Не убий

До революции изучали и к чему это привело?
И к чему это привело?))
Или вы можете доказать что знание заповедей ведёт к их исполнению?
Все зависит от желания человека))
Какие, конкретно, плиз.
Это Вам, я полагаю не интересно..
Других нет. Ваш бог не позаботился.
Бог позаботился о свободе выбора для человека.
2% это все россияне, не думаю, что среди них много православных
Это Ваше личное дело так считать
И что все заповеди соблюдаете?
Конечно.

(Коури @ 12.09.2008 - время: 20:56) До революции изучали и к чему это привело?
И к чему это привело?))

Очень зол народ был на РПЦ

Или вы можете доказать что знание заповедей ведёт к их исполнению? Все зависит от желания человека)) Т.е. не ведёт

Какие, конкретно, плиз. Это Вам, я полагаю не интересно.. А я полагаю вам сказать нечего в подтверждении своих слов.

Других нет. Ваш бог не позаботился. Бог позаботился о свободе выбора для человека. Свобода выбора противоречит принципу всеведения

И что все заповеди соблюдаете? Конечно. Такой молодой, а уже... даже в мыслях не может прелюбодействовать. Вас святым пора объявлять

Очень зол народ был на РПЦ
Власть-творящая и РПЦ в то время - вы что-то путаете)
Или вы можете доказать что знание заповедей ведёт к их исполнению
Конечно. Примеров множество. Я придерживаюсь поста. И абсолютно здоров.
Не желаю ни кому зла, и мне хорошо. Ну и т.д. Это проще назвать жить в гармонии с миром и богом
А я полагаю вам сказать нечего в подтверждении своих слов.
Как-раз есть. Тогда человек не живет в гармонии с миром. Вредит своему здоровью - курит, пьет..и пр. Но самое главное - он не кается, а значит не будет спасен
Свобода выбора противоречит принципу всеведения
Свобода выбора - это свобода выбора. Человек волен выбирать как ему жить.
Верить или нет. Учиться или нет. Работать или прозябать.
акой молодой, а уже... даже в мыслях не может прелюбодействовать.
Нет ни малейшего желания..
Думаю, что если бы все люди верили в бога, жизнь была бы духовно богаче, ярче. Если бы все соблюдали заповеди - не было бы войн. Вся проблема в атеистах. В не верии в бога, а это означает - противостояние. А противостояние - это не нормальное сосуществование.

(Коури @ 12.09.2008 - время: 21:59) Очень зол народ был на РПЦ
Власть-творящая и РПЦ в то время - вы что-то путаете)





И на власть, и на РПЦ, и на полицию, и на офицерский корпус, и на интеллелегенцию, на свсё что составляло опору государства, что и было государством

Конечно. Примеров множество. Я придерживаюсь поста. И абсолютно здоров. Не желаю ни кому зла, и мне хорошо. Ну и т.д. Это проще назвать жить в гармонии с миром и богом Какие ваши годы. Даже Гагарину написали практически здоров. Но я не понимаю как соблюдение вами поста доказывает, что знание заповедей автоматически ведёт к их исполнению. Да и пост может запросто повредить здоровью, сейчас даже попы это знают.

Как-раз есть. Тогда человек не живет в гармонии с миром. Вредит своему здоровью - курит, пьет..и пр. Но самое главное - он не кается, а значит не будет спасен Никто не знает кто спасся, а кто нет. Я спрашивал про реальные проблемы. Простите но вопрос спасения ИМХО не может считаться проблемой. Для христиан этот вопрос слишком важен, а для атеистов это вообще не проблема.
Поэтому я вынужден опять спросить какие конкретно проблемы у человека не исполняющего закон(заповеди)? Кстати РПЦ безпошлино торговало табаком и спиртным. Да и нет таких заповедей не пить, не курить, наркоту не употреблять, а наоборот вести здоровый образ жизни
Думаю, что если бы все люди верили в бога, жизнь была бы духовно богаче, ярче. Так оно было, целое тысячелетие, называется мрачное или тёмное средневековье. И атеистами тогда себя никто не называл. Для противостояния, войн и ненависти христианам вполне хватало друг друга.

