Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|||
|
Неубедительно потому, что ты не понял  Где я написал, что Пол Пота до чего-то довели и он в чем-то виноват или не виноват? И почему это я должен его осуждать или оправдывать, Пол Пот в этом нуждается? Может, сперва лучше попытаться понять, разобраться? Или для тебя важно заклеймить и осудить? Ответь пожалуйста: кто для Для тебя символ бесчеловечности и террора это Пол Пот или президент Никсон? Напомню, Никсон дал команду подвергнуть Камбоджу варварской бомбардировке, начать военное вторжение, организовать переворот. Американцы убили в Камбодже сотни тысяч человек - ты не осуждаешь гневно Никсона? Только Пол Пота? Тот же Никсон со своим предшественником Джонсоном погубили во Вьетнаме еще большее число людей. Никсон и Джонсон, с твоей точки зрения, кровавые маньяки? Это сообщение отредактировал Sorques - 24-05-2010 - 14:25 |
||
|
je suis sorti
|
|
|
"Как он поет.. Он душу из меня вынимает... Хочу сказать - у меня не только забрали бесплатную медицину, образование, жилье. У меня украли песни. Честные, хорошие, душевные песни. Добрые, смешные, разные - но это были мои песни. У меня были светлые праздники 1-го мая и 7-го ноября, где люди поздравляли друг друга, писали открытки, пели песни на демонстрациях под баян, ходили в гости... Мне взамен подсунули ГОВНО. Обыкновенное ГОВНО, которым буржуазия пичкает мещан и обывателей. Мне подсунули Меладзе, Виагру, Иванушек... Скажу честно - первый раз, у меня, трехлетнего шпендика, текли слезы, когда я , глядя в телеэкран, провожал олимпийского Мишку. Я вчера, увидя Мишку, почуствовал на щеках те же слезы, и понял, что у меня украли мое будущее. Украли не только у меня, украли у моего поколения 70-х, не дали детства поколению 80-х, превратили в ничто поколение 90-х.... " ПОЛНЫЙ ТЕКСТ |
 rattus
|
|||||
|
Шо почитать, неокоммунистические агитки? Так в них столько глупостей, что их как "Крокодил" можно читать
|
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Раттус, ты бы пошел почитал что-нибудь в самом деле (кроме постов в Обезьяннике). В Камбодже случились последовательно и попеременно антиколониальное движение, экономический кризис, иностранная интервенция, военный переворот, голод, массовые миграции населения революция, гражданская война межэтнические столконовения, опять иностранная интервенция, снова гражданская война. Всех жертв этих событий повесили на Пол Пота. Неужели не понятно? 
|
||
|
rattus
|
|||
|
Точно всех их повесили на преступника Пол Пота? Скажи, а во время антиколониального движения кто выселял жителей городов в сельскую местность без средств к существованию обрекая их этим на голодную смерть? Во время иностранной интервенции тоже массово и планомерно уничтожали представителей интеллигенции? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
По поводу выселения городского населения... было все ровно наоборот - городскому населению было нечего есть, оно выселялось в сельскую местность, где имело шанс не умереть с голода. А интеллигенции в Камбодже в общем-то и не было, страна отсталая, сельскохозяйственная  Жалкую промышленность как раз разбомбили американцы. "Интеллигенцией" как раз работали вьеты (управляющие) и китайцы (торговцы), они же составляли основу "городского" населения. У кхмеров была кое-какая знать, у чамов какие-нибудь старейшены. Кхмеры почему-то не любили вьетов. |
||
|
rattus
|
|||
|
Насмешил Скажи, если взять десяток программистов-белоручек из города которые к сельскому труду не приучены, не знают элементарных вещей об сельском хозяйстве и переселить их под надзор кхмеров-раттусов ( которые их недолюбливают, политика такая была у Пол Пота, жители городов рисовались как враги сельского населения), заставить оных работать физически, держать впроголодь в непривычных для них условиях это будет для них благом? Сколько их в живых останеться через месяц-два? Вряд ли хоть один выжевет. 4 умрёт от истощения через две недели на поле потому что их не будут кормить из-за невыполнения нормы про прополке буряков, трое будут забиты палками за кражу общественных яблок, ещё один погибнет под трактором, оставшийся двое будут убиты при попытке убежать из этого ада... Это сообщение отредактировал rattus - 24-05-2010 - 05:38 |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Ратус, ты с дуба? Какие в Капмучии программисты, там электричества-то особо не было А чем это городское население кормить, если в стране нет еды? Даже крестьяне голодали. И с какой стати правительство должно кормить этот сброд - людей бесполезных и никчемных - проституток, прислугу и прочих городских бездельников? Городское население вымерло бы, если бы его не направили на работу в поля.
