5-ти признакам,втоже время немецкие танки(PzV,PzVI я их сравниваю потому-что другие танки уступали в значительной степени Т-34-85)притендуют только на 3 пункта

Вот и думайте ну конечно у немцев были приличные танки(Tiger II)но факты берут своё gun_rifle.gif
Gena753
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эйнастия @ 26.11.2005 - время: 02:26)
Немецкий супер тяжелый танк Мышонок:

Ну вы даете.
Да он не ездил никогда этот мышонок- только в "Блицкриге". Полный уродец.
Лучший серийный танк - ИС - 2. Тигры от него шарахались, как мыши от кошки.
Он бил их в лоб - башни слетали, а вот они пробить лобовую броню на 1 км не могли.
М-26 Першинг тоже конечно неплохо. Но сколько их доставили в Европу до мая 1945 никто не знает, да и участвовали они в реальных боях тоже. это не серийный танк 2 мир. войны однозначно. Послевоенный наряду с ИС-3.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Himler @ 10.04.2006 - время: 03:27)
Я считаю что Т-34 выигрывает по всем показателям их во вторую мировую было 5показателей современного танка: 1-мощная броня 2-Гусеницы должны были быть широкие способные обеспечить проходимость танку практически на любой местности
3-двигатель должен выживать в условиях войны(у Т-34 дизель,а у немцев бензиновые двигатели быстро выходили из строя при малейшем попадании)
4-легкое управление машиной и маневренность(Т-34 ну очень простой танк)
5-мощная пушка способная пробивать толстую броню

Я бы еще шестой пункт добавил, - пригодность проекта танка к быстрому и дешевому налаживанию производства. И в максимальном количестве...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Он бил их в лоб - башни слетали, а вот они пробить лобовую броню на 1 км не могли.


Ошибаетесь, Тигр пробивал броню любого существовавшего на тот момент танка с дистанции 1000 метров. Но ещё раз повторяю, что танки следует оценивать в свете их возможности выполнить основные задачи танка, как основной единицы бронетанковых войск. Т-34 лучше чем ИС любой серии с этими задачами справлялся. Поэтому лучший ТАНК Т-34.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-04-2006 - 22:31
Gena753
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 11.04.2006 - время: 21:25)
QUOTE
Он бил их в лоб - башни слетали, а вот они пробить лобовую броню на 1 км не могли.


Ошибаетесь, Тигр пробивал броню любого существовавшего на тот момент танка с дистанции 1000 метров. Но ещё раз повторяю, что танки следует оценивать в свете их возможности выполнить основные задачи танка, как основной единицы бронетанковых войск. Т-34 лучше чем ИС любой серии с этими задачами справлялся. Поэтому лучший ТАНК Т-34.

Понятие основного танка появилось в 60-е годы. До этого танки были легкие, средние и тяжелые.
Т-34 устарел в 1944 году. уже в конце 43 их нужно было снять с производства.
Но процесс перехода мог бы уменьшить обшее количество танков. Поэтому их оставили. Да и вес играл значение. А после войны их все продали-отдали в Китай, а остатки в Сев. Корею.
По поводу тигров это откуда вы взяли, что с 1 км они могли пробить любую броню.
Даже немцы считали, что 88 пушка к концу войны устарела. На элефанты - фердинанды хотели установить 75, как более бронебойную, но оставили 88. Читайте Исаева.
Просто у немцев были камулятивные снаряды уже в 1941. Не знаю имелись ли они к танковым пушкам. А так такой снаряд пробивал любую броню.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эйнастия @ 26.11.2005 - время: 02:24)
Машина для разминирования NK-101, Германия

Всегда интересовало, а было ли боевое применение этого ЧУДА?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gena753 @ 12.04.2006 - время: 00:49)

Понятие основного танка появилось в 60-е годы. До этого танки были легкие, средние и тяжелые.
Т-34 устарел в 1944 году. уже в конце 43 их нужно было снять с производства.
Но процесс перехода мог бы уменьшить обшее количество танков. Поэтому их оставили. Да и вес играл значение. А после войны их все продали-отдали в Китай, а остатки в Сев. Корею.
По поводу тигров это откуда вы взяли, что с 1 км они могли пробить любую броню.
Даже немцы считали, что 88 пушка к концу войны устарела. На элефанты - фердинанды хотели установить 75, как более бронебойную, но оставили 88. Читайте Исаева.
Просто у немцев были камулятивные снаряды уже в 1941. Не знаю имелись ли они к танковым пушкам. А так такой снаряд пробивал любую броню.



Вот данные о бронепробиваемости из орудия 88мм.KwK 36 L/56

Бронебойный снаряд: 100m 500m 1000m 1500m 2000m
Panzergranate 39 120мм 110мм 100мм 91мм 84мм
Panzergranate 40 171мм 156мм 138мм 123мм 110мм

Немецкие танковые орудия - зенитки. Наша на ИС - гаубица. Соответственно и показатели бронепробиваемости. Но пользы от зенитки в бою против пехотных подразделений меньше.

