Не убий

Нет уж вы сами доказывайте какой смысл ваш пост имеет и что такое 88 у радиолюбителей это пожелание любви, а у вас?
Смысл совершенно определенный. А Вы про что подумали?
Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям.
Узнали. Вы предложили аргументировать, я аргументировал, Вы нет.
тима молись и нехрена спортом заниматься.
Не правда. В здоровом теле - здоровый дух - это тоже из Библии._Передергивать факты - Ваша фишка?
Это попы т.е. люди придумали
Вы этого доказать не можете

(Коури @ 13.09.2008 - время: 16:33) Нет уж вы сами доказывайте какой смысл ваш пост имеет и что такое 88 у радиолюбителей это пожелание любви, а у вас?
Смысл совершенно определенный. А Вы про что подумали?

тима молись и нехрена спортом заниматься.

Это попы т.е. люди придумали
Вы этого доказать не можете
Подумал что не понял о чём вы.

Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям. Узнали. Вы предложили аргументировать, я аргументировал, Вы нет.
ЛЮДИ КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ПРОБЛЕМЫ? или перевести чего Коури написал?

Не правда. В здоровом теле - здоровый дух - это тоже из Библии._Передергивать факты - Ваша фишка? Как всё запущено. Я уже даже цитату не спрашиваю.

Вы этого доказать не можете Чего доказать что в "Библии" не указано когда и как постится? Вам не есть и женщинами не миловаться, не мне. Понятно вам обидно узнать что эти глупости попы придумали. Впрочем у вас ещё многое впереди, читайте "Библию"

Подумал что не понял о чём вы.
Это видно
Как всё запущено. Я уже даже цитату не спрашиваю.
И не стоит. Дьякон и модератор Коури - знает что пишет.
ЛЮДИ КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ПРОБЛЕМЫ? или перевести чего Коури написал?
Проблемы общечеловеческие. Что Вам лично перевести? Я ПЕРЕВЕДУ.
Чего доказать что в "Библии" не указано когда и как постится? Вам не есть и женщинами не миловаться, не мне. Понятно вам обидно узнать что эти глупости попы придумали. Впрочем у вас ещё многое впереди, читайте "Библию"
отправляю ВАМ, ВАШ же совет: Читайте Библию и желательно, как и Дьякон Коури - указываете источники..хотя бы)

Попрошу всех вернуться к теме топика. Тема обсуждает заповедь Божью : НЕ УБИЙ.
vegra
Будете отвлекаться на флуд - получите предупреждение.

(Nika-hl @ 14.09.2008 - время: 11:58) Как всё запущено. Я уже даже цитату не спрашиваю.
И не стоит. Дьякон и модератор Коури - знает что пишет.


Может и знает, а может и нет. Он же тезисы свои никак не аргументирует. А то вообще пишет, что все заповеди соблюдает. Например не привёл цитату из "Библии" по поводу того как и когда надо постится.
Зато предлагает доказать что там ничего про это нет. Интересно как он себе это представляет? Впрочем неоднократно читал на этом сайте что из попов полемисты аховые. Не умеют, не обучены.

ЛЮДИ КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ПРОБЛЕМЫ? или перевести чего Коури написал? Проблемы общечеловеческие. Что Вам лично перевести? Я ПЕРЕВЕДУ. Так переведите какие проблемы у несоблюдающих заповеди и грешаших. Про спасение души писать не стоит - принципиально не проверяемо. Хотя бы для начала у работников силовых структур не соблюбающих заповедь "не убий"

Может и знает, а может и нет. Он же тезисы свои никак не аргументирует. А то вообще пишет, что все заповеди соблюдает. Например не привёл цитату из "Библии" по поводу того как и когда надо постится.
Зато предлагает доказать что там ничего про это нет. Интересно как он себе это представляет? Впрочем неоднократно читал на этом сайте что из попов полемисты аховые. Не умеют, не обучены.
Знает и очень хорошо. Читала - аргументирует отлично, с позиции верующего человека. Умеет и обучен.))
Так переведите какие проблемы у несоблюдающих заповеди и грешаших.
Вегра! Это глупый вопрос. Все проблемы человеческие одинаковы.
Только вот, здесь и есть разница. Для Вас большое значение имеет то, что Вас ждет завтра, а для Коури - спасение души))

не соблюдающих, пишется раздельно))

(Nika-hl @ 14.09.2008 - время: 12:29) Может и знает, а может и нет. Он же тезисы свои никак не аргументирует. А то вообще пишет, что все заповеди соблюдает. Например не привёл цитату из "Библии" по поводу того как и когда надо постится.
Зато предлагает доказать что там ничего про это нет. Интересно как он себе это представляет? Впрочем неоднократно читал на этом сайте что из попов полемисты аховые. Не умеют, не обучены.
Знает и очень хорошо. Читала - аргументирует отлично, с позиции верующего человека. Умеет и обучен.))


