Не убий

(кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 15:34) А тут фараон не отпусил помолиться так сразу и жаб насылать,язвы моровые,реки в кровь превращать.


Почему же сразу?Фараонга передупредили. И после каждой казни дали возможность изменить свое решение. Но если фараону плевать на свой народ, то причем тут мы?
Красивая и миролюбивая вера
А причем тут вера? Вера заключается совсем в другом.

(Vit. @ 10.07.2008 - время: 15:45) (кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 15:34) А тут фараон не отпусил помолиться так сразу и жаб насылать,язвы моровые,реки в кровь превращать.


Почему же сразу?Фараонга передупредили. И после каждой казни дали возможность изменить свое решение. Но если фараону плевать на свой народ, то причем тут мы?
Красивая и миролюбивая вера
А причем тут вера? Вера заключается совсем в другом.


ну да.Мы там тебе тысчонку-другую жителей прибьем чтоб ты осознал и подчинился,но сами мы с тобой общаться не будем.Лучше мы пойдем путем вырезания египтян.


насчет веры это я так.Для того чтоб другим было видно.Какой бог у их веры

(кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 15:51)
ну да.Мы там тебе тысчонку-другую жителей прибьем чтоб ты осознал и подчинился,но сами мы с тобой общаться не будем.Лучше мы пойдем путем вырезания египтян.



Вы о чем? Кто это мы? Кто с кем не будет общаться?

(Vit. @ 10.07.2008 - время: 15:58) (кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 15:51)
ну да.Мы там тебе тысчонку-другую жителей прибьем чтоб ты осознал и подчинился,но сами мы с тобой общаться не будем.Лучше мы пойдем путем вырезания египтян.    



Вы о чем? Кто это мы? Кто с кем не будет общаться?
бог ваш.А общаться с фараоном

(кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 15:59)
бог ваш.А общаться с фараоном
Ну, Б-г не наш, а просто Б-г. Он один, для всех. Просто не все это хотят понять.
А с фараоном общались. Фараон не поверил. Упрямый был. Что поделаешь...

(Vit. @ 10.07.2008 - время: 16:02) (кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 15:59)
бог ваш.А общаться с фараоном
Ну, Б-г не наш, а просто Б-г. Он один, для всех. Просто не все это хотят понять.
А с фараоном общались. Фараон не поверил. Упрямый был. Что поделаешь...
У каждой веры свой бог.У вас свой.У мусульман свой.У буддистов тоже свой.Так что он не один для всех.

А с фараоном общались люди.Которые пользовались магией.Причем такой же какой могли пользоваться и его маги.Вот явился бы он сам фараону и вразумил бы его.А так?Пришли маги-евреи и требуют народ их отпустить.Угрожают.Я бы на месте фараона сразу бы их казнить приказал бы.А он еще с ними общаться продолжал.Дообщался.

(кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 16:09)
У каждой веры свой бог.У вас свой.У мусульман свой.
Нет. Один. И у меня и у мусульман один Б-г. И двух Б-гов быть не может.
А с фараоном общались люди.Которые пользовались магией.
Не. Магия тут не причем. С фараоном общался Моше. Четко передал ему сообщение. Фараон не поверил и прогнал его. ОК. Его право. Но после первой казни можно было понять? Нет. Не понял. Только с десятого раза.

1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
2 если же ты не согласишься отпустить, то вот, Я поражаю всю область твою жабами;
3 и воскишит река жабами, и они выйдут и войдут в дом твой, и в спальню твою, и на постель твою, и в домы рабов твоих и народа твоего, и в печи твои, и в квашни твои,
4 и на тебя, и на народ твой, и на всех рабов твоих взойдут жабы.
5 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону : простри руку твою с жезлом твоим на реки, на потоки и на озера и выведи жаб на землю Египетскую.
6 Аарон простер руку свою на воды Египетские ; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.
7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.

10 Моисей и Аарон пришли к фараону и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями

значит просто передал послание?

Так как насчёт взаимоотношений ХБ с египетскими богами?
Теперь заповедь "не будет у тебя других богов" понятна

(vegra @ 10.07.2008 - время: 17:25) Так как насчёт взаимоотношений ХБ с египетскими богами?
Теперь заповедь "не будет у тебя других богов" понятна
Хороший вопрос, мне как Anubiss`у тоже интересно, что же сделал Иегова с моим прототипом))) "Казнил?" Вот тебе и не убий...Оказывается и богов казнить можно))) Так все же - были ли они, эти "другие боги" (почти по Лавкрафту, хи-хи) Если были, то как это сочетается со всемогуществом бога иудейского, а если не было, то кого он покарать собирался и против чего предупреждал в заповеди "да не будет других богов" ?

боги бессмертны.Просто он низвел до ранга демонов.

(Anubiss @ 10.07.2008 - время: 20:33)
Хороший вопрос, мне как Anubiss`у тоже интересно, что же сделал Иегова с моим прототипом))) "Казнил?" Вот тебе и не убий...
"Не убий!" появилось гораздо позже, и относится только к людям. а не к Б-гу.
Оказывается и богов казнить можно)
Б-га нельзя казнить\убить. Поэтому казненный - не может быть Б-гом.

Так все же - были ли они, эти "другие боги"
Нет. Не было.
кого он покарать собирался и против чего предупреждал в заповеди "да не будет других богов" ?
Покарать то, что язычники ошибочно называли Б-гом(богами). Предупреждал против подобного заблуждения.

Б-га нельзя казнить\убить. Поэтому казненный - не может быть Б-гом.

