Gena753 | |
|
Игорь Шмелев: "Так появился сильнейший танк 2 мировой войны, надежный в эксплуатации и удобный в ремонте... Благодаря хорошо продуманным конструктивным решениям размер и масса нового танка по сравнению с КВ не увеличиличь, зато скорость и маневриность возрасла." Это об Ис-2 ясное дело, а не о Т-34. Теперь характеристики. скорость Ис2 - 37 км/ч. у Тигра - 38. Запас хода у Тигра - 120 км., у Ис-2 - 220. Странно, но немцам хватало 120 км, а здесь знатокам военного дела 220 мало. Пушка Ис-2 позволяла вести бой с танками на расстоянии 2 км. Можно сравнить узкие гусеницы тигра и широкие Ис-2. Кто скажет что Тигр плохой танк, тот мало что понимает в танкостроении. Хороший танк, но Ис-2 лучше. Да Т-34 выпускали после войны, в основном для дружественных китайцев и корейцев. какая разница если танкист китаец подставит под огонь Т-34 или Ис-2, никакой так же сгорит. А народу у китайцев много, и тов. Сталин был не дурак чтобы серьезные танки и вообще вооружение дарить. Не подарил он китайцам никаких танков кроме Т-34, который они выпускали до 70-х годов, и бегали они с ППШ ещё на Таманском. Сталин это вам не Путин. Недавно на Раблере один американец вспоминал, как он на М-46 Патоне, это модифицированный М-26 жег в Корее Т-34 десятками, разказывал как корейцы очень удивлялись что их снаряды не пробивают броню Патона. Корейцам тоже наверное рассказывали, что Т-34 лучший в мире танк. Думаю, что те кто из них выжил, в этом сильно засомневались. Ну взяли ходовую часть от Т-34 для 54 танка, ну и что. А 34 взяла её у БТ, часть эту кстати разработал американец, а не Кошкин. Фамилию вспомнить или не надо... |
Art-ur | |||
|
"При движении по дорогам средние и легкие танки шли примерно с одинаковой скоростью, но как только встречалось бездорожье, легкие танки обычно отставали. Если в танковых батальонах были и тяжелые танки, то они на марше, как правило, не только отставали, но и, более того, нередко разрушали мосты, в результате чего нарушался график движения остальных частей и подразделений". Главный маршал бронетанковых войск П.А.Ротмситров. Надеюсь, этот человек всй-таки более авторитетный знаток бронетанковых войск чем я. Я-то служил в ПВ. Поэтому почитайте его книгу и книги других военначальников бронетанковых войск, чтобы понять ДЛЯ ЧЕГО ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ БТВ в период Второй Мировой войны. Это сообщение отредактировал Art-ur - 23-04-2006 - 01:44 |
KirKiller | |||||||||||
|
Хм. Наши Фердинанды тоже десятками жгли. Однако их всего было 90 штук
Так что и ИСы были и Тридцатьчетверок не так много А то как американцы вениками гоняли корейских и китайских танкистов...
Кстати об американцах в этой войне
Можно сравнить с количеством корейских и кирайских танком. Перевес явно не в сторону америкосов. ПыСы.
А никто не отказывается, что это был танк Кристи. Только американы его забраковали. Дело в том, что по американским стандартам высота танка должна быть больше чем ширина и ванна в танк Кристи не влезала |
KirKiller | |||||
|
Кстати и еще о Тридцатьчетверках и боевом их применении после второй мировой. Корейская война. Сведетельство американцев.
Последняя война Тридцатьчетверок. Ближний восток.