Так переведите какие проблемы у несоблюдающих заповеди и грешаших.
Вегра! Это глупый вопрос. Все проблемы человеческие одинаковы.
Только вот, здесь и есть разница. Для Вас большое значение имеет то, что Вас ждет завтра, а для Коури - спасение души))


Значит нет в "Библии" ничего про то как и когда постится и всё это более поздние выдумки.


Капс и флуд удален т.к запрещен правилами СН

Значит нет в "Библии" ничего про то как и когда постится и всё это более поздние выдумки.
Доказать сможете?.

(Nika-hl @ 14.09.2008 - время: 13:00) Значит нет в "Библии" ничего про то как и когда постится и всё это более поздние выдумки.
Доказать сможете?.
Чего доказать что нет про посты?
Вообщето в приличном обществе принято доказывать положительные утверждения.

Я могу сказать что быстренько прочитал всё и не нашёл указания когда и как надо постится.
Не верите - найдите соответствующее место. А пока не найдёте я буду считать что вы "Библии" в не читали и просто верите росказням невежественных попов которые тоже ничего не читали.

«…укажи народу Моему на беззаконие его… на грехи его. Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего, они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу: «Почему мы постимся, а Ты не видишь? Смиряем души свои, и Ты не знаешь?» — Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других… вы поститесь для ссор и распрей… вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. Таков ли пост, который Я избрал, — день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма и угнетенных отпусти на свободу… Раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, — одень его, и от единокровного твоего не укрывайся» (Ис. 58:1—7).

«…собрались… постящиеся… и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях своих. И стояли на своем месте и четверть дня читали из книги закона Господа, Бога своего и… исповедывались… Господу, Богу своему» (Неемия 9:1—3).

«В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней (в посте. — А.О.). Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входили в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней» (Дан. 10:2—3).

«…было слово Господне к Захарии… когда Вефиль послал… помолиться пред лицем Господа и спросить у священников… и у пророков, говоря: … плакать ли мне в пятый месяц и поститься, как я делал это уже много лет? И было ко мне слово Господа Саваофа: «Скажи всему народу земли сей и священникам так: «Когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце… для Меня ли вы постились? Для Меня ли? И когда вы едите и когда пьете, не для себя ли вы едите, не для себя ли вы пьете? … производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый к брату своему; … зла друг против друга не мыслите в сердце вашем…». Но они не хотели внимать, отворотились от Меня… чтобы не слышать. И сердце свое окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал Господь… И было: как Он взывал, а они не слушали, так и они взывали, а Я не слушал, говорит Господь…» (Захария 7:1—13).

«Они же сказали Ему (Христу. — А.О.): «Почему ученики Иоанновы постятся часто…, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?» (Лк. 5:33).

«Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей… молился… так: «Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди… или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю…» Мытарь же, стоя вдали, не смел даже глаз поднять… но… говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!» Сказываю вам, что сей пошел оправданным… более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Лк. 18:10—14).

«Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры; ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим. Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6:16—18).

(Atticus Finch @ 14.09.2008 - время: 19:13)

Благодарю за интересную подборку
Раздели с голодным хлеб твой Типа не фига не жрать накорми голодного

«…собрались… постящиеся… и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях своих. И стояли на своем месте и четверть дня читали из книги закона Господа, Бога своего и… исповедывались… Господу, Богу своему» (Неемия 9:1—3).
«В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней (в посте. — А.О.). Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входили в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней» (Дан. 10:2—3). Никто от них поста не требовал. решили на диете посидеть - ваши трудности, никто не принуждал.

Когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце… для Меня ли вы постились?... производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый к брату своему; … зла друг против друга не мыслите в сердце вашем Прямое указание бога хорош фигнёй страдать типа поста делом займитесь

«Они же сказали Ему (Христу. — А.О.): «Почему ученики Иоанновы постятся часто…, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?» Тут уж не добавить не убавить. Не заставлял голодать Христос спутников

Фарисей… молился… так: «Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди… или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю…» Не помогло, до фонаря посты богу.

«Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры; ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим. Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6:16—18). Мол если постишь хоть рожу умой и не кривись чтобы не было на тебя тошно смотреть, но никакого призыва к посту нет.

Так с чего христиане взяли, что обязаны поститься? Думаю попы обманом хотели провиант сэкономить

Так с чего христиане взяли, что обязаны поститься?
Скажем, к примеру: если человек стремится достичь совершенства в спорте, то он использует все необходимые средства для достижения цели, по принципу – « делай то, что помогает, отвергай то, что мешает, и воздерживайся от пустого прозябания». Скажем: режим тренировок и отдыха, сексуальное воздержание и особая диета, психологический настрой (сосредоточенность на деле) и.т.д. Все это обеспечивает положительный результат в совершенствовании мастерства, и соответственно наоборот - курение, алкоголь, объедание, рассеянность внимания, беспорядочный режим дня, выброс энергии через секс; азартные, будоражащие и вводящие в исступления развлечения, а так же – леность и.т.д. отлучают спортсмена от цели… Это понятно?...

Так же и пост, для христиан, не нужен сам по себе, но принят, как хорошее средство, ослабить «мертвую хватку страстей» и перевести фокус внимания с насыщения телесных потребностей, и сиюминутных желаний на стезю самопознания и основы духовной жизни… Вегра, вы бы лучше поинтересовались, у объявившегося здесь, к кстати:), дьякона Каури: «Какова христианская антропология, что есть - основы духовной жизни и её цель, и в чем лучшие методы для её осуществления?» Ну а получив необходимые разъяснения, опробуйте все на деле, если вы серьезный и честный человек. Если же нет, то все ваши сомнения, обвинения и «критика христианства» просто иррациональны, и от дурного нрава, или болезни ума происходят…

Вот перечитал последних постов 20 и понял ,что спор у нас пошел про эффективность действия заповедей на верующих, а точнее "Не убий". Причинв и механика процесса. Как я понял обсуждаются 2 варианта-страх перед наказанием свыше или же некое внутреннее убеждение, некий запрет контроллер которого в первую очередь ты сам. Но и там и там спрашивают доказательств их эффективности.

(Flober @ 15.09.2008 - время: 00:56) Так с чего христиане взяли, что обязаны поститься?
Скажем, к примеру: если человек стремится достичь совершенства в спорте, то он использует все необходимые средства для достижения цели, по принципу – « делай то, что помогает, отвергай то, что мешает, и воздерживайся от пустого прозябания». Скажем: режим тренировок и отдыха, сексуальное воздержание и особая диета, психологический настрой (сосредоточенность на деле) и.т.д. Все это обеспечивает положительный результат в совершенствовании мастерства, и соответственно наоборот - курение, алкоголь, объедание, рассеянность внимания, беспорядочный режим дня, выброс энергии через секс; азартные, будоражащие и вводящие в исступления развлечения, а так же – леность и.т.д. отлучают спортсмена от цели… Это понятно?...

Так же и пост, для христиан, не нужен сам по себе, но принят, как хорошее средство, ослабить «мертвую хватку страстей» и перевести фокус внимания с насыщения телесных потребностей, и сиюминутных желаний на стезю самопознания и основы духовной жизни… Вегра, вы бы лучше поинтересовались, у объявившегося здесь, к кстати:), дьякона Каури: «Какова христианская антропология, что есть - основы духовной жизни и её цель, и в чем лучшие методы для её осуществления?» Ну а получив необходимые разъяснения, опробуйте все на деле, если вы серьезный и честный человек. Если же нет, то все ваши сомнения, обвинения и «критика христианства» просто иррациональны, и от дурного нрава, или болезни ума происходят…
Как я уже писал попы обычно плохие полемисты господин Коури не стал аргументировать свои высказывания например про необходимость поста ссылками на "Библию" и стал писать непонятные общие фразы. А вот Atticus Finch привёл ссылки где говорится про пост и там нет ничего подтверждающее утверждение Коури, даже наоборот, мол постятся люди, а на хрена. Конечно обидно когда специалиста уличают в незнании предмета и(или)лжи

