Не убий

Заповедь гласит.Не убий.Ибо жизнь дана богом.И не нам ее отнимать.Скрин я вроде уже приводил где то на христианстве.

А как же милосердие?Он передал угрозу.Не подчинишься умрут десятки тысяч.Не похоже что он очень любил людей.Боженька ваш.

Вы его последователи.А значит и ответственны за деяния своего бога.По крайней мере не надо ставить истребление младенцев Иродом как трагедию.Плач Египетский был намного раньше.И начали его вы а не Ирод и кто нибудь еще.Они у вас научились.У милосердных.Которые против пролития крови

(спасибо за поздравление.)

(кроули-3649 @ 08.07.2008 - время: 00:31) Заповедь гласит.Не убий.Ибо жизнь дана богом.И не нам ее отнимать.
Заповедь гласит - "Не убий!". Все остальное - чья-то отсебятина.
Но как я уже писал в иврите, а именно на иврите была написана Библия, есть два слова для обозначения лишения человека жизни. Поэтому не каждое "лишение человека жизни" расценивается как убийство, то есть - нарушение заповеди "Не убий!".
В случае с Моисеем - именно Б-г отнял жизнь у этих преступников, хотя и сделал это руками Моисея.
А как же милосердие?Он передал угрозу.Не подчинишься умрут десятки тысяч.Не похоже что он очень любил людей.Боженька ваш.
А причем тут милосердие? И почему Он должен любить людей. которые на Него - плюют?
Вы его последователи.А значит и ответственны за деяния своего бога.
Какой ужас. Это что Вас привело к такой мысли?
По крайней мере не надо ставить истребление младенцев Иродом как трагедию
А что же это, по-Вашему, - комедия? Конечно трагедия!
Плач Египетский был намного раньше.И начали его вы а не Ирод и кто нибудь еще
Ну, египтяне были не первыми. Первыми.все таки, плакали еврейские матери, чьих детей убивали египтяне.
Они у вас научились.У милосердных.Которые против пролития крови
Не. Ирод научился у фараона. А почему Вы решили, что мы - милосекрдные и против пролития крови?

начинаем расчленять и каждое слово мусолить.
Кто утверждал что что бог милосердный и добрый?Разве не вы верующие?

Не убий.Значит жизнь любого божьего создания священна.Так что и тут неправда ваша.

Да.Должен любить.Ведь все делается по его воле.Значит они стали такими благодаря ему.

А как вы относитесь к старым коммунистам?Разве не кричите что они такие и сякие?А они поклонялись Марку Энгельсу Сталину и Ленину.Равноценная замена.Они отвечают за своих вождей.А вы за своего нет.Красиво.

Оставим трагедию вашу.Вы ее начали первей.

Убивали?Может быть.Но не устраивали такой гадости как убийство первенца в каждой семье.

Не у фараона Ирод научился.А у вас.А вот последняя фраза более ясно обрисовывает сущность христианства.Не милосердные вы.Это точно.И для достижения своей цели готовы идти по чужой крови.В этом вы мало отличаетесь от ....(не буду оскорблять чувства верующих)

(кроули-3649 @ 08.07.2008 - время: 02:20) начинаем расчленять и каждое слово мусолить.
Кто утверждал что что бог милосердный и добрый?Разве не вы верующие?


