rattus | |||
|
Ну каким русским может быть шляхтич из Смотрича? Оставьте свои измышления для агиток. Уважаемые доктор ист. наук Дмитренко, академик РАН Ковальченко, Боханов и Горинов лучше знают за болталошного гишторика Феофилакта кем был Смотрицкий. Они умеют за свои слова отвечать, а Феофилакт - нет |
Феофилакт | |||||
|
Гы-гы-гы... О,почтеннейший, а сам-то Ковальченко знает о том,что он отнес Мелентия к украинцам? А если знает,не соблаговолите ли вы дать точную цитату из него с указанием труда и страницы? И второе, :вас самого не смущает,что отец "шляхтича из Смотрицы" не только заведовал славяно-греко-латинской школой,но и вел борьбу против шляхты? |
rattus | |||||||
|
Знает конечно
|
Феофилакт | |||||
|
Вы безбожно изолгались..... В укзанной вами цитате,нет ни слова про ак.Ковальченко. Ну и учебник ему соответсвенно не принадлежит,а написан Сахаровым А.Н., Новосельцевым А.П. Это первая ложь. Вторая состоит в превращении Смотрицкого в украинца. С.М. Соловьев "История России с древнейших времен...." пишет:"Но в то время как поднятая Могилою киевская школа приготовляла новых поборников русской веры, православные русские лишились самого сильного из прежних ратоборцев своих, Мелетия Смотрицкого..... " Оно и понятно. Никаких украинцев там и слыхом не слыхивали.
"Бесспорно , что я сам хлопотал об унии и покинуть ее было бы неблагоразумно; но мне никогда на мысль не приходило, чтоб вы решились приводить к ней такими насильственными средствами. Уличают вас жалобы, поданные на вас в Польше и Литве. Разве неизвестен вам ропот глупого народа, его речи, что он лучше хочет быть в турецком подданстве, нежели терпеть такое притеснение своей вере? По словам вашим, только некоторые монахи епархии Борецкого (нового православного киевского митрополита) и Смотрицкого и несколько киевской шляхты противятся унии; но просьба королю подана от Войска Запорожского, чтоб Борецкого и Смотрицкого в их епархиях утвердить, а вас и товарищей ваших свергнуть; и на сеймах мало ли у нас жалоб от всей Украйны и от всей Руси, а не от нескольких только чернецов!..." ( Сапега- Кунцевичу 12 марта 1622 года) |
rattus | |||||||
|
Вы внимательно читали мой пост? Какой Сахаров А.Н., Новосельцев А.П.? Учебник написан Бохановым и Гориновым, под редакцией этих уважаемых людей. Вы знаете что такое "под редакцией"?
|
Format C | |||
|
Феофилакт, может Вам учебник истории советских времен ближе будет? Так даж в нем написано, что в 1654 году произошло... извиняюсь (цитирую, слово в слово ) - "воссоединение Украины с Россией". после чего, я полагаю, y всякого жаждающего знаний пионера должен бы возникнуть вопрос - "А когда ж, интересно, эта Украина появилась, коли в 1654 году воссоединятся стала ?" -- а предки у них всякие были - и "особенные", и не очень Это сообщение отредактировал Format C - 13-05-2010 - 00:10 |
Феофилакт | |||||||
|
Таким образом мой тезис остается в силе:" Вы безбожно изолгались..... В укзанной вами цитате,нет ни слова про ак.Ковальченко." В очередной раз поздравляю вас соврамши!