Понятие "основной танк" появилось по-моему в пятидесятые. Извините точно не помню армию давно прошел. Но я исхожу из назначения бронетанковых войск в период второй мировой. А поскольку бронетанковые войска предназначены в основном для проведения операций на большую глубину обороны противника, то и вооружение войск должно быть соответствующим.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 12.04.2006 - время: 13:38)

Немецкие танковые орудия - зенитки. Наша на ИС - гаубица. Соответственно и показатели бронепробиваемости. Но пользы от зенитки в бою против пехотных подразделений меньше.


На ИС - пушка, хотя и раздельного заряжания.

Тяжелый танк ИС-2

Почти одновременно с ИС-1 началось производство более мощно вооруженной модели ИС-2 ("Объект 240"). Только что созданная 122-мм танковая пушка Д-25Т конструкции Ф.Ф. Петрова (первоначально имевшая поршневой затвор) с начальной скоростью снаряда 781 м/с позволяла поражать все основные типы немецких танков на всех дистанциях боя. Бронебойный снаряд (24,9 кг) пробивал 145 мм брони с дистанции 500 м, кумулятивный (13,2 кг) - 200 мм брони. В опытном порядке на танке ИС устанавливались 85-мм пушка большой мощности с начальной скоростью снаряда 1050 м/с и 100-мм пушка С-34.

В октябре 1943 года под руководством Н. Ф. Шашмурина была осуществлена проработка варианта танка ИС с более мощной танковой пушкой Д-25 калибра 122мм. После успешного завершения государственных испытаний танк был отправлен на испытательный полигон под Москвой, где из его пушки с расстояния 1500 м произведен обстрел немецкого танка Рz. Крfv. V "Пантера". Первый же снаряд пробил лобовую броню "Пантеры" и, не утратив своей энергии, прошил все внутренности, ударил в кормовой лист корпуса, оторвал его и отбросил на несколько метров.

Под маркой ИС-2 в октябре 1943 года танк был принят в серийное производство, которое было развернуто в начале 1944 года.

В 1944 году ИС-2 был модернизирован. Новый образец имел наклонную лобовую часть корпуса, вместо смотрового люка механика- водителя - щель, закрытую стеклоблоком. На кронштейне, закрепленном на подвижном погоне командирской башенки, установили крупнокалиберный зенитный пулемет. В том же году, выпустив 107 машин, производство танка ИС-1 прекратили. С этого момента в производстве остался только ИС-2. Его ходовая часть состояла из шести опорных катков с внутренней амортизацией на борт, трех поддерживающих катков, ведущего колеса заднего расположения со съемными зубчатыми венцами (цевочное зацепление) и направляющего колеса. Подвеска опорных катков - индивидуальная торсионная. В состав трансмиссии входили: многодисковый главный фрикцион сухого трения, восьмискоростная коробка передач с демультипликатором, планетарные механизмы поворота и бортовые передачи.

Вскоре на ИС-2 изменили прицельные приспособления (в частности был изъят перископический прицел ПТК-5) и расширили броневую маску пушки. С середины 1944 года ИС-2 начали выпускаться с наклонной лобовой частью корпуса без смотрового люка механика-водителя (так называемой "пробки"), но со щелью, закрытой стеклоблоком. Кроме того, был введен крупнокалиберный зенитный пулемет ДШК, который, впрочем, устанавливался не на всех танках. В таком виде ИС-2 принял участие в заключительных сражениях второй мировой войны. В середине 1945 года после выпуска 4392 танков его производство было прекращено.

Танки ИС-2 поступали на вооружение отдельных тяжелых танковых полков, которым уже при формировании присваивалось наименование "гвардейский". В начале 1945 года были сформированы несколько отдельных гвардейских тяжелых танковых бригад, включавших по три тяжелых танковых полка каждая.

Танки ИС-1 и ИС-2 - это танки победы. Именно на этих машинах вместе с прославленными Т-34 советские танкисты завершили Великую Отечественную войну. Вооружение танка ИС-2 позволяло ему поражать немецкие танки на расстоянии 2000 - 2500 метров. Впервые использованные в боях под Корсунь-Шевченковским, они победно дошли до Берлина. Командованием вермахта немецким танкистам было запрещено вступать в открытые поединки с танками ИС-2, а действовать против них предписывалось только из засад и укрытий.

Танк ИС-2 производился в двух основных модификациях условно называемых "выпуск 1943 года" и "выпуск 1944 года".


http://armoured.vif2.ru/is-2.htm

И ещё - ИС-2 против Тигра http://krieg.wallst.ru/frames-d/3/js2-tiger.html



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Январское восстание.

СССР не нужна была ВОВ!

Гонения православия в годы СССР

Обман народа большевиками!

История...



>