Не убий

(Flober @ 09.09.2008 - время: 01:26) Наивность здесь не причем, все объясняется нашей с вами разницей... и соответствующим  личному качеству каждого окружением, в моей человеческой общности такие импульсы не возникают.
Зачем неправду говорите?Чтоб ни разу нигде и никому в своей жизни вы не пожелали в сердцах чтоб он сдох или провалился или что нибудь в этом духе? Не поверю.

Хотя к нашему разговору это имеет совсем небольшое отношение.Факт есть факт.Есть заповедь-не убий.Однако убивали убивают и еще будут убивать.Делом или словом.Сейчас святые отцы говорят о ценности жизни и все такое.Однако еще 200 лет назад они не стеснялись насмерть батраков забивать.Еще раньше сжигали ведьм.Пол-Европы почти сожгли.Как это состыкуется с не убий?

Я не стану публиковать то, что сказали на Ваш счет мои домочадцы, бесполезно обсуждать… Вы оба проецируете свой нездоровый опыт на всех остальных людей (и детей)... Это тот уникальный случай, когда можно порадоваться тому, что Вы в своих обобщениях - заблуждаетесь и не правы. Совершенно очевидно, что проблема скрывается в вас самих.

(Flober @ 09.09.2008 - время: 03:32) Я не стану публиковать то, что сказали на Ваш счет мои домочадцы, бесполезно обсуждать… Вы оба проецируете свой нездоровый опыт на всех остальных людей (и детей)...  Это тот уникальный случай, когда можно порадоваться тому, что Вы в своих обобщениях - заблуждаетесь и не правы. Совершенно очевидно, что проблема скрывается в вас самих.
И хорошо что не публикуете.Теперь вопрос.Нездоровый опыт.Откуда он взялся?Значит есть причины?Надеюсь это не намек на то что я убийца?

(кроули-3649 @ 09.09.2008 - время: 03:45) (Flober @ 09.09.2008 - время: 03:32) Я не стану публиковать то, что сказали на Ваш счет мои домочадцы, бесполезно обсуждать… Вы оба проецируете свой нездоровый опыт на всех остальных людей (и детей)...  Это тот уникальный случай, когда можно порадоваться тому, что Вы в своих обобщениях - заблуждаетесь и не правы. Совершенно очевидно, что проблема скрывается в вас самих.
И хорошо что не публикуете.Теперь вопрос.Нездоровый опыт.Откуда он взялся?Значит есть причины?Надеюсь это не намек на то что я убийца?
Причины, разумеется есть, и искать их следует прежде всего в детстве, когда закладываются основы личности и мироощущения человека, они таятся в особом взаимодействии ребенка с кругом родственников прежде всего, а потом и сверстников… Поймите, что негативная психосоматика, и психологические заболевания не знают классовых, национальных, мировоззренческих границ и различий на верующий – атеист. Ни одна семья, или любого формата организация, не гарантирована от появления в её среде психопатологической личности и идущих за нею последствий…Попробуйте проанализировать детство и отрочество таких ярких исторических деятелей, как Александр Македонский, Нерон, Лойола, Торквемада, Петр 1. Почитайте Эриха Фромма «Анатомия человеческой деструктивности», или хотя бы заключительную главу из этой работы: «Злокачественная агрессия: Адольф Гитлер – клинический случай некрофилии»…
Предпримите, ну хоть какую то попытку углубления своих знаний о том, о чем пытаетесь так издевательски нелепо и категорично рассуждать…

(Flober @ 09.09.2008 - время: 19:34) Предпримите, ну хоть какую то попытку углубления своих знаний о том, о чем пытаетесь так издевательски нелепо и категорично рассуждать…
Если вся эта писанина написанная чересчур умными словами (через которые надо усиленно продираться чтобы понять смысл, а потом злиться потому, что это можно высказать гораздо короче и проще) не соответствует действительности, то это лапша для ушей и чем витиеватей форма тем быстрее я понимаю что меня просто намерены обмануть.