(Коури @ 12.09.2008 - время: 21:59) Очень зол народ был на РПЦ
Власть-творящая и РПЦ в то время - вы что-то путаете)
Свидетельства очевидцев и современников:

Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены.
Герцен А.И.

(vegra @ 12.09.2008 - время: 22:56) Поэтому я вынужден опять спросить какие конкретно проблемы у человека не исполняющего закон(заповеди)?  Кстати РПЦ безпошлино торговало табаком и спиртным. Да и нет таких заповедей не пить, не курить, наркоту не употреблять, а наоборот вести здоровый образ жизни

Конкретные проблемы- определите что вы под этим понимаете? Вы ж с атеистической позиции вопрос задали, не так ли? Тогда единственный ответ на данный вопрос который вы можете признать верным должен быт никаких проблем. В противном случае вы автоматически становитесь верующим так как признавая ,что проблемы есть, и проблемы не от государства и церкви ,а именно от Бога ,вы признаете и существование последнего.
Ваша логика сродни анекдоту старому про двух рыбок.
Две рыбки в аквариуме. одна другой:
-Ну хорошо, ты меня убедила что Бога нет, но кто тогда подсыпает нам корм сверху?

Как верующий убедит вас что у него нет проблем c Богом от нарушения заповедей? Видео выложит на youtube где он вначале грешит ,а потом его гром небесный поражает? Так вы скажете что сие не больше чем законы природы в действии плюс праздное шатание в грозу.

(Atticus Finch @ 12.09.2008 - время: 23:32) Как верующий убедит вас что у него нет проблем c Богом от нарушения заповедей?
Это надо у верующих спрашивать. Ведь если верующие утверждают что-то про бога, значит у них есть на то основания и доказательства. Не могут же порядочные люди лгать, выдавая бездоказательную чепуху от фонаря за истину! Вот пусть они доказательствами и поделяться и все остальные прочтут и уверуют. Или все таки это бездоказательная чепуха от фонаря, как вы думаете?

(Bell55 @ 12.09.2008 - время: 23:44) (Atticus Finch @ 12.09.2008 - время: 23:32) Как верующий убедит вас что у него нет проблем c Богом от нарушения заповедей?
Это надо у верующих спрашивать.
Белл, так в чем тогда соль спора? Вот уж если так подходить, то атеист должен по логике ценить жизнь другого человека много выше ,и принимая решения отнять её понимать, что раз Бога нет ,то тот кого не стало исчез, Я этого индивидуума исчезло, когда был причинен смертельный вред его телу.
Верующие же если буквально подходить к данной ситуации понимают ,что оценку человеку дадут там наверху финальную.
Вот почитайте выдающихся философов прошлого моделировавших не религиозную картину зарождения и развития общества ибо по сути в обществе то закон не убий и действует.
Что они пишут? Что в начале было некое нулевое состояние. Кто то пишет ,что это был такой рай без Бога ,кто-то что наоборот- война всех против всех. и там и там правило "не убий" в дальнейшем внедряет силой своего принуждения общество-государство в лице его органов. В религиозной картине это принуждение от Бога. Теперь так. Если человек верит в злого ,как пишут атеисты Бога, хотя он по их мнению и не существует, но раз верующий в него верит ,то закон не убий в принципе неплох. Теперь другой ,более распространенный вариант- для человека вера эта традиция ,ну есть у него в жизни элементы обряда церковного ,в церковь сходить и т.п. Этот человек по сути атеист и для него применять закон не убий с подкреплением силы Бога бесполезно. И наконец третий вариант- фанатик религиозный, но тут все понятно этот человек опасен.

