Влюблен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Format C
|
|
|
м-да... есть такая интересная темка "появление украинского народа - исторические аспекты" можно б было там порассуждать, как Княжество Литовское объединяло эти земли, и защищало от татар, и все такое, и чего на этих землях потом делалось - как Речь Посполитая и Московия друг к другу эти земли перетягивали... Униатская церковь, казаки... кто там сегодня этническим корнями русский, а кто украинец, где меж ними грань... все бы ничего, и интересно очень. Но боюсь - получится очередная перебранка.  Это сообщение отредактировал Format C - 01-05-2010 - 19:15 |
|
Format C
|
|
|
"В апреле 1985-го Горбачев видит, как из зала Верховного Совета выводят под руки пьяного Ельцина, сопровождающие говорят: С нашим первым случается, иной раз перехватит лишнего. Горбачев просит Лигачева съездить в Свердловск: Присмотрись к Ельцину. Лигачев по возвращении сказал: Сложилось мнение, что Ельцин - тот человек, который нам нужен. Ельцин назначен заведующим отделом ЦК. Летом 1985 года Горбачев вызвал к себе Рыжкова, здесь же Лигачев: Ты ведь знаешь, настало время укрепить руководство столицы. Мы с Егором сейчас обсуждаем возможную кандидатуру на пост первого секретаря Московского городского комитета - вместо Гришина. Хотели бы посоветоваться с тобой. Рыжков: Я надеюсь, у вас уже есть предложения? Горбачев: Да. Нам нужен туда крепкий и боевой товарищ. Наше мнение с Егором Кузьмичем, что это должен быть Ельцин. Ты его знаешь по Свердловску, твое мнение?. Рыжков (удивленно): Да, я знаю Бориса Николаевича и считаю, что он абсолютно не годится для этой роли. Не забудьте, что речь идет об огромной столичной организации, где сосредоточена масса заводских рабочих и основная научная и творческая элита страны. Ельцин же человек другого склада: он хоть и строитель, но по натуре своей - разрушитель. Наломает дров, вот увидите! Ему противопоказана большая власть. Вы сделали уже одну ошибку, переведя его в ЦК из Свердловска. Не делайте еще одну, роковую. Лигачев: Да, я содействовал его переводу в Москву, я был в Свердловске, мне понравилась его работа... Рыжков: Я вас не убедил, и вы еще пожалеете о таком шаге. Когда-нибудь будете локти кусать, но поздно! 25 декабря Ельцин назначен первым секретарем московского горкома и кандидатом в члены Политбюро." http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/text_0010.shtml |
 rattus
|
|||
|
Ага  Да и во многих областях России не разберёшь кто украинец кто русский.
|
||
 Феофилакт
|
|||||
|
Воздержусь. Не потому что не уважаю просвещение и культуру,а потому что презираю воинствующее националистическое невежество.
Они уже были. Понимаю,что возникают трудности с осознанием,но надо стараться,как-то делать усилия на собой,преодолевать... :-)) Несколько цитат (некоторые уже приводились) идеологов и рядовых сочувствующих: "Народ! Знай! Москва, Польша, Мадьяры, Жидва - это твои враги. Уничтожай их! Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия!" С.Бандера. "Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам".А.Мельник "Добиваться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должно действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не следует бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет".Р.Щухевич «Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев». (Из выступления члена УРП Шкуратюка на сессии Ровенского горсовета. Газета «Коммунист», за 27 сентября 1994 года). "Они не боялись, как и мы теперь не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу…". О.Тягнибок на могиле Клима Савура (Клячкивскиго). Оно и понятно,что пан Шкуратюк гордится.... В книге А.Кузнецова "Бабий Яр" приводится факт: "Украинские полицаи, судя по акценту - не местные, а явно с запада Украины, грубо хватали людей, лупили, кричали. …Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, дубинками, опьяненные злобой, в каком-то садистском раже". Немецкие хозяева украинских националистов решили после некоторых колебаний не уничтожать караимов,которые исповедовали иудаизм,но с евреями себя не отождествляли,однако украинские подручные нацистов, которым немцы отдали на откуп доставку киевских евреев к месту расстрела в Бабьем Яру, решили уничтожать и евреев, и караимов. Вообще надо ставить вопрос шире,об уничтожении украинскими националистами совграждан ,за что они в послевоенные годы осуждались к различным наказаниям в военные и послевоенные годы. За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. В Киеве "отличился " Киевский курень (командир Мельник) ,впрочем некоторые историки склонны приписывать эти "заслуги" Буковинскому куреню под командованием П.Войновского.