(vegra @ 09.09.2008 - время: 20:08) (Flober @ 09.09.2008 - время: 19:34) Предпримите, ну хоть какую то попытку углубления своих знаний о том, о чем пытаетесь так издевательски  нелепо и категорично рассуждать…
Если вся эта писанина написанная чересчур умными словами (через которые надо усиленно продираться чтобы понять смысл, а потом злиться потому, что это можно высказать гораздо короче и проще) не соответствует действительности, то это лапша для ушей и чем витиеватей форма тем быстрее я понимаю что меня просто намерены обмануть.
Не спорте о словах, а скажите лучше меня. Потом, тема не детская, и если Вы с чем-то не согласны, то критикуйте аргументировано, и пожалуйста конкретней - где и что именно напоминает вам лапшу?... :)

(Flober @ 09.09.2008 - время: 21:27) Не спорте о словах, а скажите лучше меня. Потом, тема не детская, и если Вы с чем-то не согласны, то критикуйте аргументировано, и пожалуйста конкретней - где и что именно напоминает вам лапшу?... :)
Извините, ноя считаю что выразился достаточно ясно. Ваши теории не соответствуют тому что я вижу в жизни. Значит они неверны, в чём именно мне в данном случае неинтересно. Насчёт слов. Меня ещё в школе учили что если что-то изложено сложно невразумительно и с массой малоупотребительных терминов, то велика вероятность что это враньё. Дальнейшая жизнь меня только укрепила в этом мнении.
Все мы родом из детства. Маленькие дети играют в войну, часто обещают кого нибудь убить, Повзрослев они получив приличное воспитание уже не грозят смертью и увечьями, кто не получил запросто могут пожелать человеку увечий и смерти. В экстремальных условиях воспитанный может убить точно также как невоспитанный

Давайте так, что есть не убий с позиции атеизма, это либо убеждение, либо страх перед наказанием. Причем если убеждение ,то оно ограничивается рамками того ,что такое лицо считает неверным ,нелогичным поведением приведшим к смерти человека ,которое выработалось у него за его жизнь. Людей психически больных мы здесь не рассматриваем.
Теперь страх наказания- если не поймали и лицо не видет проблемы в том что он убил, вроде бы все нормально ибо он осознает свою правоту и не был, по его мнению "несправедливо" за неё наказан.

(Atticus Finch @ 09.09.2008 - время: 23:30) Давайте так, что есть не убий с позиции атеизма, это либо убеждение, либо страх перед наказанием. Причем если убеждение ,то оно ограничивается рамками того ,что такое лицо считает неверным ,нелогичным поведением приведшим к смерти человека ,которое выработалось у него за его жизнь. Людей психически больных мы здесь не рассматриваем.
Теперь страх наказания- если не поймали и лицо не видет проблемы в том что он убил, вроде бы все нормально ибо он осознает свою правоту и не был, по его мнению "несправедливо" за неё наказан.
Почему либо либо. И то и другое. И воспитание и страх наказания.
Одним воспитанием удаётся предотвращать убийства только буддистам, и то не всегда

Ваши теории не соответствуют тому что я вижу в жизни. Значит они неверны, в чём именно мне в данном случае неинтересно. Насчёт слов. Меня ещё в школе учили что если что-то изложено сложно невразумительно и с массой малоупотребительных терминов, то велика вероятность что это враньё. Дальнейшая жизнь меня только укрепила в этом мнении.
Так Вы считаете свой взгляд мерилом истинности, ну-ну...
Для решения поставленной проблемы вашего школьного образования недостаточно. А если бы Вам посчастливилось продолжить свое образование, то Вы, столкнувшись с изощренным терминологическим аппаратом - в химии и биологии, в философии и психологии, в физике и механике, а так же в любом из искусств, нашли бы его невразумительным и сложным, и с раздражением отвергли бы его...

Маленькие дети играют в войну, часто обещают кого нибудь убить, Повзрослев они получив приличное воспитание уже не грозят смертью и увечьями, кто не получил запросто могут пожелать человеку увечий и смерти. В экстремальных условиях воспитанный может убить точно также как невоспитанный
Вы описываете отраженное в детской психике агрессивно-защитное мироощущение, каким оно бывает в ситуации текущей войны ( не обязательно в горячей её стадии), или пост-военного синдрома, или приготовления к войне... Увы, это бывает, но зачем же намеренно все сводить к войне. Или Вы убеждены, что жизнь человека – война, и что человек по природе - зол?… Поэтому Вы отвергаете заповеди Закона, да и заповеди Блаженства, как противоестественные человеку… Да?