(Atticus Finch @ 12.09.2008 - время: 23:32) Как верующий убедит вас что у него нет проблем c Богом от нарушения заповедей?
Читайте внимательней я уже ответил Коури почему спасения душе не проблема для христианина.
Так какие проблемы у христианина если он не соблюдает заповеди? надо сказать никто из христиан все заповеди не соблюдает, все грешат Вы хоть какие нибудь назовите про которые христиане могут сказать не соблюл то-то получил то-то.
Причём поскольку сравнивалось с законом за одинаковые преступления должны быть примерные наказания.
ЗЫ Вы хоть про одну проблему верующего с богом поведайте.

(vegra @ 13.09.2008 - время: 01:17) (Atticus Finch @ 12.09.2008 - время: 23:32) Как верующий убедит вас что у него нет проблем c Богом от нарушения заповедей?
Читайте внимательней я уже ответил Коури почему спасения душе не проблема для христианина.
Так какие проблемы у христианина если он не соблюдает заповеди? надо сказать никто из христиан все заповеди не соблюдает, все грешат Вы хоть какие нибудь назовите про которые христиане могут сказать не соблюл то-то получил то-то.
Причём поскольку сравнивалось с законом за одинаковые преступления должны быть примерные наказания.
ЗЫ Вы хоть про одну проблему верующего с богом поведайте.
Совесть мучает, и очень часто. И не только христиан. Но у всех есть возможность избежать мучений...Я, скажем, ею часто пользуюсь.

(vegra @ 13.09.2008 - время: 00:17) (Atticus Finch @ 12.09.2008 - время: 23:32) Как верующий убедит вас что у него нет проблем c Богом от нарушения заповедей?
Читайте внимательней я уже ответил Коури почему спасения душе не проблема для христианина.
Так какие проблемы у христианина если он не соблюдает заповеди? надо сказать никто из христиан все заповеди не соблюдает, все грешат Вы хоть какие нибудь назовите про которые христиане могут сказать не соблюл то-то получил то-то.
Причём поскольку сравнивалось с законом за одинаковые преступления должны быть примерные наказания.
ЗЫ Вы хоть про одну проблему верующего с богом поведайте.
Прочитал.
Честное слово опять все по кругу. Вы ставите вопрос так, что подталкиваете верующих к тому ответу который считаете единственно правильным-христиане заповеди не соблюдают потому что не верят в Бога и соответственно не верят что он их накажет. И далее- верующих как они должны выглядеть согласно Библии нет и не существует. Тогда кто это индивиды которые противостоят в споре? Недоатеисты? Лицемеры? Чудаки в лучшем случае безобидные? Батюшки-хитрованы у которых отбивают клиентуру?
Хотите историческую параллель? все это напоминает мне советское время когда решения очередного ЦК КПСС подводили как великий источник указаний к руководству под все, т.е. болт точать должно было полчаться быстрее, в цель стрелять точнее, все там было прописано. Тогда уж извините это называется моя причина бороться с церковью-не хочу менять одно лицемерие КПСС на другое в лице РПЦ, и хочу жить свободно в рамках развитого капитализма с европейским лицом.

(Atticus Finch @ 13.09.2008 - время: 02:30) И далее- верующих как они должны выглядеть согласно Библии нет и не существует. Тогда кто это индивиды которые противостоят в споре?
Может быть это верующие, которые не выглядят так, как это декларируется? В смысле не обладают теми замечательными качествами, которые якобы должна придавать человеку вера в бога?

(Atticus Finch @ 13.09.2008 - время: 02:30) Прочитал.
Честное слово опять все по кругу. Вы ставите вопрос так, что подталкиваете верующих к тому ответу который считаете единственно правильным-христиане заповеди не соблюдают потому что не верят в Бога и соответственно не верят что он их накажет. И далее- верующих как они должны выглядеть согласно Библии нет и не существует. Тогда кто это индивиды которые противостоят в споре? Недоатеисты? Лицемеры? Чудаки в лучшем случае безобидные? Батюшки-хитрованы у которых отбивают клиентуру?