Типичный писк дилетанта для которого А.Н.Сахаров т А.П.Новосельцев-"уважаемые люди",а Соловьев-человек неуважаемый и всякий глупец и неуч может над ним издеваться. :-))
Вы зарапортовались.....Вы писали: "Феофилакт, ну нельзя же быть таким незнайкой и считать что если человек шляхтич - то он должен быть обязательно католиком и бороться против холопов. А откуда вы высосали что Смотрицкий боролся против шляхты?" Читаем:"...монахи епархии Борецкого (нового православного киевского митрополита) и Смотрицкого и несколько киевской шляхты противятся унии..." Что это означает? Кто был сторонником унии? Крестьяне? Вы мне неинтересны. |
Феофилакт | |||||
|
Дык и я о том же.... окраинные русские земли (Украина или Малороссия-кому как нравится) воссоединились с матушкой-Россией. Как раз такая формулировка никаких вопросов не вызывает. Появилась эта Малороссия давно,поскольку русскими эти территории были тоже очень давно,имели сложную историческую судьбу,что тоже понятно и объяснимо.
Вот я спрашиваю. А то источники пишут о русских.... |
rattus | |||||||||||
|
Ну какой ваш тезис?
|
|
Это кредо. Очередное избиение на Истории? Можешь задать вопрос на каком языке разговаривал Смотрицкий. Получишь нехилый кайф от ответа.. |
Sorques | |
|
Буду ставить вопрос о закрытии Болтанки на Истории. В темах можно общаться господа неформалы? |
Sorques | |||
|
rattus
Ты про ...от Тихого до Балтики или про 10 век? |
|
Будем пробовать. Повремени с вопросом |
Sorques | |||
|
Ну ты сам посмотри, в темах флудят и на личности переходят, а здесь почти деликатные околонаучные дискуссии ведут. |
Laura McGrough | |||
|
Есть альтернативное предложение- закрыть все темы и оставить только Болталку.))) Чтобы всегда было деликатно и околонаучно. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 13-05-2010 - 18:00 |
Sorques | |||
|
И раздел переименовать "Большая флудная тема про Историю". Нет, нужна начать Болтанку жестко модерировать, все что не флуд удалять. |
Laura McGrough | |||||
|
Нет, лучше "Самая правдивая Правда про Историю".
Не вели казнить! |
Sorques | |||||
|
Так она тут у всех своя.
Если флуд в Болтанке будет, то рассмотрим это предложение. |
Laura McGrough | |||||
|
Вот именно.))))) Так пусть же Болталка Истории станет символом подлинного демократического плюрализма на отдельно взятом форуме!
Чур мои посты не удалять! Я про Джонни Деппа в роли молодого Сталина флудила. |
Format C | |||||
|
угу, вот что "крест животворящий" (ласкающая глаз лексика) делает остается тока добавить: "Более четырех веков украинский народ стонал под тяжелым гнетом иноземных феодалов, но не покорился и мужественно боролся за свое освобождение" (баян отсюда: http://ua-hi.ru/index.php?statia=962181751) Тут Вам и "украинский народ", и "четыре века своей особой истории до Переяславской Рады". Bопрос о том что "народ, живущий на современных украинских землях, имел несколько векoв своей истории во времена ВКЛ" уже сомнений не вызывает? Остался, как я понимаю, толькo вопрос что "какие то 'редиски' представляют иx историю неправильно" Это сообщение отредактировал Format C - 13-05-2010 - 23:31 |
Феофилакт | |||||||||||
|
Тут не крест животворящий..... Как следует из нижеизложенного,скорее тут уместна пословица :"Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает." или "За деньги и ленивый поп молебен пропоёт." :-)
Это неуместное прибавление. Нет в источниках никакого стонущего и борющегося украинского народа. Не написали. :-( Да и сам термин "воссоединение" (употребленный в советских учебниках совершенно кстати правильно) подразумевает " Соединение вновь, присоединение отторгнутого."(Ушаков) Не присоединение какого-то мифического народа и какой-то чужой земли,а возвращение своего (народа и земли) временно захваченного чужаками.
:-))) Мифы древней Греции просто детский лепет по сравнению с "творениями" украинских "гишториков" оранжевого окрасу.
Конечно не вызывает,т.к. народа такого не было.