Так что и Тридцатьчетверки и PzIV еще послужили. ИС-2М тоже долгое время находились в резерве наших вооруженных сил. Официальный приказ министра обороны о снятии ИС-2М с вооружения Российской армии был отдан только в 1995 году! |
chips | |||
|
А источник информации можно? О 90 км/ч. |
Gena753 | |||
|
В 1945 у немцев даже гарнизона на все города и городки за линией фронта не хватало, некоторые были пустые. А вот захватывать города или поселения одними танками без пехоты и артеллерии было невозможно. Так что любой штурм городка с гарнизоном в 150 человек, даже без танков и тяжелой артеллерии, но с пантерфустатами, которых у немцев было в большом количестве, оборачивался огромными потерями. Эти массовые прорывы и были хороши только в 45, когда у немцев просто сил не осталось. А про такие прорывы в 43 и в 44 я писал, чем они оборачивались обычно полным разгромом или огромными потерями. Читайте Исаева. Танки в прорыве с небольшим количеством пехоты на броне могли выполнять только рейдерские задачи - нападение на штаб, на склад, засада у дороги. Для этого достаточно несколько мощных машин. Это было в 1941, 42. И очень неплохо по соотношению потерь противника и собственных. А потом танков стало больше и пошла дурь, когда огромные массы танков с небольшим количеством пехоты стали отправлять для занятия городов или сел. Немцы использовали для этой цели моторизованную пехоту на машинах и БТР с прицепленными пушками и минометами в кузове. Танки, обычно легкие, только усиливали эти мобильные отряды. Нет сопративления - займут город или село, есть - штурм, серьезная оборона - остановятся подождут основные силы, направят авиацию. Это сообщение отредактировал Gena753 - 25-04-2006 - 00:28 |
Gena753 | |||
|
Что сомнительная цифра. Очень. Конечно, если туда все тяжелые грузовики записали, то так оно и есть. А вот сколько американских танков подбили в Корее? У кого есть информация - только не из советских источников. |
Gena753 | |||
|
Ничего не могу сказать про америкосов - среди них хватает, как они говорят крейзи. Простой американский парень, всю войну прослужил на Патоне, отлично о нем отзывается, пожег кучу корейских Т-34, потом стал простым американским миллионером и купил Патон для себя, типа просто катнуться после обеда. Я ему как-то больше верю, чем кабинетным сухарям, которые может и в армии не служили. |
Einherie | |
|
Эээ... вообще то данная тема есть на оружейном форуме... По сабжу: PzVI ausf. E Tiger - Лучший танк :) В самый пик войны (43-44) он был действительно лучшим и производител огромное моральное давление на противника... А о том, что на него приходилось по 5-10 Шерманов (кроме светляков) и Т-34 так это вообще молчу... А те же Т-34 хороши только тем, что их были ТУЧИ... Да дёшев, да не слишком сложен в освоении, но качество оставляло желать лучшего... |
Art-ur | |||
|
Давайте разберем « самую обычную» наступательную операцию. Она включает в себя следующие этапы. 1. Арт- и авиа-подготовка для подавления огневой системы обороны противника; 2. Атака общевойсковых соединений для обеспечения прорыва; 3. Ввод в прорыв подвижных соединений (БТВ); 4. Выход подвижный соединений на оперативный простор (рейд по тылам, выход в тыл обороны на других участках, перехват тыловых путей и окружение), 5. После прорыва БТВ противник вынужден либо отступить, либо сдаться иначе он будет уничтожен. Именно прорыв подвижных соединений стал главным принципом большинства крупных наступательных операций во ВМ войне. Заметим, что задачи у танков появляются только на 3 этапе операции. Впрочем, для поддержки атаки общевойсковых соединений танки также применяются в качестве средств усиления и окончательного подавления огневой системы противника. Однако, в этом случае они несут большие потери ввиду вынужденной низкой скорости передвижения. Поэтому для обеспечения прорыва во всех армиях появились ТЯЖЕЛЫЕ ТАНКИ и САУ, более мощно бронированные и вооруженные и менее уязвимые для огня ПТО. Именно в этой роли был создан и ИС-2. Сюда же можно отнести и Тигр и Тигр-2 и Маус и КВ и КВ-2. Все они кроме КВ, служили в специальных отдельных тяжелотанковых батальонах и полках, которые придавались общевойсковым и иногда танковым соединениям в качестве