Зачем нужны иконы?!

(Furcoat @ 23.11.2007 - время: 23:17) разве можно обращаться к богу со своими мыслями через другого человека ?
мысль понятна ?
Честно? Нет не понятна.
Vit.
Да. Но только если не имел возможности похлопотать сам, или не был уверен, что меня выслушают...То есть, если тебе будет трудно, то ты не обратишься ко мне с просьбой ВМЕСТЕ с тобой молить Бога за тебя?

(ufl @ 23.11.2007 - время: 23:18)
Vit., не окольный, а совместный. И это всё ставит на свои места.

Не очень... Потому как - грубо говоря, дублируя свою просьбу(обращение... не цепляйся к словам) ты тем самым демонстрируешь свою неуверенность в том, к кому обращаешься.
К Богу вместе с братом. Кстати, а почему ты в кавычках брат пишешь?
Тем самым - уравнивая их...
В кавычках, потому что это условный "брат", ведь может быть и "сестра"...

Да в общем никак не оправдывает. Ибо вины нет.
Опять к словам придираешься?
Нет не боюсь. Брат не позволит
Как?

(ufl @ 23.11.2007 - время: 23:22) То есть, если тебе будет трудно, то ты не обратишься ко мне с просьбой ВМЕСТЕ с тобой молить Бога за тебя?
Обязательно обращусь. Но только не заочно.

(Vit. @ 23.11.2007 - время: 23:29) Не очень... Потому как - грубо говоря, дублируя свою просьбу(обращение... не цепляйся к словам) ты тем самым демонстрируешь свою неуверенность в том, к кому обращаешься.

Vit., ничего я не демонстрирую.
Я просто знаю, что недостойный я, обращаюсь к достойному. Несовершенный к совершенному. Обращаюсь с просьбой, причём всегда одной и той же. И в просьбе мне отказано не будет.
Тем самым - уравнивая их...Ни коим образом. Ибо Богу я поклоняюсь, а брата только чту.
Как?
Крестись, расскажу.

(Vit. @ 23.11.2007 - время: 23:31) Обязательно обращусь. Но только не заочно.
А я разве заочно? Вот никогда бы не подумал.

(ufl @ 23.11.2007 - время: 23:35) Обращаюсь с просьбой, причём всегда одной и той же. И в просьбе мне отказано не будет.

Тогда зачем "брат"?
А я разве заочно? Вот никогда бы не подумал.
Общение с "братом" через портрет - не заочное?

(Vit. @ 23.11.2007 - время: 23:39) Общение с "братом" через портрет - не заочное?
Ты сейчас как со мной общаешься?
Тогда зачем "брат"?
Тогда зачем я?

(ufl @ 23.11.2007 - время: 23:35) Ибо Богу я поклоняюсь, а брата только чту.

поклоняться, верить и любить это совершенно разные вещи.
некоторые эти вещи путают имея в виду одно, а пишут другое.

(ufl @ 23.11.2007 - время: 23:43) Ты сейчас как со мной общаешься?

Сейчас с тобой - можно сказать очно. Поскольку связь двусторонняя. И я знаю(не - верю, а - знаю) что ты мои слова услышал(увидел), и я твой ответ вижу, а не ощущаю...
Тогда зачем я?
Как зачем - чтоб обратиться к Б-гу... Но если ты веришь, что И в просьбе мне отказано не будет, то зачем нужны ещё какие-то просители?

(Vit. @ 23.11.2007 - время: 23:48) Сейчас с тобой - можно сказать очно. Поскольку связь двусторонняя. И я знаю(не - верю, а - знаю) что ты мои слова услышал(увидел), и я твой ответ вижу, а не ощущаю...

Vit. Но и я знаю. Что же мне делать если ты не веришь, что я знаю?
Как зачем - чтоб обратиться к Б-гу...По твоей просьбе о тебе. Всё срослось?

Обычно, критика иконы в качестве основного элемента избирает пример из Библии "о Золотом тельце". Мне данная анология н близка, но я признаю существование такой позиции.
Интересно ваше мнение?

