Системщик | |||||||
|
Видимо тема действительно исчерпана. Хочу выразить благодарность Zavr за содержательные и развернутые ответы, некоторые вещи для меня были в нове.
Я конечно знаю, что есть разные типы танковой брони, там гомо/гетерогенная, цементированная, комбинированная, но боюсь осуждать ее состав к сожалению не готов, так далеко я никогда не заходил. Верю на слово. Может когда нибудь действительно займусь этим вопросом.
Наверное поэтому и включил. Кроме того, на его базе саздано на редкость большое количество машин спец. назначения, гусеницы его хоть и архаика, но обеспечивали высокую проходимость машины на пересеченной местности. А еще, пехотинцы (в отличие от танкистов) его очень ценили. Для поддержки пехоты он был действительно хорош. Его слабая для борьбы с танками противника пушка, отлично подходила для борьбы со средствами подавления пехоты. Сковырнуть засевшего за насыпью стрелка гораздо удобнее малоколиберным снарядом осколочного действия чем зенитным орудием "Тигра". Ясное дело, введенные в прорыв "Черчили" выглаядили бы комично, но вот поддержать пехоту во время прорыва они могли лихо. |
Исследователь | |
|
Достоинства Т34 надо оценивать в комплексе. Кроме боевых качеств, не стоит забывать о его технологичности,простоте в изготовлении,в обслуживании и ремонте.
|
Zavr | |||
|
С этим высказыванием трудно поспорить, вызывает недоумение только один момент: а разве об этом забыли? |
Эйнастия | |
|
Простите,что влезаю в мужскую тему,но уж очень впечатли меня эти фото: 1.60 cm немецкое тяжелое Самоходное Орудие |
Эйнастия | |
|
Знаменитый немецкий тяжелый танк T-VI H Тигр (Многие утверждают-что он лучший ) |
Эйнастия | |
|
Машина для разминирования NK-101, Германия |
Эйнастия | |
|
Немецкий супер тяжелый танк Мышонок:
|
Эйнастия | |
|
Немецкий тяжелый танк T-V g Пантера
|
Эйнастия | |
|
Немецкое Самоходное Орудие SU-75 на базе танка T-4:
|
agosten | |||
|
Допустим, не воевал, но именно он в комиссии с Паулюсом осматривал "тридцатьчетверку", кстати, абсолютно неповрежденную. А Паулюс, которого необвинишь в незнании танковой техники, как и в отсутствии боевого опыта, нашел только один недостаток - слишком тесно было внутри танка. |
Fantasy-X | |
|
Т-34 - лучший
|
ТAU | |||
|
Я бы ещё добавил экипаж...если у нас сажали в машину Ванек-трактаристов,то машина обречена...у немцев с этим было строже,там даже дураков за пулемёт не сажали почему и можно сказать,что т-34'ка хороша, "цена и качество" |
tyoma | |
|
Лучший - Тигр. По многим параметрам он лучше.
|
|
Серия ИС, эти танки прорывали любые оборонительные линии, превосходили на полторы головы немецкие "Тигры" и вызывали страх в рядах союзников. Именно на эти машины планировал опереться Сталин во время грядущей войны с америкой.