(Flober @ 10.09.2008 - время: 00:53) Ваши теории не соответствуют тому что я вижу в жизни. Значит они неверны, в чём именно мне в данном случае неинтересно. Насчёт слов. Меня ещё в школе учили что если что-то изложено сложно невразумительно и с массой малоупотребительных терминов, то велика вероятность что это враньё. Дальнейшая жизнь меня только укрепила в этом мнении.
Так Вы считаете свой взгляд мерилом истинности, ну-ну...
Для решения поставленной проблемы вашего школьного образования недостаточно. А если бы Вам посчастливилось продолжить свое образование, то Вы, столкнувшись с изощренным терминологическим аппаратом - в химии и биологии, в философии и психологии, в физике и механике, а так же в любом из искусств, нашли бы его невразумительным и сложным, и с раздражением отвергли бы его...

Маленькие дети играют в войну, часто обещают кого нибудь убить, Повзрослев они получив приличное воспитание уже не грозят смертью и увечьями, кто не получил запросто могут пожелать человеку увечий и смерти. В экстремальных условиях воспитанный может убить точно также как невоспитанный
Вы описываете отраженное в детской психике агрессивно-защитное мироощущение, каким оно бывает в ситуации текущей войны ( не обязательно в горячей её стадии), или пост-военного синдрома, или приготовления к войне... Увы, это бывает, но зачем же намеренно все сводить к войне. Или Вы убеждены, что жизнь человека – война, и что человек по природе - зол?… Поэтому Вы отвергаете заповеди Закона, да и заповеди Блаженства, как противоестественные человеку… Да?
Хишники убивают не потому, что злые, а потому их природа такова, они кушают мясо. хищники это те кто убивают и едят других. Т.е. человек это хищник, только в отличии от других он может убить не только из-за голода, за место вожака или борьбы за самку, но и по массе других причин, что собственно и делает, иногда угрожает и желает ближним смерти.
Мерилом истиности я считаю практику, а не наукообразное враньё. И никакое образование это не изменит, т.с. базовый принцип "практика критерий истиности"
Если люди желают другим смерти, убивают других это означает что "Не убий" - пустая болтвня.

Если вы знаете механику может коротенько расскажете о работе лентоприжима магнитофона, состощего из тонвала прижимного ролика и ленты?
Если физику то о рекомбинации электронов-дырок во время пробоя в структуре P-N-P-N типа денистор?
А если философию(я смотрю православные обожают философию) то расскажите какое достижение в области философии казало сколь заметное влияние на жизнь людей за последний век.

PS заповеди Блаженства насчёт лентоприжима я пошутил, нет единой теории по этому вопросу.
PPS Слышали поговорки "Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка" или "о вкусах не спорят" я это к тому что сию лапшу приберегите для других

(vegra @ 10.09.2008 - время: 02:24)

PS заповеди Блаженства насчёт лентоприжима я пошутил, нет единой теории по этому вопросу.
PPS Слышали поговорки "Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка" или "о вкусах не спорят" я это к тому что сию лапшу приберегите для других
В Одессе:
Двое стоят разговаривают о своих проблемах, подходит третий, совершенно не знакомый с ними, долго слушает...Потом восклицает:"Ой! Да шо ви мене голову морочите!" И уходит...
Христианский форум, всё таки...

(dedO'K @ 11.09.2008 - время: 00:40) (vegra @ 10.09.2008 - время: 02:24)

PS заповеди Блаженства насчёт лентоприжима я пошутил, нет единой теории по этому вопросу.
PPS Слышали поговорки "Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка" или "о вкусах не спорят" я это к тому что сию лапшу приберегите для других
В Одессе:
Двое стоят разговаривают о своих проблемах, подходит третий, совершенно не знакомый с ними, долго слушает...Потом восклицает:"Ой! Да шо ви мене голову морочите!" И уходит...
Христианский форум, всё таки...
т.е. "заповеди блаженства" - шутка?

Хишники убивают не потому, что злые, а потому их природа такова, они кушают мясо. хищники это те кто убивают и едят других. Т.е. человек это хищник, только в отличии от других он может убить не только из-за голода, за место вожака или борьбы за самку, но и по массе других причин, что собственно и делает, иногда угрожает и желает ближним смерти.
:)))Хм...
Вот токая вот «антропология»… И это всё, что вы знаете о себе? Что ж, это знание следовало бы подтвердить, разве что, анализом вашей крови на Сератонин, ну и хромосомный набор посмотреть… Чем черт не шутит! Может быть Вы и впрямь «зверочеловек» - зверь рационализатор, родившийся чтобы выживать, бороться, устраиваться поприятней и воспроизводить потомство, и умирать…
Ну, теперь, по крайней мере, ясно, что Вы являетесь, по слову Ленина: «Лакеем мировой буржуазии». Ведь, по сути, в основу эксплуотаторско-рабовладельческого строя и его современных форм, положена все та же аксиома – «Человек – хищник», «Человек по своей природе зол». С помощью этой чудовищной догмы (аксиомы) вызываются к жизни все формы подавления, контроля и эксплуатации человека человеком, якобы на пользу угнетенного… Отсюда возводятся и этим оправдываются все тайные и явные формы (тюрьмы) и методы власти (эксплуатации)… Ведь надо любым средством и любой ценой удержать «зверочеловека» в клетке на рабочем месте и в рамках общего режима…
Да, Вы и Ваша вера, во всем противны Христианству, впрочем, как и Человеческому достоинству, как таковому!