|
||
|
rattus
|
|||||||
|
Я тебе не про Кампучию говорю, а для примера беру Россию или Украину. Смогут городские бездельники этих стран выжить в таких условиях?
|
||||||
 Sorques
|
|||||||||
|
А эти твои слова как понимать?
Только как оправдание. Ты же не просто констатировал некий факт, а дал и оценку действий.
Я же советский человек, привык на митинги с осуждением чего либо ходить. Разбираются пусть либералы. 
Нельзя сравнивать уничтожение собственных граждан и войны против другого государства. Это разные моральные оценки, в истории мало случаев геноцида собственного населения. Ты эту разницу понимаешь? |
||||||||
|
|||
|
Это есть неправда. Давайте будем объективны, Sorques. США начала 30-х годов прошлого века. Реформация в Европе. Фашистская Германия. Причём европейский геноцид времён французской революции, репрессии диктатуры пролетариата вполне понятны, как борьба за власть и кардинальная смена политического устройства. Но как объяснить геноцид против собственного народа в США? Это чистейший оскал капитализма, а по-просту шкурничество, бизнес на крови собственного народа и больше ничего.
|
||
|
Sorques
|
|||||||
|
В США был геноцид? Вы про Великую депрессию? Реформация в Европе...Давайте про Новое время, а то ты так до царя Ирода дойдем... ]Фашистская Германия. Могу ошибаться, но вы в теме о Холокосте, вроде как придерживались мнения о том,что геноцида собственных граждан (евреев) в нацисткой Германии не было...Сейчас опять появился?
То есть бывает понятный и правильный геноцид? Когда режут Красные, это историческая необходимость, когда Белые это зверства...Угу, я вас понял.
Великая депрессия была спланирована, для уничтожения населения США? Ерунда какая то... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-05-2010 - 17:10 |
||||||
|
|
|||
|
А французы балдеют от своей революции. Даже день взятия тюряги кажный год празднуют.. Хотя та революция унесла жизней дай Боже.. |
||
|
|
|||||||
|
Я про ГОЛОДОМОР в США, понимаете? про ГОЛОДОМОР. Про 7 млн умышленно уничтоженных своих граждан Американским капиталистическим режимом. Это называется ГЕНОЦИД. А то, что происходило в Европе, России, Великобритании, Камбодже - это политические репрессии. Квалифицировать их как геноцид никак не можно. Вернее можно, если Вы политически ангажированная продажная скотина без моральных принципов из какого-нибудь ПАСЕ. Если Вы возьмёте оружие и пойдёте в Кремль убивать Путина, то к Вам будут применены меры социальной защиты - репрессии со строны государства. Назвать это геноцидом сможет только идиот.
Вы же сказали: "в истории мало случаев геноцида собственного населения". Я Вам привёл примеры из истории.
Видимо так же был бы озадачен ЦИК ВКПБ, если бы узнал о "спланированном голодоморе и геноциде украинцев" Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-05-2010 - 17:42 |
||||||
|
Sorques
|
|||||
|
У вас есть документы, что Великая депрессия была организованна умышленно и для умерщвления граждан?
Согласен.
|
||||
|
rattus
|
|||
|
Кто вам сказал что кто-то умышленно уничтожал граждан США? И откуда цифра в 7 миллионов?
|
||
|
|
|||||||
|
Хоть, я и не Кукенцундель, но вынужден ответить вопросом на вопрос: А кто Вам сказал, что в СССР кто-то умышленно уничтожал украинских крестьян? 
