Не убий

(vegra @ 03.07.2008 - время: 11:08)
Христиане постоянно нарушают заповеди и не задумываются об этом.
Вы умеете читать мысли?
Сами христиане говорят что они все грешники.Ну, поскольку в Христианстве есть понятие "первородного греха", то даже соблюдая все заповеди христианин будет считать себя грешным. "Кто безгрешен - пусть бросит в меня камень!"
Поэтому может приведёте высказывание из вашей "Библии" что заповеди необходимо исполнять, хотя бы для того чтобы считаться христианином.
То есть - Вы в очередной раз судите о некоем явлении, идеологии, мировозрении, по поведению отдельных представителей... Чего еще от Вас ожидать...
Глупо ожидать от Вас, что Вы откроете Библию, и прочтете - 1 И вот законы, которые ты объявишь им: (Исход 21)
Надеюсь Вам не надо объяснять, что закон - это нечто, что исполнять обязательно...
Хотя... С Вас станется...
встречные вопросы будут расценены как то чтот выполнение заповедей для настоящего христианина необязательно и чтобы считаться христианином достаточно им назваться и(или) быть крещёным.
Чтобы считаться христианином - достаточно быть крещеным. Это никак не связано с исполнением заповедей.

Так грешили все таки крестоносцы сея мечом свою правду?Священники отправляющие женщин и мужчин за колдовство?Католики устроившие Варфоломеевскую Ночь?Ведь все они верили в свою правоту.Что делали все во благо господа.

Чтобы считаться христианином - достаточно быть крещеным. Это никак не связано с исполнением заповедей.

Чтобы стать христианином - достаточно быть крещеным, а значит, достаточно отречься от дел и власти сатаны (древнего змея), через покаяние во оставление грехов, и после этого - родиться вторично не от хотения крови и плоти, как при порочном зачатии, а духовно от наития Духа Святого... Да, устоять новорожденному в обновлении духа, очень трудно, но возможно... И нельзя устоять, не исполняя заповедей блаженства, но, исполняя лишь закон, по долгу, а не по любви, нельзя родиться духовно...

(Nika-hl @ 03.07.2008 - время: 09:51) (Tuman8 @ 03.07.2008 - время: 03:53)
Спасибо,посмотрел.... на оригинал...)))) Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то
а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
ИМХО, Вы сами ответили на свой вопрос : Если человек верит в бога , то ему не надо участия в передаче и т.д. Он верит, что она была.
)).. Знаете,верить можно во всё что угодно,плохо когда доказательств неть,пустая вера,ни во что...

и я там кажется поболее написал...

(Vit. @ 03.07.2008 - время: 14:15)
Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то при чём тут Християнство??? нет ж гарантии,что оно не изменило то,что давалось по настоящему,от бога!
Конечно нет, и быть не может. Христианство - изменило. Поэтому та часть Библии, которая относится к Христианству называется Новый Завет.
я Вам про что толкую-то,про то,что Библию постоянно изменяли,извращали,и делали так,чтобы текст был выгоден "верхушке",а не простым людям....

Есть часть Библии, которая осталась неизменной. Потому как ни у кого не поднимется рука изменить данное Б-гом.
а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
Как это не было? Конечно были. Тысячи свидетелей наблюдали за этим процессом.
Воть опять-же -- "часть осталась неизменной",а остальное хде??? и что там?? и если эта книга священна и истинна,то зачем её "пилить"???

Тысячи на горе???? наскоко я помню,бог призвал Моисея взобраться на онную,и там,тет-а-тет были переданы заповеди (скрижали)... не так разе???

(Vit. @ 03.07.2008 - время: 13:23) Чтобы считаться христианином - достаточно быть крещеным. Это никак не связано с исполнением заповедей.
Чтобы стать христианином - достаточно быть крещеным,

О том и речь что заповеди для христиан вещь необязательная и нигде сказано что их нужно исполнять. Если что, можно регулярно каяться

(Миха @ 03.07.2008 - время: 11:20) Не "они" а все мы грешники, и вы в том числе...
Себя вы можете считать кем угодно хоть божим рабом, хоть овцой хоть грешником. Дле нехристиан это ОСКОРБЛЕНИЕ Так что полегче с выражениями ибо большинство ваших заповедей (сами христиане их не соблюдают) для нехристиан глупы, бессмысленны и вредны

(Tuman8 @ 03.07.2008 - время: 19:35)
Воть опять-же -- "часть осталась неизменной",а остальное хде??? и что там?? и если эта книга священна и истинна,то зачем её "пилить"???


Повторю еще раз, и м е д л е н н о:
Библия состоит из двух частей - Ветхого Завета и Нового Завета.
Ветхий Завет - не изменялся. Это та часть, которая осталась неизменна. Что там написано? Откройте и прочитайте.
Новый Завет - написан позднее, людьми. Причем многими. Это та часть, которая изменилась.
Тысячи на горе????
Нет, под горой.
наскоко я помню,бог призвал Моисея взобраться на онную,и там,тет-а-тет были переданы заповеди (скрижали)... не так разе???
Не совсем. Перечитайте книгу "Исход".
Особенно вот это место:
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев , народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.