Не подталкиваю, а пытаюсь отсечь словоблудие.
Если бы было всё так просто, то христианство не господствовало бы безраздельно над умами целое тысячелетие.
Коури не стал аргументировать и приводить примеры верности своего мнения, что наказание следует после нарушения заповедей.
Может вы сумеете?

Хотите историческую параллель? все это напоминает мне советское время когда решения очередного ЦК КПСС подводили как  великий источник указаний к руководству под все Схожесть налицо. Но есть и принципиальное различие которое в итоге погубило коммунистов. Они влезли в производство мат. благ и управляли им не самым лучшим образом. Когда плохо с едой и товарами сложно верить в ложь о самом прогрессивном строе.

И на власть, и на РПЦ, и на полицию, и на офицерский корпус, и на интеллелегенцию, на свсё что составляло опору государства, что и было государством
Меньше всего народ думал в то время про РПЦ)
Но я не понимаю как соблюдение вами поста доказывает, что знание заповедей автоматически ведёт к их исполнению.
Доказывает. Я соблюдаю все остальные заповеди в обязательном порядке. От этого мне хорошо.
Да и пост может запросто повредить здоровью, сейчас даже попы это знают.
Если перестараться , то можно кое-что и сломать) Для того и дана голова, чтобы думать.
Никто не знает кто спасся, а кто нет. Я спрашивал про реальные проблемы.
Верующему в Господа совершенно не надо знать КТО именно спасся. Я говорю про реальные проблемы. Заповедь не убий одна из них.
Простите но вопрос спасения ИМХО не может считаться проблемой. Для христиан этот вопрос слишком важен, а для атеистов это вообще не проблема.
Вопрос спасения более важен, чем все остальное. В том и проблема атеистов
Поэтому я вынужден опять спросить какие конкретно проблемы у человека не исполняющего закон(заповеди)?
Проблема в отрицании заповедей и как следствие - нарушение самых элементарных вещей. - той же заповеди - не убий, например.
Да и нет таких заповедей не пить, не курить, наркоту не употреблять, а наоборот вести здоровый образ жизни
А что Вы подразумеваете под тезисом вести здоровый образ жизни?
Про это говорит нам Библия. Про это я и пишу.
И атеистами тогда себя никто не называл. Для противостояния, войн и ненависти христианам вполне хватало друг друга.
Разнузданность - не есть христианство. Вы путаете понятия.
Bell55
Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии,
Вы сами ответили на то, что написали. Пусть и словами Герцена. Видимо своих слов нет.
Atticus Finch
вы автоматически становитесь верующим так как признавая ,что проблемы есть, и проблемы не от государства и церкви ,а именно от Бога ,вы признаете и существование последнего.
Совершенно верно - признает. Пусть невольно.
vegra
я уже ответил Коури почему спасения душе не проблема для христианина.
Ничего подобного. Не Вы ответили, а я Вам.
надо сказать никто из христиан все заповеди не соблюдает, все грешат Вы хоть какие нибудь назовите про которые христиане могут сказать не соблюл то-то получил то-то.
Во-первых Вы этого знать не можете. А получать ничего не надо. Духовное не есть материальное
Atticus Finch
Тогда уж извините это называется моя причина бороться с церковью
Смысл? С ней не надо бороться. Надо верить и соблюдать заповеди.
Bell55
Может быть это верующие, которые не выглядят так, как это декларируется? В смысле не обладают теми замечательными качествами, которые якобы должна придавать человеку вера в бога?
Напротив это неверие заставляет Вас так думать и судить по себе. Не суди, да не судим будешь.)

Еденичный случай не доказательство.

Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям.
Кстати хотелось бы поподробнее что там "Библия" пишет насчёт здорового образа жизни. Кстати до недавнего времени соблюдение постов требовали от всех без скидок на состояние здоровья. Исключение было для профессиональных нарушителей заповеди "Не убий" для военных проше говоря во время войны.