Я этого никогда не утверждал. И Библия тоже. Ничего такого про Б-га там не написано.
Не убий.Значит жизнь любого божьего создания священна.Так что и тут неправда ваша.
Неправда тут Ваша. Потому что - "Не убий!" - значит только "Не убий!". И ни про какую священность чьей-то жизни там нет ни слова.
Да.Должен любить.Ведь все делается по его воле.Значит они стали такими благодаря ему.
О! Еще один, которому Б-г чего-то задолжал. С чего Вы взяли, что все делается по Его воле? Каждый человек ответственен за свои посупки.
А как вы относитесь к старым коммунистам?
С уважением и сочувствием.
А они поклонялись Марку Энгельсу Сталину и Ленину.Равноценная замена.Они отвечают за своих вождей.А вы за своего нет.Красиво.
Не говорите глупостей. Какая, на фиг, замена?Жалкая попытка подмены понятий. И если старых коммунистов и призывают к ответу, то за их поступки, а не за поступки их вождей. Не надо подтасовок.Вам не к лицу.
Убивали?Может быть.Но не устраивали такой гадости как убийство первенца в каждой семье.
Нет, не каждого первенца, а ВСЕХ новорожденных мальчиков. Похоже, что Вы тоже рассуждаете о Библии, не прочитав ее.

Не у фараона Ирод научился.А у вас.
И все таки у фараона.
А вот последняя фраза более ясно обрисовывает сущность христианства
Как она может описывать сущность Христианства, если я о Христианстве даже не упоминал?
Не милосердные вы.Это точно.И для достижения своей цели готовы идти по чужой крови.
И это не понятно из чего сделанный вывод.
Но я так и не нашел ответа на свой вопрос:
А почему Вы решили, что мы - милосердные и против пролития крови?

(кроули-3649 @ 08.07.2008 - время: 02:20) А как вы относитесь к старым коммунистам?Разве не кричите что они такие и сякие?А они поклонялись Марку Энгельсу Сталину и Ленину.Равноценная замена.Они отвечают за своих вождей.А вы за своего нет.Красиво.

Не знаю как старые но современные комуняки трендят что идея коммунизма отличная, а вот всякие отдельные превратно понимающие светлые идеалы топили всех в крови

(Vit. @ 08.07.2008 - время: 09:02) Не милосердные вы.Это точно.И для достижения своей цели готовы идти по чужой крови.
И это не понятно из чего сделанный вывод.
Но я так и не нашел ответа на свой вопрос:
А почему Вы решили, что мы - милосердные и против пролития крови?
Кто вы?Разве не вы кричите что Иисус Христос милосерден?Приди к нему и он тебя простит?Разве не вы кричите что пролитие крови это грех?Или вам напомнить заповедь не убий?А заповедь она у вас выше законов.Вы все по заповедям живете.

(Vit. @ 08.07.2008 - время: 09:02) Но я так и не нашел ответа на свой вопрос:
А почему Вы решили, что мы - милосердные и против пролития крови?

И я про тоже. Ну написали в старой книжке "не убий" На заборе вон тоже написано... Заповеди их хочешь выполняй, а хочешь нет будь террористом как Моисей всё равно христианином будешь

(кроули-3649 @ 08.07.2008 - время: 22:38)
Кто вы?Разве не вы кричите что Иисус Христос милосерден?
Во-первых - я этого не кричал никогда. Во-вторых - Б-г и Иисус Христос - не совсем одно и тоже.
Разве не вы кричите что пролитие крови это грех?
Я вообще стараюсь не кричать. Бессмысленное, беспричинное пролитие крови - тяжкий грех.
Или вам напомнить заповедь не убий?
Мы же именно эту заповедь и обсуждаем... Нет?
Повторюсь - в иврите, а именно на иврите написана Библия,в отличии от русского языка есть два слова, обозначающих лишение жизни. Заповедь "Не убий!" относится только к одному из них.
vegra
Заповеди их хочешь выполняй, а хочешь нет будь террористом как Моисей всё равно христианином будешь
Вы снова повторяете эту глупость. Моисей не был террористом. Я Вам уже объяснял разницу между террористом и палачом.
Если Вы крещеный - то не зависимо от того, выполняете Вы заповеди или нет, Вы будете считаться Христианином. И что с того? Никого не волнует, кем Вы считаетесь в этом мире. Заповеди соблюдают не для этого мира, а для "следующего". Чтоб в Судный День было не стыдно предстать перед Творцом.