(vegra @ 03.07.2008 - время: 22:39) (Vit. @ 03.07.2008 - время: 13:23) Чтобы считаться христианином - достаточно быть крещеным. Это никак не связано с исполнением заповедей.


О том и речь что заповеди для христиан вещь необязательная и нигде сказано что их нужно исполнять. Если что, можно регулярно каяться
Заповеди - вещь абсолютно обязательная, и это записано в Библии, как я Вам продемонстрировал выше... Но у вас есть дурная привычка - не замечать не удобные для Вас цитаты...
Судя по всему, вы не знаете не только иврита, но и русского. Поясню на другом примере:
Чтобы считаться человеком, достаточно родиться, ходить на двух ногах и писать посты в СН. Чтобы быть человеком - требуется гораздо большее...

(кроули-3649 @ 03.07.2008 - время: 15:01) Так грешили все таки крестоносцы сея мечом свою правду?Священники отправляющие женщин и мужчин за колдовство?Католики устроившие Варфоломеевскую Ночь?Ведь все они верили в свою правоту.Что делали все во благо господа.
Если рассматривать в контексте того времени, то нет, конечно. Папа Римский - верховный авторитет католической церкви постановил, что участникам крестовых походов прощаются все грехи. Так в чём проблема, разве безграмотный кресьянин или малограмотный рыцарь разбираются в теологических вопросах лучше Папы Римского? Прежде всего мы граждане своих сообществ, а уж потом рабы божьи.

(Vit. @ 03.07.2008 - время: 22:55) Заповеди - вещь абсолютно обязательная, и это записано в Библии, как я Вам продемонстрировал выше... Но у вас есть дурная привычка - не замечать не удобные для Вас цитаты...

Простите, бываю невнимателен. Вы не могли бы повторить или сослаться на приведённые цитаты.
С чего я должен замечать цитаты которые не проясняют вопрос и которые можно толковать различными способами.

(Vit. @ 03.07.2008 - время: 23:49)

Повторю еще раз, и м е д л е н н о:
Библия состоит из двух частей - Ветхого Завета и Нового Завета.
Ветхий Завет - не изменялся. Это та часть, которая осталась неизменна. Что там написано? Откройте и прочитайте.
Новый Завет - написан позднее, людьми. Причем многими. Это та часть, которая изменилась.

Тысячи на горе????
Нет, под горой.
наскоко я помню,бог призвал Моисея взобраться на онную,и там,тет-а-тет были переданы заповеди (скрижали)... не так разе???

Не совсем. Перечитайте книгу "Исход".
Особенно вот это место:
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев , народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
))))... тогда тоже ещё раз -- если книга дана богом,то она совершенна,и смысл создавать человеческое?? бог то всяко лучше напишет,чем человек..)))

Таки ПОД,а не НА!! "Во время поста на горе Синай Моисей получил от Бога наставление о ковчеге завета и скинии (Исх. 25-31)." и физически невозможно из-за строения породы гор с подножья рассмотреть что происходит на вершине..))) а высота составляет 2285 м.... короче задурили голову простым людям.. как обычно...

(vegra @ 04.07.2008 - время: 00:17)
Простите, бываю невнимателен.
Б-г простит.
Вы не могли бы повторить или сослаться на приведённые цитаты.
С чего я должен замечать цитаты которые не проясняют вопрос и которые можно толковать различными способами.
Извольте:
Глупо ожидать от Вас, что Вы откроете Библию, и прочтете - 1 И вот законы, которые ты объявишь им: (Исход 21)
Надеюсь Вам не надо объяснять, что закон - это нечто, что исполнять обязательно...
Вы можете истолковать это иначе?

(vegra @ 03.07.2008 - время: 21:46) (Миха @ 03.07.2008 - время: 11:20) Не "они" а все мы грешники, и вы в том числе...
Себя вы можете считать кем угодно хоть божим рабом, хоть овцой хоть грешником. Дле нехристиан это ОСКОРБЛЕНИЕ Так что полегче с выражениями ибо большинство ваших заповедей (сами христиане их не соблюдают) для нехристиан глупы, бессмысленны и вредны
Боже, как они заговорили:)
Окорбление види те ли.... а то что вы хулите и оскорбляете то, что для христиан является самой высшей ценностью- это нормально? Вы поливаете грязью Того за кого христианин без всяких сомений готов тут же пожертвовать жизнью!!! И это чудо еще оскорбляется на обличающее(совестью в первую очередь) высказывание... Вы, раб греха и порока, оскорбляетесь за то что вам ЯВНО указывают на это!!!???

Если вам, безбожникам, все равно что ваши слова оскорбляют чувства христиан, то почему мы должны щадить вашу гордыню?