В какой модификации? |
Art-ur | |
|
Прочитал всё. Уважаемые дамы и господа, позвольте поинтересоваться вашим мнением, какой корабль ВМС WW II лучший Линкор «Бисмарк» или эсминец «Стерегущий», а может «Ямато» или «Хорнет»? Столкновения между ними в боевых условиях были вполне возможны. Или, какой самолет второй мировой лучше Ил-2 или Bf 109, а может, сравним пехотный взвод с артиллеристским расчетом? Можно сравнивать? Как? Если сравнивать кто кого в чистом поле, небе, море, то картина вполне ясная. А если сравнивать полезность применения в боевых операциях? Можно ли вообще проводить такие сравнения |
|
Art-ur, логичное замечание. Но в данном случае можно сравнивать не конкретно машины, а серии. Опираясь не на реальные столкновения, а скорее на ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ТТХ серии. |
Art-ur | |
|
Нет уж, давайте исходить не просто из ТТХ, а из предназначения танка, как основной единицы бронетанковых войск. Цитата из Энциклопедии: Бронетанковые (танковые) войска, ввиду своей высокой мобильности и огневой мощи, предназначены для прорыва (совместно с другими родами войск и самостоятельно) обороны противника и развития наступления на большую глубину, перехвата тыловых коммуникаций, уничтожения резервов, захвата и удержания рубежей, обеспечения быстрого достижения целей боя и операции. Просто давайте поразмыслим какие из описанных задач может успешнее решить Тигр, а какие Т-34. Думаю вопрос о том какой танк является именно лучшим ТАНКОМ, а не истребителем танков или танком тактической обороны или ещё чего-то, отпадет сам по себе. По комплексу боевых качеств, именно по комплексу, Т-34 обойдет все известные машины того времени. |
Himler | |
|
Я считаю что Т-34 выигрывает по всем показателям их во вторую мировую было 5показателей современного танка: 1-мощная броня 2-Гусеницы должны были быть широкие способные обеспечить проходимость танку практически на любой местности 3-двигатель должен выживать в условиях войны(у Т-34 дизель,а у немцев бензиновые двигатели быстро выходили из строя при малейшем попадании) 4-легкое управление машиной и маневренность(Т-34 ну очень простой танк) 5-мощная пушка способная пробивать толстую броню как вы заметили,то Т-34 выигрывает по 5-ти признакам,втоже время немецкие танки(PzV,PzVI я их сравниваю потому-что другие танки уступали в значительной степени Т-34-85)притендуют только на 3 пункта Вот и думайте ну конечно у немцев были приличные танки(Tiger II)но факты берут своё |
Gena753 | |||
|
Ну вы даете. Да он не ездил никогда этот мышонок- только в "Блицкриге". Полный уродец. Лучший серийный танк - ИС - 2. Тигры от него шарахались, как мыши от кошки. Он бил их в лоб - башни слетали, а вот они пробить лобовую броню на 1 км не могли. М-26 Першинг тоже конечно неплохо. Но сколько их доставили в Европу до мая 1945 никто не знает, да и участвовали они в реальных боях тоже. это не серийный танк 2 мир. войны однозначно. Послевоенный наряду с ИС-3. |
Ли Си Цын | |||
|
Я бы еще шестой пункт добавил, - пригодность проекта танка к быстрому и дешевому налаживанию производства. И в максимальном количестве... |
Art-ur | |||
|
Ошибаетесь, Тигр пробивал броню любого существовавшего на тот момент танка с дистанции 1000 метров. Но ещё раз повторяю, что танки следует оценивать в свете их возможности выполнить основные задачи танка, как основной единицы бронетанковых войск. Т-34 лучше чем ИС любой серии с этими задачами справлялся. Поэтому лучший ТАНК Т-34. Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-04-2006 - 22:31 |
Gena753 | |||||
|
Понятие основного танка появилось в 60-е годы. До этого танки были легкие, средние и тяжелые. Т-34 устарел в 1944 году. уже в конце 43 их нужно было снять с производства. Но процесс перехода мог бы уменьшить обшее количество танков. Поэтому их оставили. Да и вес играл значение. А после войны их все продали-отдали в Китай, а остатки в Сев. Корею. По поводу тигров это откуда вы взяли, что с 1 км они могли пробить любую броню. Даже немцы считали, что 88 пушка к концу войны устарела. На элефанты - фердинанды хотели установить 75, как более бронебойную, но оставили 88. Читайте Исаева. Просто у немцев были камулятивные снаряды уже в 1941. Не знаю имелись ли они к танковым пушкам. А так такой снаряд пробивал любую броню. |
chips | |||
|
Всегда интересовало, а было ли боевое применение этого ЧУДА? |
Art-ur | |||
|