Еденичный случай не доказательство.
Вы пишите только про 2% Россиян, которые не знают заповеди. А 88 знает. Так где же единичный случай?
Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям.
Это самое последнее что необходимо знать, для рассмотрения данного вопроса.
Основная проблема всех верующих Полное покаяние и спасение
Кстати хотелось бы поподробнее что там "Библия" пишет насчёт здорового образа жизни.
Первое послание к Тимофею 4:8 говорит нам: "Ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей". Обратите внимание, этот стих не говорит, что физические упражнения вовсе не нужны. Речь идет о том, что приоритет отдается в высшей мере полезному благочестию. Апостол Павел тоже упоминает физические тренировки в контексте духовной истины: "Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы – нетленного. И потому я Бугу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным". Второе послание к Тимофею 2:5 гласит: "Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться". 2 Тимофею 4:7: "Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил".

После всего сказанного выше, можно утверждать, что в физических тренировках христиан нет ничего плохого. Более того, Библия говорит о том, что нам необходимо следить за своим телом (1 Коринфянам 6:19-20). Послание к Ефесянам 5:29 напоминает нам: "Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее". Библия неоднократно советует нам избегать обжорства (Второзаконие 21:20; Притчи 23:2; 2 Петра 1:5-7; 2 Тимофею 3:1-9; 2 Коринфянам 10:5), а также гордыни (1 Царств 16:7; Притчи 31:30; 1 Петра 3:3-4). Что Библия говорит о здоровье? Она говорит: будьте здоровы! Как нам этого добиться? Умеренными физическими тренировками и правильным питанием.
Кстати до недавнего времени соблюдение постов требовали от всех без скидок на состояние здоровья. Исключение было для профессиональных нарушителей заповеди "Не убий" для военных проше говоря во время войны.
А приведите источник, где это вы вычитали такую глупость..

(Коури @ 13.09.2008 - время: 12:05) Еденичный случай не доказательство.
Вы пишите только про 2% Россиян, которые не знают заповеди. А 88 знает. Так где же единичный случай?

Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям.
Это самое последнее что необходимо знать, для рассмотрения данного вопроса.
Основная проблема всех верующих Полное покаяние и спасение
Кстати хотелось бы поподробнее что там "Библия" пишет насчёт здорового образа жизни.
Первое послание к Тимофею 4:8 говорит нам: "Ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей". Обратите внимание, этот стих не говорит, что физические упражнения вовсе не нужны. Речь идет о том, что приоритет отдается в высшей мере полезному благочестию. Апостол Павел тоже упоминает физические тренировки в контексте духовной истины: "Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы – нетленного. И потому я Бугу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным". Второе послание к Тимофею 2:5 гласит: "Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться". 2 Тимофею 4:7: "Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил".

После всего сказанного выше, можно утверждать, что в физических тренировках христиан нет ничего плохого. Более того, Библия говорит о том, что нам необходимо следить за своим телом (1 Коринфянам 6:19-20). Послание к Ефесянам 5:29 напоминает нам: "Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее". Библия неоднократно советует нам избегать обжорства (Второзаконие 21:20; Притчи 23:2; 2 Петра 1:5-7; 2 Тимофею 3:1-9; 2 Коринфянам 10:5), а также гордыни (1 Царств 16:7; Притчи 31:30; 1 Петра 3:3-4). Что Библия говорит о здоровье? Она говорит: будьте здоровы! Как нам этого добиться? Умеренными физическими тренировками и правильным питанием.
Кстати до недавнего времени соблюдение постов требовали от всех без скидок на состояние здоровья. Исключение было для профессиональных нарушителей заповеди "Не убий" для военных проше говоря во время войны.
А приведите источник, где это вы вычитали такую глупость..
Где я такое написал? Наоборот. Тёмен ваш пост особенно в плане арифметики
Итак мы так и не узнали какие именно проблемы возникают у верующих если они они грешат и не следуют заповедям. Это самое последнее что необходимо знать, для рассмотрения данного вопроса. Основная проблема всех верующих Полное покаяние и спасение Прямо секретные материалы

Первое послание к Тимофею 4:8 говорит нам: "Ибо телесное упражнение мало полезно Я так и думал что они против здоровья. Максимум програмы поменьше жрать.