Ато класная логика- слова христиан "все люди грешники" понимают как "все христиане грешники" и как бы со стороны нас этим колют.....
Понятие грех распростроняйте или на всех людей или не распространяейте ни на кого(раз уж вы атеист пока что)...
Логики в ваших выводах по этому поводу ваще нет, поймите!
По вашей логике выходит что грех есть только у того кто в него верит. Следовательно и Бог есть только для того кто в Него верит. Но Бог ПЕРВИЧНАЯ сущность!!! Нельзя так ставить вторичное по отношению к первичному- нелогично.

(Vit. @ 04.07.2008 - время: 10:18) Вы не могли бы повторить или сослаться на приведённые цитаты.
С чего я должен замечать цитаты которые не проясняют вопрос и которые можно толковать различными способами.
Извольте:
Глупо ожидать от Вас, что Вы откроете Библию, и прочтете - 1 И вот законы, которые ты объявишь им: (Исход 21)
Надеюсь Вам не надо объяснять, что закон - это нечто, что исполнять обязательно...
Вы можете истолковать это иначе?
Я просил цитату из "Библии", а не ваше творчество.
Т.е. нет ничего по поводу обязательности заповедей. Ну закон, и что дальше. Где ответственность за его невыполнение? И чего спрашивается христианам исполнять. Кстати о каком законе речь тоже неясно.

(vegra @ 04.07.2008 - время: 11:11) Где ответственность за его невыполнение?
Мы все умрем!!! Это по вашему не "ответственность за невыполнение"?

Кстати о каком законе речь тоже неясно.
О Законе Божием.
Все остальные законы- человеческие.

(Миха @ 04.07.2008 - время: 10:49) Окорбление види те ли.... а то что вы хулите и оскорбляете то, что для христиан является самой высшей ценностью- это нормально? Вы поливаете грязью Того за кого христианин без всяких сомений готов тут же пожертвовать жизнью!!! И это чудо еще оскорбляется на обличающее(совестью в первую очередь) высказывание... Вы, раб греха и порока, оскорбляетесь за то что вам ЯВНО указывают на это!!!???

Христиане сами себя рабами божьими называют. Так что это не оскорбление. А вот то что вы меня называете Вы, раб греха и порокаЭто оскорбление.

Не вы первый обвиняете меня в оскорблениях. И я так понимаю не вы последний будете помалкивать если я вам предложу привести пример оскорбления.
Или для вас православных предложение подумать и ответить на простые вопросы уже оскорбление?

(vegra @ 04.07.2008 - время: 11:18) Не вы первый обвиняете меня в оскорблениях. И я так понимаю не вы последний будете помалкивать если я вам предложу привести пример оскорбления.
Или для вас православных предложение подумать и ответить на простые вопросы уже оскорбление?
Я не говорил что вы меня лично оскорбляете(да вы и не сможете меня лично ничем оскорбить, откровенно говоря ).
Я говорил что вы хулите и поливаете грязью Бога.
Того Бога которого мы любим!!!


Вы воспримите как личное оскорбление когда я, к примеру, начну оскорблять и ругать Вашу маму, папу, брата, сестру, жену, детей??? Ответьте на простой вопрос!!!!

Вы, раб греха и порокаЭто оскорбление.
Чего вам то оскорбляться на несуществующее?

Если бы вы мне сказали что я раб "тумбы юмбы" то я бы посмеялся а не оскорбился

(Миха @ 04.07.2008 - время: 12:26) Я говорил что вы хулите и поливаете грязью Бога.
Того Бога которого мы любим!!!


Т.е. как я и писал никаких примеров не будет
Вы воспримите как личное оскорбление когда я, к примеру, начну оскорблять и ругать Вашу маму, папу, брата, сестру, жену, детей??? Ответьте на простой вопрос!!!!
Да.
Чего вам то оскорбляться на несуществующее? Т.е. если кто незнакомый с вашей мамой скажет что имел с ней интимные отношения то это не будет оскорблением?


Если бы вы мне сказали что я раб "тумбы юмбы" то я бы посмеялся а не оскорбился Я могу обращаться к вам как вы(православные) сами себя зовёте - раб божий. Хотите?

Вот знаете,смотрю и думаю: человек свободен только тогда,когда у него есть СВОБОДА ВЫБОРА делать что нибудь,а когда его что нибудь стесняет,например заповеди,то у него эта свобода теряется,вообще любая свобода... а когда у человека нет СВОБОДЫ ВЫБОРА,то он становится РАБОМ.... выходит,что все верующие в кого нибудь -- рабы!! Скорее всего когда человек верует в кого либо,тио он просто боится взять на себя обязательства связанные с житьём-бытьём в этом мире.. И ещё: представьте себе глубоко верующего человека,а что с ним будет если он поймёт,что то,во что он верил не существует?? ему просто будет обидно за себя,за все зазря прожитые годв во тьме...