Вот данные о бронепробиваемости из орудия 88мм.KwK 36 L/56 Бронебойный снаряд: 100m 500m 1000m 1500m 2000m Panzergranate 39 120мм 110мм 100мм 91мм 84мм Panzergranate 40 171мм 156мм 138мм 123мм 110мм Немецкие танковые орудия - зенитки. Наша на ИС - гаубица. Соответственно и показатели бронепробиваемости. Но пользы от зенитки в бою против пехотных подразделений меньше. Понятие "основной танк" появилось по-моему в пятидесятые. Извините точно не помню армию давно прошел. Но я исхожу из назначения бронетанковых войск в период второй мировой. А поскольку бронетанковые войска предназначены в основном для проведения операций на большую глубину обороны противника, то и вооружение войск должно быть соответствующим. |
chips | |||
|
На ИС - пушка, хотя и раздельного заряжания. Тяжелый танк ИС-2 Почти одновременно с ИС-1 началось производство более мощно вооруженной модели ИС-2 ("Объект 240"). Только что созданная 122-мм танковая пушка Д-25Т конструкции Ф.Ф. Петрова (первоначально имевшая поршневой затвор) с начальной скоростью снаряда 781 м/с позволяла поражать все основные типы немецких танков на всех дистанциях боя. Бронебойный снаряд (24,9 кг) пробивал 145 мм брони с дистанции 500 м, кумулятивный (13,2 кг) - 200 мм брони. В опытном порядке на танке ИС устанавливались 85-мм пушка большой мощности с начальной скоростью снаряда 1050 м/с и 100-мм пушка С-34. В октябре 1943 года под руководством Н. Ф. Шашмурина была осуществлена проработка варианта танка ИС с более мощной танковой пушкой Д-25 калибра 122мм. После успешного завершения государственных испытаний танк был отправлен на испытательный полигон под Москвой, где из его пушки с расстояния 1500 м произведен обстрел немецкого танка Рz. Крfv. V "Пантера". Первый же снаряд пробил лобовую броню "Пантеры" и, не утратив своей энергии, прошил все внутренности, ударил в кормовой лист корпуса, оторвал его и отбросил на несколько метров. Под маркой ИС-2 в октябре 1943 года танк был принят в серийное производство, которое было развернуто в начале 1944 года. В 1944 году ИС-2 был модернизирован. Новый образец имел наклонную лобовую часть корпуса, вместо смотрового люка механика- водителя - щель, закрытую стеклоблоком. На кронштейне, закрепленном на подвижном погоне командирской башенки, установили крупнокалиберный зенитный пулемет. В том же году, выпустив 107 машин, производство танка ИС-1 прекратили. С этого момента в производстве остался только ИС-2. Его ходовая часть состояла из шести опорных катков с внутренней амортизацией на борт, трех поддерживающих катков, ведущего колеса заднего расположения со съемными зубчатыми венцами (цевочное зацепление) и направляющего колеса. Подвеска опорных катков - индивидуальная торсионная. В состав трансмиссии входили: многодисковый главный фрикцион сухого трения, восьмискоростная коробка передач с демультипликатором, планетарные механизмы поворота и бортовые передачи. Вскоре на ИС-2 изменили прицельные приспособления (в частности был изъят перископический прицел ПТК-5) и расширили броневую маску пушки. С середины 1944 года ИС-2 начали выпускаться с наклонной лобовой частью корпуса без смотрового люка механика-водителя (так называемой "пробки"), но со щелью, закрытой стеклоблоком. Кроме того, был введен крупнокалиберный зенитный пулемет ДШК, который, впрочем, устанавливался не на всех танках. В таком виде ИС-2 принял участие в заключительных сражениях второй мировой войны. В середине 1945 года после выпуска 4392 танков его производство было прекращено. Танки ИС-2 поступали на вооружение отдельных тяжелых танковых полков, которым уже при формировании присваивалось наименование "гвардейский". В начале 1945 года были сформированы несколько отдельных гвардейских тяжелых танковых бригад, включавших по три тяжелых танковых полка каждая. Танки ИС-1 и ИС-2 - это танки победы. Именно на этих машинах вместе с прославленными Т-34 советские танкисты завершили Великую Отечественную войну. Вооружение танка ИС-2 позволяло ему поражать немецкие танки на расстоянии 2000 - 2500 метров. Впервые использованные в боях под Корсунь-Шевченковским, они победно дошли до Берлина. Командованием вермахта немецким танкистам было запрещено вступать в открытые поединки с танками ИС-2, а действовать против них предписывалось только из засад и укрытий. Танк ИС-2 производился в двух основных модификациях условно называемых "выпуск 1943 года" и "выпуск 1944 года". http://armoured.vif2.ru/is-2.htm И ещё - ИС-2 против Тигра http://krieg.wallst.ru/frames-d/3/js2-tiger.html |
Рекомендуем почитать также топики: Январское восстание. СССР не нужна была ВОВ! Гонения православия в годы СССР Обман народа большевиками! История... |