Легко сравнить какя методика тренировок лучше сравнив достижения спортсменов придерживающихся той или иной методики. Когда речь идёт о посте всё это ничем не подкреплённые слова. Именно во время длительных постов страсти особенно терзают постящихся, это вполне естественная реакция организма но сваливают на бесов

PS Кстати многие спортсмены занимаются сексом хотя и не в ночь перед самыми соревнованиями.
Фирма Ansell, официальный поставщик презервативов на Олимпиаду, заявила, что вынуждена была в срочном порядке доставить на Игры дополнительно 20 тысяч резиновых изделий, чтобы удовлетворить нужды спортсменов. По словам представителей Ansell, некоторые атлеты просят презервативы нестандартных размеров.  В Олимпийской деревне, где живет около 16 тысяч атлетов и сопровождающих лиц, уже распространено примерно 80 тысяч презервативов. Они раздаются бесплатно всем желающим. Самыми популярными признаны презервативы под названием LifeStyles Sport ("Стиль жизни - спорт"). Кроме них, спортсмены могут воспользоваться мятными, гвоздичными и клубничными презервативами, сообщает РИА "Ореанда".

(Atticus Finch @ 15.09.2008 - время: 01:14) Вот перечитал последних постов 20 и понял ,что спор у нас пошел про эффективность действия заповедей на верующих, а точнее "Не убий". Причинв и механика процесса. Как я понял обсуждаются 2 варианта-страх перед наказанием свыше или же некое внутреннее убеждение, некий запрет контроллер которого в первую очередь ты сам. Но и там и там спрашивают доказательств их эффективности.
Есть ещё 3 вариант когда христианские церкви прямо призывали к убийствам причём чаще всего призывали убивать христиан

(vegra @ 15.09.2008 - время: 02:32) (Atticus Finch @ 15.09.2008 - время: 01:14) Вот перечитал последних постов 20 и понял ,что спор у нас пошел про эффективность действия заповедей на верующих, а точнее "Не убий". Причинв и механика процесса. Как я понял обсуждаются 2 варианта-страх перед наказанием свыше или же некое внутреннее убеждение, некий запрет контроллер которого в первую очередь ты сам. Но и там и там спрашивают доказательств их эффективности.
Есть ещё 3 вариант когда христианские церкви прямо призывали к убийствам причём чаще всего призывали убивать христиан
...а учёные целенаправленно помогали им в этом...

(dedO'K @ 15.09.2008 - время: 11:27) (vegra @ 15.09.2008 - время: 02:32) (Atticus Finch @ 15.09.2008 - время: 01:14) Вот перечитал последних постов 20 и понял ,что спор у нас пошел про эффективность действия заповедей на верующих, а точнее "Не убий". Причинв и механика процесса. Как я понял обсуждаются 2 варианта-страх перед наказанием свыше или же некое внутреннее убеждение, некий запрет контроллер которого в первую очередь ты сам. Но и там и там спрашивают доказательств их эффективности.
Есть ещё 3 вариант когда христианские церкви прямо призывали к убийствам причём чаще всего призывали убивать христиан
...а учёные целенаправленно помогали им в этом...
В качестве топлива для костров.
Наука смогла стать силой только после серьёзного уменьшения власти религии, когда сама церковь уже не могла призвать убивать, но лишь как верный слуга поддакивала в этом стремлении государствам.

(vegra @ 15.09.2008 - время: 12:46) (dedO'K @ 15.09.2008 - время: 11:27) (vegra @ 15.09.2008 - время: 02:32) (Atticus Finch @ 15.09.2008 - время: 01:14) Вот перечитал последних постов 20 и понял ,что спор у нас пошел про эффективность действия заповедей на верующих, а точнее "Не убий". Причинв и механика процесса. Как я понял обсуждаются 2 варианта-страх перед наказанием свыше или же некое внутреннее убеждение, некий запрет контроллер которого в первую очередь ты сам. Но и там и там спрашивают доказательств их эффективности.
Есть ещё 3 вариант когда христианские церкви прямо призывали к убийствам причём чаще всего призывали убивать христиан
...а учёные целенаправленно помогали им в этом...
В качестве топлива для костров.
Наука смогла стать силой только после серьёзного уменьшения власти религии, когда сама церковь уже не могла призвать убивать, но лишь как верный слуга поддакивала в этом стремлении государствам.
Вот тут и наступила золотая эра расцвета: огнестрельное, автоматическое оружие, артиллерия, самоходные установки, боевая авиация, ракетное оружие, оружие массового поражения: химическое, бактериологическое, ядерное...Поневоле задумаешься...Костры- детские забавы...