Путаница вызывалась тем,что банды украинских националистов не имели четкого разделения и иерархии и достаточно уверенно их следы видны только там где они действовали под командованием немецкой армии и СС. После зверств в окьяюре-ноябре 1941 г. в Киеве польнице обоих формирований немецким командованием был положен предел и они вполне органично были переформированы в несколько батальонов киевской вспомогательной полиции под командованием Захвалынского. В конце 1941 Буковинский курень был окончательно расформирован формально за противоречия с Кохом,фактически немцы попытались открестить от его жертв,влив исполнителей,которые могли еще пригодиться во вспомогательную полицию ,а частично ликвидировав часть руководителей как ненужных свидетелей. http://www.chas.cv.ua/37-03/oun.html Деятельность,методы "борьбы" бандеровцев в более позднее время на окупированных территориях СССР широко освещаются в документах опубликованных на сайте: http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc2...57?OpenDocument |
||||
|
Феофилакт
|
|||
|
Это все потому,что украинский этнос только начал формироваться..... :-)) Так никаких украинцев никогда в истории и не было. Языковое отделение стало происхожить от русского языка лет так не больше 200 назад.... поэтому и различить трудно. Вот был бы язык,украинская особенная,отличная от русской культура и пр. тогда -да. |
||
|
rattus
|
|||||
|
Феоклиаст, скажите, с какого места начинать смеяться? Вы бы читали сначала перед тем как копипастить. Глядите, афтор калякает За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины и тут же начинает чего-то лепетать об Киеве и куренях которые и месяца не просуществовали. Не, это кому-то другому покажете, меня интересуют факты, а не чушь из совковых агиток 
 Это сообщение отредактировал rattus - 04-05-2010 - 10:30 |
||||
|
Феофилакт
|
|||||||
|
Мой лепший кореш, болтовня про совковые агитки была предсказуема,поэтому и не хочется углубляться с вами в темы о которых вы не имеете ни малейшего представления (а темы где вы сведущи вообще-то существуют?). Зверства батальона "Нахтигаль" достаточно подробно описаны. Автор правильно делает,что не акцентирует внимание на том или ином курене.Несмотря на надувание щек и выкрики с места никакого САМОСТИЙНОГО украинского националистического движения никогда и не было-лидеры националистов ВСЕГДА прочно сидели на подсосе у немецкой,польской и др. иностранных разведок.Даже провозглашение ими якобы суверенитета на деле было клятвой на верность германскому фашизму,который фактически признавался националистами сувереном.Таковы факты.
Это данные специальной науки ,которая занимается такими вещами... Вы о ней,разумеется,ничего не слышали. :-))) Впрочем,наука от этого не страдает.
Этого не могло быть по одной простой причине:каких -либо самодеятельных украинцев с собственным языков,культурой ,историей никогда не было. Не зафиксированы в исторических документах. |
||||||
|
rattus
|
|||
|
Где описаны, в тупых агитках? "Нахтигаль" обычной полевой частью вермахта был, какие зверства? Остальное бла-бла-бла болталошного историка комментировать лень. Где факты участия в украинцев расстрелах в Бабьем Яру? Их почему-то вы до сих пор не предъявили, одна болтовня.... Это сообщение отредактировал rattus - 04-05-2010 - 11:13 |
||
|
Феофилакт
|
|||
|
Так все предъявлено.... Но вы же все отрицаете,даже фотографии....Хотя один из героев фильма "Огарева,6" еще когда задавался вопросом :"Как же он свою фотографию на паспорте отрицать будет?" :-))) |
||
|
rattus
|
|||
|
Скажите, а как вы по фотографиям определяете национальность ?Да и не предявляли вы фото где полицаи (да ещё и украинцы) принимают участие в расстрелах в Бабьем Яру
|
||
|
Феофилакт
|
|||
|
Изучайте ссылки.Осенью пересдача..... :-) Фашисты поручали им самую грязную и кровавую работу,ни в грош не ставили своих подручных,хотя уж те так старались,на брюхе перед ними ползали. |
||
|
rattus
|
|||
|
Слив защитан Свои слова вы подтвердить не можете, лишь копипастите статьи в которых почему-то куреня которые месяц существовали уничтожали кого-то аж три года и где почему-то Киев перенесён на западную Украину. Тщательней надо быть Феофилакт, здесь вам не митинг сталинистов, тут комиссары быро лживые агитки развенчивают 
|
||
|
Феофилакт
|
|||||
|
Вы этот флуд свой подтвердить конкретно цитатами из авторов (где они именно говорят о Киеве на Западной Украине) можете? Нет? Об чем разговор?
А я вполне тщательно..... Я ж не малограмотный учитель с западной укрАины..... |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Вы ж сами копипастили ту статейки, неужели не читали? Глядите:За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. В Киеве "отличился " Киевский курень (командир Мельник) Видите, афтор пишет об западных областях Украины а не обо всей Украине.