Из перепеси населения США. В 1932 году она почему -то отсутствует(но мы то с Вами знаем почему, не так ли? ) а когда возобновилась, то обнаружилось, что не хватает 7 млн населения. И при этом все иммигрировавшие из США и въехавшие, старательно учтены, не извольте сумневаться.. Причём выезжали в том числе и в заморенный голодом СССР поднимать индустрию.
|
||||||
|
rattus
|
|||||
|
ПАСЕ и российские представители в этой организации согласились с их резолюцией
|
||||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Городские бездельники, когда наступают трудные времена, обычно вымирают либо сбегают. Часть городских бездельников успела сбежать за границу и оттуда отважно боролась с тоталитарным камбоджийским режим, рассказывая миру о том, какие злобные красные кхмеры. Когда в Камбодже была восстановлена свобода и демократия, эти бездельники возвратилась на родину, вошли в правительство, открыли публичные дома и фирмы по продаже наркотиков. Менее способные пошли работать в Музей пыток и местный Мемориал.
Профессия у меня как одна из самых бесполезных... так что я знаком с проблемой изнутри, а ты с какой целью интересуешься? Сегодня спросишь, где работаю, завтра домашний адрес и в гости приешь... нет, чтобы самому сперва пригласить в ваш благодатный климат здоровье поправить
|
||||||
|
rattus
|
|||||
|
Ну просто намного легче человеку что-то обяснять поставив его в те же условия что и предмет обсужддения.  Вот как думаешь, смог бы ты в Кампучии Пол Пота выжить со своей професией?
|
||||
|
je suis sorti
|
|||||||||
|
В меру способностей...
1. Число жертв, приписываемых правительству Пол Пота, существенно завышено 2. Террор, осуществляемый правительством Пол Пота, не не является чем-то необычным в истории, террор - спутник революции и гражданской войны.
В Кампучии произошла революция и фактически шла гражданская война, а во времена революций и гражданских войн по определению убивают именно жителей своей страны. Пол Пот был лидером одной из сторон в войне, его действия логичны и обычны для гражданской войны. Когда в США случались "революция" и гражданская война, там тоже убивали собственное население, потери США в Гражданской войне истрики оценивают примерно в 600 000 чел. Справедливости ради отметим, что время войны во Вьетнаме США потеряли убитыми около 66 000 солдат. Если хочешь, дай этим фактам моральную оценку. |
||||||||
|
rattus
|
|||
|
Да нет. Геноцид Пол Пот начал не во время гражданской войны, а когда пришел к власти и установил свой режим. Война закончилась, а он начал уничтожать население |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Не место красит человека, а человек место. В Кампучии мог погибнуть человек любой профессии, национальности или политических взглядов. США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию, американские, вьетнамские или кампучийские войска (разных правительств, приходивших к власти в 70-80 гг) гуманизмом не отличались, особой жестокостью прославились правительственные войска, боровшиеся с Пол Потом. Любой гражданин мог также легко умереть от голода, инфекционных болезней, в результате разбойного нападения или межнациональных разборок. |
||
|
rattus
|
|||
|
И от них тоже погибло четверть населения Кампучии? Нет. А вот в мирное время ( никто бомбы не сбрасывал) режим Пол Пота убил больше 3-х миллионов своих граждан. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Раттус! Ты чем-то неуловимо напоминаешь нашего главного мемориальца Петрова, он не так давно отличился на Эхе Москвы: «Н.ПЕТРОВ (горячо и безапелляционно): Нет-нет. Это действительно произошло, но причина-то здесь – вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый, или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы «большого террора», тех самых массовых операций НКВД, было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек (здесь и далее выделено нами. – Прим. KM.RU). Н.БОЛТЯНСКАЯ (с недоверием): «Тысяч миллионов»?! Н.ПЕТРОВ (убежденно): Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го. Н.БОЛТЯНСКАЯ (что-то подсчитывая в уме, шевеля губами или же загибая пальцы): Так это же – бешеные цифры. Н.ПЕТРОВ (снисходительно, с покровительственной интонацией): Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно. Н.БОЛТЯНСКАЯ (все еще сомневаясь, но уже готовая согласиться): Это тоже подтверждено? Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика. Н.БОЛТЯНСКАЯ (с некоторой обидой на слушателей): Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете». Н.ПЕТРОВ (отметая сомнения): Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии. Н.БОЛТЯНСКАЯ (стремясь подстраховаться): Полторы тысячи миллионов арестованных? Н.ПЕТРОВ (полностью берет ответственность на себя): Да, полторы тысячи миллионов арестованных. Н.БОЛТЯНСКАЯ (сдается): Фантастика».
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: О ученых историках Атлантида История - "проститутка" политики или? Точка отсчёта нашей новой истоии Заочный спор с В. Суворовым |