Вы уже оспаривали тезис про Колчака... И что вышло? Давайте идти простым и логическим путем: если был народ,то должны остаться исторические факты,свидетельствующие о его существовании. Нельзя говорить об украинской музыке,например,не установив того,что скажем в 14 веке вообще был украинский народ. Я писал ,что украинский народ возможно (это видно из языка) начал складываться около 200 лет назад (что собственно и показывает глоттохронология). Если уходить с твердой почвы фактов и логических рассуждений,то очень скоро тут будут пытаться доказать,что украинцы- прямые потомки шумеров. |
je suis sorti | |
|
ЛИКБЕЗ ДЛЯ ЛИБЕРАЛОВ Материал взят пользователем ЖЖ "Полтора Бобра" из книги «CCCР 100 вопросов и ответов» М. 1980 г. «Почему в СССР урожаи зерновых ниже, чем в Западной Европе и США?» «Чем объяснить, что царская Россия вывозила зерно, а Советский Союз ввозит его?» «У вас всем владеет государство. Откуда же у людей может взяться чувство хозяина, о котором вы часто говорите?» «Когда речь идет об уровне жизни, американцы называют одни показатели, а советские авторы — другие. Как их сопоставить?» «Почему у вас мало автомобилей в личном пользовании?» «Почему советский потребитель предпочитает импортные товары?» «Разрешается ли у вас слушать западные радиопрограммы?» «Противостоящий западной системе Советский Союз с его огромным военным потенциалом представляет несомненную угрозу для Запада. Почему советские политические деятели это отрицают?» «Может ли СССР обойтись без западной техники и технологии?» «Что Советский Союз может предложить Западу, кроме нефти, газа и других видов сырья?» скрытый текст |
Феофилакт | |||
|
Не надо,это не комильфо,к тому же это успешно практикует JFK во всех темах политики,разумеется под флагом борьбы с флудом..... 1. Вы будете неоригинальны,а мне кажется что это не будет соответствовать вашему внутреннему содержанию. 2. Лишите наших либеральных сограждан самомалейшей возможности в кои-то веки высказать во всеуслышанье по существу. А то мы только слышим от них какие кладези познанья ,здравомыслия и безупречных логических рассуждений в них сокрыты,вот они явят их народу...а вы? В мусорную корзину их? Нехорошо. Да и мы останемся темны и неучены,не дадут нам припасть к истокам истинного знания и западной культурности. :-( |
Sorques | |||||||||
|
Откопал!!! Давно я это произведение не встречал. раньше оно лежало во всех красных уголках колхозов и детских садов, рядом с произведениями Леонида Ильича.
Прочитав или услышав такой текст, обычный советский работяга начинал материться и ржать. Это пример пропаганды. которая производила обратный эффект, причем не либералов, диссидентов или слушателей голосов, а на обычных людей, которые работали в то время. Из за таких текстов в какой то мере, была проиграна "идеологическая война".
Да...Мир тогда содрогнулся...биржевые индексы поползли вниз, когда обувь от "Скороход", костюмы от "Большевичка" и особенно парфюм от "Красная Заря", появились на мировых рынках. (правда такого не было) Кстати сейчас, все эти предприятия, стали достаточно приличные ...после приватизации и при буржуйском правлении.
Это правда. Добавлю,что была такая внешнеторговая организация "Лицензинторг" которая весьма успешно торговала нашими технологиями на Запад, которые у нас правда никогда так и не были внедрены. Огромное количество "авторских свидетельств", так у нас назывались патенты, были никому не нужны, а похожие технологии закупались на Западе...Загадочная экономика была. |
Format C | |||||
|
Ахтунг! ну, хоть какой-то народ там жил? Он имеет хоть какое-то отношение к современной Украине? Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2010 - 19:01 |
Рекомендуем почитать также топики: Военная археология Крымская война Владимир Резун д/ф "Последний миф" Февральская революция Тайны еврейской революции |