В Духовном плане, да! Но, Vit, ответьте: может ли кто, запретить Б-гу вочеловечиться, а вочеловечившемуся, добровольно принять страдания и казнь, желая таким потрясающим способом искупить всех принявших Его, из плена заблуждения и смерти? Если нет, то почему, и разве люди решают за Б-га?…

(Flober @ 10.07.2008 - время: 22:50)
В Духовном плане, да! Но, Vit, ответьте: может ли кто, запретить Б-гу вочеловечиться,
Б-гу вообще никто ничего не может запретить. Это понятно.
а вочеловечившемуся, добровольно принять страдания и казнь, желая таким потрясающим способом искупить всех принявших Его, из плена заблуждения и смерти?
Искупить перед кем? Перед самим собой? А зачем в такой извращенной форме?

(Vit. @ 10.07.2008 - время: 23:05) Искупить перед кем? Перед самим собой? А зачем в такой извращенной форме?
Странный вопрос зачем извращения. С таким же успехом можно спросить почему вам нравится Рембрандт и не нравится крыжовник. Да просто нравится изврашаться.

А может и не нравится, а просто голову отключают и бездумно веруют во все что попы ни скажут. Поэтому даже в голову не приходит, насколько все это абсурдно.

Б-гу вообще никто ничего не может запретить. Это понятно
Тогда не отрицайте того, чего не можете запретить…

Ясный знак! Vit, посмотри! Как Ваше недоумение подхватывают безбожные ребята, в этом Вы обнялись, побратались во вражде… Vit! Если бы Вы сказали истинную правду, разве подхватили бы её vegra и Bell55…

Искупить перед кем? Перед самим собой? А зачем в такой извращенной форме?

Милый друг, Не перед кем, а для Себя и во благо человека. Ведь выкупался из рабства у греха и смерти, не зверь невольный инстинкту, а Человек Разумный и самоопределяющийся (свободный в выборе). Как можно совершить спасение одних, жертвуя другими, а не собой, и можно ли директивами из горнего мира, или в громах и молниях сверхчеловеческой мощи вызвать любовь?...Да нет же! Но Б-г желая не рабов - а свободных, не чужих - а родных, не наемников долга - а детей любящих, положил должную цену в форме соответствующей, той степени человеческого самоизвращения, из которого оно (человечество) Божественной милостью вызволялось, взывая к свободе и любви, а не к покорности и долгу… Впервые, я вижу наяву, то, о чем я только слышал, как ум умного, удерживается от понимания того, что совершил Б-г через Христа…

(Flober @ 11.07.2008 - время: 02:20)
Тогда не отрицайте того, чего не можете запретить…


Это Вы о чем? И причем тут возможность запретить? Я отрицаю жизнь на марсе, нге имея возможности ее запретить. И что теперь?
Ясный знак!
Извините, но глупость никогда не считал каким либо знаком.
Как Ваше недоумение подхватывают безбожные ребята,
Какое недоумение? Вы о чем?
в этом Вы обнялись, побратались во враждеО чем Вы? Какая вражда? Вы меня с кем-то спутали.
Не имею привычки обниматься с мужчинами. А насчет побрататься.. Я трижды подумаю садиться ли мне с ними на одном поле... А Вы говорите - побратался...
Если бы Вы сказали истинную правду, разве подхватили бы её vegra и Bell55…Ребятам понравилось слово, и они к нему прицепились, не понимая о чем я говорю. На здоровье. "ем бы дитя нетешилось, лишь бы не вешалось"(с) А Вы делаете такие далеко идущие выводы.
Милый друг, Не перед кем, а для Себя и во благо человека.
Не, дружок, так не пойдет. Искупают грехи. И искупают их перед Б-гом. (по моему твердому убеждению - в Судный День).
Но если искупление не перед кем, а для кого? То снова вопрос - зачем такая странная форма, которая может быть не всеми понята? И потом - если все грехи искуплены, то должен настать Рай на Земле. Счастье и благоденствие...Но его как-то не видно....Если цель была искупить всех, то... почему она не достигнута?

Как можно совершить спасение одних, жертвуя другими, а не собой,
Б-г не может пожертвовать собой, потому как - бессмертен. Подобная жертва - обман.
можно ли директивами из горнего мира, или в громах и молниях сверхчеловеческой мощи вызвать любовь?
Это не связано с любовью. Любить надо отца и мать. В Б-га надо верить.
Но Б-г желая не рабов - а свободных, не чужих - а родных, не наемников долга - а детей любящих, положил должную цену в форме соответствующей, той степени человеческого самоизвращения, из которого оно (человечество) Божественной милостью вызволялось, взывая к свободе и любви, а не к покорности и долгу…
Очень красиво излагаете. Просто "заслушался". Вот только одно меня смущает - до "жертвы" Б-г однозначно требовал покорности и долга.... Что навело Вас на мысль, что он изменил свое мнение?
Впервые, я вижу наяву, то, о чем я только слышал, как ум умного, удерживается от понимания того, что совершил Б-г через Христа…
За комплимент - спасибо. А вот с "совершил Б-г через Христа"... проблема... Не понятно мне - зачем Б-гу нужжно было выбирать столь сложную для понимания форму искупления? Искупления перед кем? Если это жертва - то кому? Самому себе?

Мы, похоже, сильно отклонились от темы....

Раньше бог массово наказывал людей насылая жестокие эпидемии чумы.
Людям это надоело и они запретили богу наказывать себя таким образом.

Ладно.По просьбе Флобера оставлю тему богов.мы к ней еще вернемся.
Хотелось бы услышать тогда мнение насчет сожжения ведьм в средние века.Там не бог ваш которому все позволено а люди жгли,топили,вешали и отрубали головы.Как это соотносится с заповедью не убий?