Мерилом истиности я считаю практику, а не наукообразное враньё.
… М-да! Я не оглашу оценки вашему чудному тезису прямо, а расспрошу вас на понимание, скажите: любая ли практика, или кокая-то особенная… служит мерилом истинности, а кстати, истинности чего? Всего, или чего-то особенного? Наверное, я задаю Вам, глупые вопросы, но только лишь за тем, чтобы выгодно оттенить вашу феноменальную разумность:)

(vegra @ 11.09.2008 - время: 01:52) (dedO'K @ 11.09.2008 - время: 00:40) (vegra @ 10.09.2008 - время: 02:24)

PS заповеди Блаженства насчёт лентоприжима я пошутил, нет единой теории по этому вопросу.
PPS Слышали поговорки "Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка" или "о вкусах не спорят" я это к тому что сию лапшу приберегите для других
В Одессе:
Двое стоят разговаривают о своих проблемах, подходит третий, совершенно не знакомый с ними, долго слушает...Потом восклицает:"Ой! Да шо ви мене голову морочите!" И уходит...
Христианский форум, всё таки...
т.е. "заповеди блаженства" - шутка?
Для вас- да...Или всётаки просыпается что то в душе, и не с нами спорите, а себя убеждаете в правильности выбранного пути??

(Flober @ 11.09.2008 - время: 01:51) Хишники убивают не потому, что злые, а потому их природа такова, они кушают мясо. хищники это те кто убивают и едят других. Т.е. человек это хищник, только в отличии от других он может убить не только из-за голода, за место вожака или борьбы за самку, но и по массе других причин, что собственно и делает, иногда угрожает и желает ближним смерти.
:)))Хм...
Вот токая вот «антропология»… И это всё, что вы знаете о себе? Что ж, это знание следовало бы подтвердить, разве что, анализом вашей крови на Сератонин, ну и хромосомный набор посмотреть… Чем черт не шутит! Может быть Вы и впрямь «зверочеловек» - зверь рационализатор, родившийся чтобы выживать, бороться, устраиваться поприятней и воспроизводить потомство, и умирать…
Ну, теперь, по крайней мере, ясно, что Вы являетесь, по слову Ленина: «Лакеем мировой буржуазии». Ведь, по сути, в основу эксплуотаторско-рабовладельческого строя и его современных форм, положена все та же аксиома – «Человек – хищник», «Человек по своей природе зол». С помощью этой чудовищной догмы (аксиомы) вызываются к жизни все формы подавления, контроля и эксплуатации человека человеком, якобы на пользу угнетенного… Отсюда возводятся и этим оправдываются все тайные и явные формы (тюрьмы) и методы власти (эксплуатации)… Ведь надо любым средством и любой ценой удержать «зверочеловека» в клетке на рабочем месте и в рамках общего режима…



Сколько эмоций и ни одного факта. Вам бы на митингах выступать.

… М-да! Я не оглашу оценки вашему чудному тезису прямо, а  расспрошу вас И не просите меня рассказывать начала философии, не позорьтесь, ведь об этом в школе рассказывают(раньше по крайней мере)

Да, Вы и Ваша вера, во всем противны Христианству, впрочем, как и Человеческому достоинству, как таковому! Вера это у вас. Вера в то как славно быть рабом божьим и совершать любые глупости, мерзости и преступления по указке попов во имя своего бога.