(Сэр Джимми Джойс @ 28.10.2007 - время: 02:57) Иконы же являются образами того высшего мира, в котором обитает истинный Бог. А обитает он в святых людях.
Простите Сэр Джимми Джойс, но как тогда с этим:
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."(Иоанн 1.18)
Т.е видели Иисуса в образе человеческом который ни чем не отличался от остальных людей. Больше того:
"Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться" (Числ. 23:19)
Исходя из этого можно предположить что лик Иисуса сейчас не такой, какой был в его земной жизни.

Кто же тогда изображён на иконах? Земные люди - так? А престол Иеговы не на Земле и вообще, думаю, не в нашем пространстве.

икона нужна для удобства ! молиться гораздо удобнее когда видишь перед собой Лик!

(подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 22:09) икона нужна для удобства ! молиться гораздо удобнее когда видишь перед собой Лик!
то есть материлизуете бесплотного бога?

(кроули-3649 @ 30.11.2008 - время: 00:57) (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 22:09) икона нужна для удобства ! молиться гораздо удобнее когда видишь перед собой Лик!
то есть материлизуете бесплотного бога?
Икона - это доска/холст, краски, лак. Это не Бог. Так что ни о каком тотеме или фетише речи не идёт.

(подполковник в отставке @ 30.11.2008 - время: 03:09) икона нужна для удобства ! молиться гораздо удобнее когда видишь перед собой Лик!
Чей лик вы видите перед собой?
Ведь в таком случае получается, что можно молиться, к примеру, перед фотографий - это еще удобнее.

(Канопус @ 30.11.2008 - время: 03:20)
Икона - это доска/холст, краски, лак. Это не Бог. Так что ни о каком тотеме или фетише речи не идёт.
Не знаю. Когда есть Бог в душе, картинка мне не нужна. Я просто молюсь.

ни в коем случае не материализируем! вот к примеру вы мысленно разговариваете с человеком .обращаетесь к нему ,разве не удобней это делать с фотографией в руках ?но при этом в ваших руках фото остается фотом .а никак не живым собеседником ....непонятно почему молиться глядя в деревянный пол можно ,а глядя на образ нельзя ?к тому же Спаитель сам оставил нам свой лик !если нет иконы .мы молимся и без иконы .так что икона вовсе не идол .и служит она для нашего удобства ...к тому же нередко через икону Бог являет нам себя .бывает что иконы плачут .мироточат .сами собой светлеют .отпечатываются на стекле ,творят чудеса !

(подполковник в отставке @ 30.11.2008 - время: 14:23) ни в коем случае не материализируем! вот к примеру вы мысленно разговариваете с человеком .обращаетесь к нему ,разве не удобней это делать с фотографией в руках ?но при этом в ваших руках фото остается фотом .а никак не живым собеседником ....непонятно почему молиться глядя в деревянный пол можно ,а глядя на образ нельзя ?к тому же Спаитель сам оставил нам свой лик !если нет иконы .мы молимся и без иконы .так что икона вовсе не идол .и служит она для нашего удобства ...к тому же нередко через икону Бог являет нам себя .бывает что иконы плачут .мироточат .сами собой светлеют .отпечатываются на стекле ,творят чудеса !
тогда позвольте вам напомнить вот это:

2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6).

здесь под изображением имеются в виду идолы.истуканы .то есть языческие боги ...иконы не есть кумиры .и мы никоим образом им не служим .да и не поклоняемся им никак ! ...известно что Спаситель утер лицо полотенцем на котором остался его лик отпечатанным .и отдал его больному царю .который глядя на лик молился и быстро исцелился .то есть сам спаситель запрета на иконы не налагал .и по сути сам оставил первую икону ....и молимся мы не иконе .и не лику изображенному на ней .а молимся Господу .Богоматери или святым чье изображение видим на иконе ...повторяю !икона по сути нужна прежде всего для нашего удобства .и нет в этом никакого идолопоклонства ...