Господа, если заповеди даны нам Богом, то спорить тут абсолютно не очём, ибо пути Господни неисповедимы, а помыслы Его непостижимы. Что имел ввиду Бог, заповедуя, "Не убий"? Быть может Он подстрекал нас к убийству, зная из предыдущих опытов, что запретный плод для нас сладок.

Совсем другое дело - попытка объяснить появление данной заповеди нашими земными антропогенными факторами. С одной стороны, общество, свято соблюдающее данную заповедь вымрет при первом же проходе варваров по его территориии. Но с другой стороны, общество, исполняющую данную заповедь избирательно, например, внутри себя, наряду с прочими полезными табу, типа запрета на канибализм и кровосмешение - крепнет по сравнению с теми же варварами, что до сих пор не познали "Божью заповедь". Вспомним, как умело, а главное избирательно применяя данную заповедь, Христианские поселенцы обеспечили своим потомкам долгие годы процветания на просторах Америки и Австралии за счёт местных аборигенов, не познавших своевременно нужные заповеди. Естественный отбор, однако.

Пойду-ка я на досуге расчленю десяток другой детишек кухонным ножом, а потом заявлю, что это не я действовал, а Бог через мое посредничество...ну прям как Мойше))
Не убий - одна из неисполнимых в принципе заповедей. Разве что только трактовать убийство именно в уголовно-правовом смысле, т.е. не включая сюда убийства на войне, убийства из самообороны, убийства из жалости (чтобы смертельно раненый или больной не мучился, к примеру). Вы уверены, что именно это в оригинале было написано в заповеди? Я, увы, не знаю иврита и не готов утверждать или опровергать данный тезис. А как быть с абортами? Трактовочка трубуется, однако. А всякая трактовка - это чисто человеческое понимание и интерпретация достаточно многозначного текста, отсюда-то, кстати, и ереси (это к соседней теме:)) - некто истрактовал так, а некто - эдак. Вселенский Собор путем голосования или путем компромисса принял какое-то решение и вот она вам - готовая абсолютная божественная истина))) Странно, не так ли?)))

(Anubiss @ 09.07.2008 - время: 13:46) Пойду-ка я на досуге расчленю десяток другой детишек кухонным ножом, а потом заявлю, что это не я действовал, а Бог через мое посредничество...ну прям как Мойше))

Ай-ай-ай... Зачем Вы так грубо смешали две разные истории, и так грубо ими манипулируете?
Моше ничего такого не заявлял.
Разве что только трактовать убийство именно в уголовно-правовом смысле, т.е. не включая сюда убийства на войне, убийства из самообороны, убийства из жалости (чтобы смертельно раненый или больной не мучился, к примеру). Вы уверены, что именно это в оригинале было написано в заповеди?
Уверен. Я уже писал - в иврите есть два разных слова означающих лишение жизни.
А как быть с абортами? Трактовочка трубуется, однако.
Это если пытаться запретить абортвы на основе "Не убий!"... Но есть масса(613) Заповедей, среди которых есть и такие, которые не требуют особой трактовки, для запрета абортов.

(Vit. @ 08.07.2008 - время: 23:03) Вы снова повторяете эту глупость. Моисей не был террористом. Я Вам уже объяснял разницу между террористом и палачом.

# ТЕРРОРИЗМ Даль
ТЕРРОРИЗМ лат. устращивание, устрашение смертными казнями, убийствами и всеми ужасами неистовства…

А теперь сравните с казнями египетскими. Есть и у жасы и убийства и так вами любимые казни, ведь какие казни без палача.

(vegra @ 09.07.2008 - время: 21:49)

А теперь сравните с казнями египетскими. Есть и у жасы и убийства и так вами любимые казни, ведь какие казни без палача.
Моше не имел никакого отношения к египетским казням. Он был всего навсего "переговорщиком" между Б-гом и фараоном.