А приведите источник, где это вы вычитали такую глупость.. Может вам ещё источник что 2Х2=4 привести.?

В исключительных случаях, когда речь шла о защите отечества, церковь могла отменить или ослабить пост. Так, во время Семилетней войны (1756–1763) прусский король Фридрих II одну из военных кампаний планировал с учетом того, что в период поста русская армия, физически ослабнув без мяса, не сможет сражаться в полную силу. Русскому командованию расчеты пруссаков стали известны. Втайне от всех было послано письмо в Священный Синод с просьбой разрешить солдатам не поститься. Специальным разрешением пост был отменен, а прусская армия была наголову разбита! 

В дореволюционной России на время поста приостанавливалось даже судопроизводство. Мотив понятен: суд, как правило, предполагает наказание, а во время поста предполагается смирение духа, отказ от всяческой злобы и ненависти. Вообще к соблюдению постов относились тогда очень строго: это было делом не только каждого верующего, но и всего государства. В течение семи недель Великого поста по всей России запрещалась не только торговля мясом, но и зрелища и увеселения, закрывались театры, бани. В это время огромный размах приобретали благотворительность и проявление милосердия. В первую и последнюю неделю Великого поста школьники освобождались от занятий, но обязательно должны были посещать церковные службы, готовясь к причастию. Читать – взрослым и детям – разрешалось только духовную литературу.

Где я такое написал? Наоборот. Тёмен ваш пост особенно в плане арифметики
Докажите обратное.
Прямо секретные материалы
Вы о чем конкретном спрашиваете? )
Я так и думал что они против здоровья. Максимум програмы поменьше жрать.
А вот передергивать факты не хорошо. В Библии не только про это написано. Я Вам все Указал. А Вы нет.
Может вам ещё источник что 2Х2=4 привести.?
Желательно. Голословные утверждения - это пустое сотрясение воздуха)))
Меня интересует запрет Библейский. То, что пишут люди..простите - только ЛЮДИ.

veqra а как можно с позиции атеизма даже теоретически представить как будет такое доказательство взаимосвязи выглядеть? Например это что? Явка с повинной в которой лицо пишет, что пришел сдаваться ибо убийца и боиться гнева Божьего?
Запись в мед. карте больного сделанная консилумом врачей ,что импотенция у пациента имеет своей причиной наказание за беспорядочность связей, но не потому что он в процессе этих гклянок что то подцепил ,а за сам факт прелюбодейства?
Коури вот выше честно написал-ему осмысленно хорошо от соблюдения заповедей это выбор человека, даже если рассматривать его с позиции атеизма.

(Коури @ 13.09.2008 - время: 15:15) Где я такое написал? Наоборот. Тёмен ваш пост особенно в плане арифметики
Докажите обратное.

Нет уж вы сами доказывайте какой смысл ваш пост имеет и что такое 88 у радиолюбителей это пожелание любви, а у вас?

Прямо секретные материалы Вы о чем конкретном спрашиваете? ) Я не спрашиваю а предлагаю аргументировать ваше утверждение о наказаниях

В Библии не только про это написано. Я Вам все Указал.
Указали
"Ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей".
тима молись и нехрена спортом заниматься.

Меня интересует запрет Библейский. То, что пишут люди..простите - только ЛЮДИ. На что запрет на пост?. Вот вы поститесь. Где в "Библии" указания когда и как поститься. Это попы т.е. люди придумали, чтобы народ особо не возбухал когда с провизией плохо.