средств усиления. Для осуществления глубоких прорывов и охватов, как и протяженных маршей, для сосредоточения в районах наименьшего сопротивления противника, они не годились. Иными словами, тяжелые танки – это только средства усиления, и они могут бороться только за право называться «сильнейшим». Если мы выбираем «лучший танк», то мы должны выбирать среди тех, которые были изначально предназначены для действий в составе подвижных соединений. На мой взгляд, лучше Т-34, этим задачам не соответствовал ни один танк во 2 мировой. Кстати, немецкие танки Т-4, во время наступлений и маршей таскали за собой на прицепе бочки с горючим, учитывая, что там был бензин, это было не безопасно, но было нужно! А Вы говорите, что хватало 120 км запаса хода. По поводу захвата городов, то, просто изучив состав любого оперативного танкового соединения РККА, вы там найдете не только танковые, но и мотострелковые подразделения, и даже саперные, автомобильные, разведки, связи и тыловые учреждения, которые передвигались совместно с танками. |
Gena753 | |
|
Артур. Как-то все у вас академично. Очень. Я читал в воспоминаниях другие вещи. На территории 2-3 наносился удар огромной мощности - катюши, гаубицы, тяжелые минометы. Уничтожалось все, может там и ползало несколько полудохлых немцев. А далее в прорыв вводились войска. Но если оставался хотя бы 1 немецкий дот с пулеметом, никакие Т-34 не помогали. Все все залегали и начиналась осады дота с его оползанием и пальбой по амбразуре из ПТР, танков и т.д. Собственно ваш пост и подтверждает мою мысль Ис-2 сильнейший, а значит лучший танк 2 мировой войны. Хотя нет говорят несколько Ис-3 воевали с Квантунской армией, а это 2 мировая. |
Gena753 | |||
|
А как же Ис-2? Кто кому башни сносил и кто от кого бегал? |
Art-ur | |
|
"Поскольку русские наступательные операции проводились по стандартной схеме, то и действия в тактическом масштабе осуществлялись по определенному шаблону. Накануне наступления на ряде участков, зачастую находившихся в стороне от намеченных для прорыва, подразделениями силой до батальона обычно проводилась разведка боем, которой русские преследовали цель, во-первых, ввести в заблуждение относительно своих замыслов, а, во-вторых, вызвать огонь немецкой артиллерии и тяжелого оружия и тем самым окончательно уточнить их расположение.Первый день наступления обычно начинался многочасовой, исключительной интенсивности артиллерийской подготовкой с применением крупных сил артиллерии, а также реактивных установок и минометов, огонь которых умело использовался для поражения немецкой пехоты. Мощная авиация стремилась подавить немецкую артиллерию. Под прикрытием авиации крупные массы пехоты в сопровождении танков начинали атаку. Лишь после того как удавалось глубоко вклиниться в систему немецкой обороны, для завершения прорыва вводились танковые соединения... ... Разведка боем являлась верным признаком того, что на другой день последует ожидаемое наступление противника. Одновременно это служило сигналом для нашей артиллерии и расчетов тяжелого пехотного оружия занимать подготовленные позиции, а для пехоты – покидать первую траншею и отходить во вторую, дабы снизить эффективность артиллерийской подготовки противника... ...Если же русские все-таки имели успех, то это означало, что ожесточение, с которым русское командование, не считаясь с потерями в живой силе, продолжало преследовать поставленную цель, придавало их действиям характер боев на истощение. В ходе таких боев обороняющиеся немецкие войска оказывались в состоянии относительно небольшими силами наносить русским исключительно тяжелые потери, нередко в 20 раз превышавшие потери обороняющихся..." "История Второй мировой войны" Курт фон Типпельскирх. Значит тяжелые потери РККА вызваны не только и на столько "плохими боевыми качествами" танков Т-34? |
Флеш | |
|
КВ и ИС были отличные танки Второй Мировой. Они и после этой войны достойно участвовали в конфликтах. |
|
Ребята. А почитайте В.Суворова (имею в виду советского разведчика). "Ледокол", "День-М". И там почти в каждой книге он восхищается нашими танками. Причем всеми. Наши танки все хороши в своем класе. И между прочим превосходили они зарубежные и по ТТХ и с точки зрения эстетики.