А Бог не мог обращаться к фараону напрямую? Он всемогущий или где?))) Или "языкам не обучен")) Ну прям ООН устроили - переговоры, посредничество, резолюции...

(vegra @ 09.07.2008 - время: 21:49) # ТЕРРОРИЗМ Даль
ТЕРРОРИЗМ лат. устращивание, устрашение смертными казнями, убийствами и всеми ужасами неистовства…

А теперь сравните с казнями египетскими. Есть и у жасы и убийства и так вами любимые казни, ведь какие казни без палача.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.


чем не терроризм?

(кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 12:28) (vegra @ 09.07.2008 - время: 21:49) # ТЕРРОРИЗМ  Даль
ТЕРРОРИЗМ лат. устращивание, устрашение смертными казнями, убийствами и всеми ужасами неистовства…

А теперь сравните с казнями египетскими. Есть и у жасы и убийства и так вами любимые казни, ведь какие казни без палача.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.


чем не терроризм?
Ну, если так - то любой суд - форма терроризма.

(Vit. @ 10.07.2008 - время: 14:07) Ну, если так - то любой суд - форма терроризма.
поражу всякого первенца.То есть и виновных и невиновных.Не только тех кто пртиеснял евреев но маленьких детей.И даже скотину.Как то мало вяжется с любым судом.
Лучше прямо скажите что вам возразить нечего.

(кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 15:02) (Vit. @ 10.07.2008 - время: 14:07) Ну, если так - то любой суд - форма терроризма.
поражу всякого первенца.То есть и виновных и невиновных.Не только тех кто пртиеснял евреев но маленьких детей.И даже скотину.Как то мало вяжется с любым судом.
Лучше прямо скажите что вам возразить нечего.
Суд Б-жий, конечно же не сравним с любым судом.
Вам мне всегда есть, что возразить.
Если Вы внимательно прочитали собственную цитату из Библии, то должны были обратить внимание на "и над всеми богами Египетскими произведу суд". Если Вы знакомы с египетской мифологией, то знаете, что у них, как и у основной массы язычников, для каждого явления был свой бог. Если Вы рассмотрите 10 казней египетских. то поймете, что казни были произведены против "основных" богов египта. Почему Б-г покарал всех египтян, а не выборочно? Для того, чтобы ВСЕ это знали. Для того, чтобы не у кого не возникло мысли. что это не Б-г, а евреи мстят своим обидчикам.

(Vit. @ 10.07.2008 - время: 15:16) Суд Б-жий, конечно же не сравним с любым судом.
Вам мне всегда есть, что возразить.
Если Вы внимательно прочитали собственную цитату из Библии, то должны были обратить внимание на "и над всеми богами Египетскими произведу суд". Если Вы знакомы с египетской мифологией, то знаете, что у них, как и у основной массы язычников, для каждого явления был свой бог. Если Вы рассмотрите 10 казней египетских. то поймете, что казни были произведены против "основных" богов египта. Почему Б-г покарал всех египтян, а не выборочно? Для того, чтобы ВСЕ это знали. Для того, чтобы не у кого не возникло мысли. что это не Б-г, а евреи мстят своим обидчикам.
как в концлагере во время войны.Один сбежал расстреливают каждого десятого или пятого.А тут фараон не отпусил помолиться так сразу и жаб насылать,язвы моровые,реки в кровь превращать.

Красивая и миролюбивая вера Мне она уже начинает нравится.Куда уж там мусульманам-шахидам?Тут сразу треть населения в расход.Чего уж нам милосердным мелочиться и выбирать кто виновен а кто нет.

(Vit. @ 10.07.2008 - время: 15:16) Вы внимательно прочитали собственную цитату из Библии, то должны были обратить внимание на "и над всеми богами Египетскими произведу суд".
Занятно, И что из этого должно следовать? Что боги мирно сосуществовали целую вечность, а тут на тебе судить удумал.
Или следует что египетских богов ХБ создал во имя сотаорения мира?