Так где подтверждения? |
||||
|
Феофилакт
|
|||||||
|
То есть опять можем поздравить Вас сомрамши? Авторы нигде не пишут,что Киев находится на зап.укрАине....
Я вижу что он пишет о жертвах националистов на зап.укрАине,а потом пишет,что в Киеве зверствовал мельниковский киевский курень. Такое вот реально написано.
И не говорите.... Эта очепятка стоит ваших "думументов".... :-) Подтверждения даны. Опровергайте. Или уже как всегда слились? :-)))) |
||||||
|
rattus
|
|||
|
Обясню проще. В литературе принято в одном абзаце описывать связанные события. Берёт молодой владивостокский неосталинист эту писюльку и читает. За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях бла-бла-бла.... Думаете он знает у себя во Владивостоке где Киев в западной Украине или нет7 Не знает. Он с трудом знает где находиться Калининград. Теперь об курене. Как курень который был сформирован 10 октабря мог участвовать в расстрелах которые проводились 29-30 сентября? Его в природе несуществовало. Видите как всё просто. Мне ненужны другие какие-то документы, комиссару достаточно того что выгружет его оппонент. Поэтому вы пока никаких подтверждений не показали кроме плутанных сочиненй совковых агитаторов. Незачот Феофилакт, продолжайте учиться.
|
||
|
Феофилакт
|
|||||||||||
|
Вы литератор? Впрочем,конечно нет,поэтому что принято вам неизвестно....
Знает. Географию молодое поколение в России знает..... А что за мерзавцы были бандеровцы владивостокскому неосталинисту и доказывать даже не надо,его спроси ночью,он и так ответит. Аргумент не прошел.Слив.
Почему с трудом? Почти напротив Владивостка. Если идти через центр Земли.
Вы про Киевский курень? Так он разве 10 октября был сформирован? Можете доказать свою мысль? Ну там приказ о создании,штатное расписание от 10 октября? Или опять поздравляетесь соврамши? Буковинский курень вообще в августе был сформирован.....
Правильно,не знали ничего,ничего вам и не надо..... А то что комиссар плутает-дело привычное... :-) Слив защщитан! |
||||||||||
|
rattus
|
|||||||||
|
Не знает Оно географию своей страны не знает, а вы хотите чтоб знало где Киев. Вон даж тут на истории меня постоянно жителем ЗУ называют
Учитесь Феофилакт, тщательней в педивикии ройтесь. Кстати, не повторяйте глупости про Шкуратюка. Возможно я буду добр и расскажу откуда и кембыла высосана эта история Это сообщение отредактировал rattus - 04-05-2010 - 15:34 |
||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||
|
Может польстить вам хотят? Так сказать оказать уважение за идейную стойкость? :-)))
А на чем базируется ваша убежденность? Я это все к тому,что некоторые называют даты куда более ранние. Например: "Киевский курень - подразделение украинской вспомогательной полиции под командованием Петра Захвалынского, созданное в сентябре 1941 г. под руководством ОУН(м). В организации и деятельности куреня также приняли участие видные деятели ОУН(м) Степан Сулятицкий (бывший командующий войсками «Карпатской Сечи»), Роман Бида, Богдан Онуфрич, Ярослав Гайвас. Принимал активное участие в массовых расстрелах в Бабьем яру, арестах и казнях киевлян. В октябре-ноябре 1941 г. Буковинский и Киевский курени были расформированы, а на их основе создана Киевская вспомогательная полиция под командованием Петра Захвалынского, а также 115-й и 118-й шуцманшафтбатальоны. Данные полицейские батальоны проводили карательные операции в Белоруссии (118-й шуцманшафтбатальон уничтожил деревню Хатынь вместе со всеми жителями)." http://politiko.com.ua/blogpost19225 Небезинтересные фото где видно,что охрану концлагеря (вполне очевидно) несут националисты: http://vkieve.narod.ru/journeys/stariykiev...v1941/index.htm
Понятно.... За возмущением кроется обычная импотенция.... А хорохорились-то,презервативы с изображением Сталина и усиками.... Не поможет.
А вот некоторые считают иначе: "Сформирован 2-3 августа 1941 г., присоединился к походным группам ОУН (мельниковцев) под кураторством О. Сеника и М. Сциборского, а после гибели последних от рук бандеровцев — О. Ольжича и О. Зыбачинского. В это время по своей численности (ок. 200 чел.) Буковинский курень превышал все «походные группы», вместе взятые. Официальная хроника [1] и воспоминания очевидцев говорит о том, что основная часть куреня (700—900) вступила в Киев на пробном поезде, который первым прибыл на киевский вокзал с начала оккупации. Участники куреня вспоминали, что уже из окон поезда видели дым от пожара над Киевом." Да и вообще принципиально разве Буковинский,там Киевский.....Главное что укрнациалисты убивали совграждан.