кроули-3649
Все верующие убийцы
Человек греховен. Если он нарушил заповедь , его ждет Суд божий. При чем здесь верующие или не верующие?
vegra
Если люди желают другим смерти, убивают других это означает что "Не убий" - пустая болтвня.
Совсем нет. Заповедь - это Закон божий. И чем он плох?
Тем, что человек греховный по сути своей возжелал другому смерти? Это его проблемы.
Заповедь от этого не испарилась. Соблюдай. Не желай. Живи по заповеди. И будет тебе счастье.
Вера это у вас. Вера в то как славно быть рабом божьим и совершать любые глупости, мерзости и преступления по указке попов во имя своего бога.
Вера - это вообще, а не "у Вас." Н.З Первое письмо Иоанна (5 - 3-5): Любовь к Богу проявляется в исполнении заповедей Божьих. Заповеди Божьи не обременительны, потому, что тот, кто рожден от Бога, побеждает мир, и эта победа одержана благодаря нашей вере. (5: 18): ...рожденный от Бога не грешит. Рожденный от Бога хранит себя, и дьявол даже не может прикоснуться к такому человеку. Мы знаем, что мы дети Божьи, но, что миром сейчас владеет дьявол. Мы знаем и то, что Сын Божий пришел и научил нас, чтобы мы знали истинного Бога и его Сына Иисуса Христа.

(Коури @ 12.09.2008 - время: 10:59) Совсем нет. Заповедь - это Закон божий. И чем он плох?

Тем, что человек греховный по сути своей возжелал другому смерти? Это его проблемы.


Бессмысленно выяснять чем плох или хорош закон если нет никаких механизмов для его выполнения и он не исполняется. Говоря вашими словами нет никаких проблем у человека неисполняющего закон. Сказки о наказании после смерти никого не останавливают, кроме того есть механизм покаяния.
Часто депутаты жалуется мол закон хороший. только его никто не исполняет.

Заповедь от этого не испарилась. Соблюдай. Не желай. Живи по заповеди. И будет тебе счастье. И что есть примеры счастливой жизни людей соблюдающих ВСЕ заповеди? Напоминает издевательскую рекламу "Заплати налоги и спи спокойно"

Вера - это вообще, а не "у Вас." Н.З Первое письмо Иоанна (5 - 3-5): Любовь к Богу проявляется в исполнении заповедей Божьих. Заповеди Божьи не обременительны, потому, что тот, кто рожден от Бога, побеждает мир, и эта победа одержана благодаря нашей вере. (5: 18): ...рожденный от Бога  не грешит. Рожденный от Бога хранит себя, и дьявол даже не может прикоснуться к такому человеку. Мы знаем, что мы дети Божьи, но, что миром сейчас владеет дьявол. Мы знаем и то, что Сын Божий пришел и научил нас, чтобы мы знали истинного Бога и его Сына Иисуса Христа. Бумага всё стерпит... Не всему написанному надо верить. Те же заповеди. Разве их исполняют? Православные их не то что исполнять, знать не желают.

Бессмысленно выяснять чем плох или хорош закон если нет никаких механизмов для его выполнения и он не исполняется.
Наоборот. Вот для того и надо его изучать.
нет никаких проблем у человека неисполняющего закон.
Напротив. У него и есть проблемы.
Сказки о наказании
Не говори : "Гоп")
есть механизм покаяния.
Не механизм. А - покаяние
Часто депутаты жалуется мол закон хороший. только его никто не исполняет.
Это проблема греховной человеческой натуры
И что есть примеры счастливой жизни людей соблюдающих ВСЕ заповеди?
Да есть. Я очень счастлив.
Православные их не то что исполнять, знать не желают.
Про это я читаю в 10 раз. Осталось дописать 2% ))

(Коури @ 12.09.2008 - время: 13:05) Бессмысленно выяснять чем плох или хорош закон если нет никаких механизмов для его выполнения и он не исполняется.
Наоборот. Вот для того и надо его изучать.

До революции изучали и к чему это привело? Или вы можете доказать что знание заповедей ведёт к их исполнению?
нет никаких проблем у человека неисполняющего закон. Напротив. У него и есть проблемы. Какие, конкретно, плиз.

Сказки о наказании Не говори : "Гоп") Потом уже никто ничего не говорит.

Это проблема греховной человеческой натуры Других нет. Ваш бог не позаботился.

Да есть. Я очень счастлив. И что все заповеди соблюдаете? Сочувствую. За всю жизнь ни одной рабочей субботы. Всех как себя любить. Ниразу зайцем не проехать. А не прелюбодействовать даже в мыслях.... И давно это с вами?

Православные их не то что исполнять, знать не желают. Про это я читаю в 10 раз. Осталось дописать 2% )) 2% это все россияне, не думаю, что среди них много православных