|
KirKiller | |||||
|
А вот это вранье. С точки зрания эстетики и удобства лучшими были немецкие танки. Самый удобный PzIII. Его в Красной армиии называли командирским танком. Трофейные PzIII использовили ниши как командирские машины. Отличная радиосвясь и удобство внутри танка, плюс великолепная оптика. Читать надо не только Суворова а и другие источники, а книги Суворова проверять каждую строчку раз по десять. ПыСы.
КВ после войны ни в каких конфликтах участие не принимал. Это сообщение отредактировал KirKiller - 02-06-2006 - 09:24 |
|
Так что ж получается что Суворов єто басня для подростка. Кроме єтого знаете а ведь у СССР ничего так не получалось хорошо как военная техника. Да досих пор она лучше всех. Даже хотели зделать летающий танк. Но потом поняли что єто слишком |
KirKiller | |||
|
Суворов слишком многие факты вольно трактует. Причем нужные для его теории факты собирает и раздувает, а ненужные наоборот умалчивает. В частности ему нужно было подтверждение готовности СССР напасть на Германию. Вот и начинаются теории про готовность наших танков штурмовать Европу. Вот и были у нас армады Т-26-х, которые, будь воля Тухачевского, так и остались бы пулеметными с двумя башнями. БТ был вообще закуплен тогда, когда Гитлера у власти вообще не было. А-20, то что Суворов "эффектно" называет "автострадным", был просто напросто прототип Т-34 и его индекс был просто внутренним индексом завода-разработчика. Если почитать историю развития советских танков, то красной строкой идут штурмовщина, срывы поставок, отсутствие оборудования и технологий, отсутствие грамотных инженеров, воровство, саботаж и очковтирательство. Но все же танки мы делать научились |
|
Т-З4 выиграл войну...про КВ я вааще молчу...долбил крестовых только в путь,пока ИС-ы не появились...кароче тридцатьчетвёрка,климент и иосиф лучшие танки Это сообщение отредактировал половой разбойник - 07-06-2006 - 06:34 |
|
Не проще ли сравнивать танки по классам легкий,средний ,тяжелый.Средний лучший танк это Т-34-85,тяжелый Тигр.Конечно сюда до кучи можно еще "духовки Томми"приплести .Но я думаю что народ согласится со мной Т-34-85 и Тигр .
|
Kalyanych | |||||
|
90 это преувеличение, конечно, просто в танке и 30 км/ч кажется быстрой ездой. Вот по этой ццылке можно прочитать ТТХ Меркавы: Merkava Mk 4 |
Ваван*пирс | |
|
Курскую битву выиграли! Но какой ценой!!! Только потому что встретились вплотную! Тигр своей пушкой расстреливал наши танки с расстояния 2-3 км, наши пробивали Тигра с расстояния 500 м. Только после Курской битвы встал вопрос об установке на Т-34 другой пушки, которая могла бы хоть как-то увеличить дистанцию стрельбы! А вообще сравнение тяжелого и среднего танков неблагодарное занятие: один с толстой броней и большой пушкой, другой вертлявый и прыткий!
|
вовочка45 | |
|
Лучший средний танк второй мировой войны – Пантера Лучший тяжелый танк второй мировой войны- Королевский Тигр и ИС-3 |
Kreuz_01 | |
|
T-34. Легендарный и лучший в своем "классе".
|
гектор2 | |||
|
Т-34 лучший танк 2 мировой! |
Рекомендуем почитать также топики: Про водку Наполеон Бонапарт Сражение под Прохоровкой Микроистория, история повседневности Интеллигенция |