" - Клал я на твою откровенность! - так же легко казал Ручечник." (с) :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-05-2010 - 16:30 |
||||||||||
|
rattus
|
|||||
|
Эти "некоторые" даже не подписывают свои статейки. Киевский курень начали формировать в середине сентября, а занончили в октябре. Думаете часть ещё не сформировали, командование не назначили, оружие не выдали и отправили куда-то действовать? Был такой комендант штаба полиции Анатолий Кабайда, он в 1942 составил "Краткий список действий организации Украинськой охранной полиции Киева" там действий никаких куреней не зафиксировано. Неужели вы думаете что он свои злодеяния тщательно записывал а про курени забыл? Ладно, я вам немного приодкрою истину. "Украинский след" впервые появился в книге "Бабий Яр", придумал его Александр Шлаен в 1981 году. Вот и перепичатывают его с сайтика в сайтик.
Так что, просветить вас откуда взялся бред про Шкуратюка или на сегодня с вас уроков достаточно? Это сообщение отредактировал rattus - 04-05-2010 - 16:44 |
||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||
|
Какая некультурность!
А що,где-то написано,что расстреливать он начал только в полном составе? Достигнув штатной числености? Нет.
Ага. Так часто бывало. Только назначат командира,оружие выдадут не всем и сразу в дело. Или есть подозрение,что эти бандиты были такими организованными,что прям так и сказали командованию: "Пока не докажете,что штат полный,что все у нас в порядке,мы никуда ни ногой!" Это прям не бандиты- националисты у вас получаются,а прям какие-то бойцы регулярного вермахта.
Всяко могло быть..... Анализировать надо.
Кель пассаж! А допуск в архивы Шлаену организовал Рекунков..... Напомнить его должность?
Можно как угодно назвать.... Очень интересно мыслите.Расскажите про расширенные набор евреев и татар в украинскую вспомогательную полицию,желательно с именами,документами,датами.
Я ж уже написал..... Бредни меня не интересуют,а по делу вам сказать будет нечего. Если в состоянии доказательно-валяйте,почитаем. |
||||||||||||||
|
rattus
|
|||||||||
|
А шо, где-то написано что н вообще расстреливал? Нет.
Совместно с городской военной командой все евреи Киева были оповещены о том, чтобы собраться в одном месте (в Бабьем Яру) в понедельник, 29 сентября, к 6 часам. Этот приказ был расклеен по всему городу членами недавно организованной украинской полиции. В то же время устно евреи был проинформированы о том, что все евреи Киева будут перевезены в другое место. Совместно с сотрудниками айнзатцгруппы Ц и двумя батальонами полицейского полка «Юг», зондеркоманда 4-a уничтожила 29 и 30 сентября 33 771 еврея. Деньги, ценные вещи, белье и одежда конфискованы, часть их передана для обеспечения «фольксдойче», а другая часть - комиссариату городской администрации для раздачи нуждающейся части населения. Сама акция проведена безупречно. Никаких происшествий не было… Еще ранее из-за занятия евреями лучших рабочих мест при господстве большевиков и из-за их службы в НКВД как агентов и доносчиков, а также из-за происшедших в Киеве и возникших больших пожаров, возмущение населения против евреев было чрезвычайно большим… ( "Сообщения о ситуации в СССР" айнзатцгруппа Ц № 106 от 7 октября 1941 г ) Никаких куреней не упомянуто
Это сообщение отредактировал rattus - 04-05-2010 - 17:09 |
||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||
|
Написано.Да.
Правильно. См. свидетельства очевидцев об участии украинских националистов в расстрелах.
Видите,оказывается вам известно что за люди и куда именно их ведут...... Стало быть у вас есть какие -то неопровержимые доказательства этого? И как это обеляет подручных фашистов?
И не говорите....Поэтому и спросил о конкретных примерах.... Ах вот как и метрика Захвалинского у вас оказывается имеется....Интересно было бы взглянуть.
Я цитирую информационные материалы,которые вы тщитесь опровергнуть.... |
||||||||||
|
rattus
|
|||||||||||
|
Где? 
|
||||||||||
|
skv
|
|||
|
Скажите Раттус, а все обычные полевые части Вермахта были созданы под эгидой абвера и находились в подчинении 1 батальона полка "Брандербург". И чем они занимались во Львове с 30 июня по 7 июля? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Опрос для тех, кому под 40 Убийство С.М.Кирова Иван Грозный Новочеркасск, 1962 год. Почему развалился СССР? |