(dedO'K @ 15.09.2008 - время: 11:57) Вот тут и наступила золотая эра расцвета: огнестрельное, автоматическое оружие, артиллерия, самоходные установки, боевая авиация, ракетное оружие, оружие массового поражения: химическое, бактериологическое, ядерное...Поневоле задумаешься...Костры- детские забавы...
Хорошо, что у церкви к тому времени такой власти уже не было, какая была в средневековье. С ОМП она бы дел наворотила... Тут бы костры действительно детской забавой показались. Не даром же сейчас опасаются попадания ОМП в руки клерикальных мусульманских государств. А христианские попы, когда при власти были, покруче себя вели. Мусульмане крайне мере на кострах не сжигают.

(vegra @ 15.09.2008 - время: 01:26) господин Коури не стал аргументировать свои высказывания например про необходимость поста ссылками на "Библию" и стал писать непонятные общие фразы. А вот Atticus Finch привёл ссылки где говорится про пост и там нет ничего подтверждающее утверждение Коури, даже наоборот, мол постятся люди, а на хрена. Конечно обидно когда специалиста уличают в незнании предмета и(или)лжи


Ничего подобного. Я элементарно, расчитываю на человека знающего предмет, а не дилетанта. Смысл с Вами спорить? Приводить цитаты из Библии? Клаву лишний раз гонять? Человека убежденного, в том или ином, - не вижу смысла переубеждать.)) ..Ну вот, привели Вам фразы из Библии. Я могу привести, Вы не станете на бок верующего и не осмыслите почему? , Вот все : Ваши слова : "...И НИ ФИГА")) Тогда спрашивается : А ЗАЧЕМ С ВАМИ СПОРИТЬ? )

(Коури @ 16.09.2008 - время: 09:15) (vegra @ 15.09.2008 - время: 01:26) господин Коури не стал аргументировать свои высказывания например про необходимость поста ссылками на "Библию" и стал писать непонятные общие фразы. А вот Atticus Finch привёл ссылки где говорится про пост и там нет ничего подтверждающее утверждение Коури, даже наоборот, мол постятся люди, а на хрена. Конечно обидно когда специалиста уличают в незнании предмета и(или)лжи




Ничего подобного. Я элементарно, расчитываю на человека знающего предмет, а не дилетанта. Смысл с Вами спорить? Приводить цитаты из Библии? Клаву лишний раз гонять? Человека убежденного, в том или ином, - не вижу смысла переубеждать.)) ..Ну вот, привели Вам фразы из Библии. Я могу привести, Вы не станете на бок верующего и не осмыслите почему? , Вот все : Ваши слова : "...И НИ ФИГА")) Тогда
На верующих вы(вы лично и другие попы) расчитываете. На тех кому ничего не надо доказывать.
Ну и отсиживайтесь в кустах когда ничем не можете подтвердить свои слова.

спрашивается :  А ЗАЧЕМ С ВАМИ СПОРИТЬ? )
Отвечу. Наш спор могут читать другие. Вот только знаний и умений не хватает со здравым смыслом спорить.
За столетия едиственной заботой РПЦ было процветание и обогащение самой РПЦ.
Никакой битвы за умы или миссионерской деятельности не было. Достаточно было административного ресурса. Этим ресурсом РПЦ пользовалось даже во времена СССР.
Отказавшись от работы с дилетантами, вы лишний раз показали незаинтересованность РПЦ в борьбе за души людей с помощью Слова.
Знания ваши это знание обрядов и ритуалов и не более.

PS Когда будет трудно постится и бесы начнут искушать вспомните, что Христос не мучил своих учеников постами.

pps и цитаты из "Библии" которые привёл Atticus Finch где ваш бог неодобрительно отзывается о постящихся