Не убий
Neko
Грандмастер
6/30/2008, 4:35:29 PM
(кроули-3649 @ 21.06.2008 - время: 21:28) Натолкнулся на на подобные размышления давно.Но так и не могу понять.Убийство человека это грех или нет?И как это относится к человеку который убивает считает что совершает правое дело?Согрешил ли он?
а как эти размышления относятся к Католичеству?
зы. Перемещено в Христианство.
а как эти размышления относятся к Католичеству?
зы. Перемещено в Христианство.
Laila
Мастер
7/1/2008, 3:58:18 AM
(кроули-3649 @ 21.06.2008 - время: 22:28) убивает считает что совершает правое дело?Согрешил ли он?
что значит совершает "правое дело"?
что значит совершает "правое дело"?
Tuman8
Мастер
7/1/2008, 4:52:20 AM
Заповедь полностью звучит -- "Не убий брата своего во Христе". Отседова вывод -- ежли верующий замочил неверующего,то ему ничего не будет,а если "брата" своего,то надо покаяться (исповедоваться),внести вклад на развитие церкви и опять-же всё прощается....
Ардарик
Акула пера
7/1/2008, 5:13:17 AM
Почему это оформлено в католичество?Дело касается крестовых походов.Не секрет что помимо походов за Гроб Господень армии шли по христианским землям.(а поход литовцев против Александра Невского?Разве не христиане на христиан шли?Брат против брата иначе).Так как в основном это деяния католиков были то и тема должна быть в католицизме
(Вроде всем ответил.Медаль мне за такое срочно )
(Вроде всем ответил.Медаль мне за такое срочно )
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Vit.
Мастер
7/1/2008, 5:19:55 AM
(Tuman8 @ 01.07.2008 - время: 00:52) Заповедь полностью звучит -- "Не убий брата своего во Христе". Отседова вывод -- ежли верующий замочил неверующего,то ему ничего не будет,а если "брата" своего,то надо покаяться (исповедоваться),внести вклад на развитие церкви и опять-же всё прощается....
Цитатой из Библии не поделитесь?
Цитатой из Библии не поделитесь?
vegra
Грандмастер
7/1/2008, 5:40:37 AM
Насколько помню в "Библии не сказано, что заповеди надо исполнять
Ардарик
Акула пера
7/1/2008, 5:45:38 AM
Кстати а как эта заповедь дословно звучит?Мне помнится просто:-не убий
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Vit.
Мастер
7/1/2008, 5:57:17 AM
(vegra @ 01.07.2008 - время: 01:40) Насколько помню в "Библии не сказано, что заповеди надо исполнять
Вы уверены, что читали именно ту Библию, о которой мы тут говорим?
Вы уверены, что читали именно ту Библию, о которой мы тут говорим?
Ардарик
Акула пера
7/1/2008, 6:31:03 AM
(Vit. @ 01.07.2008 - время: 01:57) Вы уверены, что читали именно ту Библию, о которой мы тут говорим?
вот скрин.Там не написано что брата по вере.Просто не убивай
вот скрин.Там не написано что брата по вере.Просто не убивай
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Tuman8
Мастер
7/1/2008, 12:24:49 PM
(Vit. @ 01.07.2008 - время: 02:19) (Tuman8 @ 01.07.2008 - время: 00:52) Заповедь полностью звучит -- "Не убий брата своего во Христе". Отседова вывод -- ежли верующий замочил неверующего,то ему ничего не будет,а если "брата" своего,то надо покаяться (исповедоваться),внести вклад на развитие церкви и опять-же всё прощается....
Цитатой из Библии не поделитесь?
)))....кто ж Вам её покажет?? Библию настоящую???? Вы присутствовали на Синае когда эти заповеди вручались?? нет?? я тоже.. но учитывая,что по Евангелию Христос был чьим сыном?? правильно -- сыном Иосифа,а не сыном Божьим,как потом СДЕЛАЛИ,можно сделать вывод,что Библию изменили и будут изменять в интересах церкви,которой выгодно чтоб человек не думал,а становился без СВОБОДЫ МЫШЛЕНИЯ -- дескать бог за всех думает...
и в довесок -- "Попы Иисуса не сразу утвердили богом. В боги его зачислили только в 325 году нашей Эры на Первом Вселенском Соборе в Никее, где иерархи церкви по своему произволу большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 — “за”, 2 — “против”).".... история-с....
Цитатой из Библии не поделитесь?
)))....кто ж Вам её покажет?? Библию настоящую???? Вы присутствовали на Синае когда эти заповеди вручались?? нет?? я тоже.. но учитывая,что по Евангелию Христос был чьим сыном?? правильно -- сыном Иосифа,а не сыном Божьим,как потом СДЕЛАЛИ,можно сделать вывод,что Библию изменили и будут изменять в интересах церкви,которой выгодно чтоб человек не думал,а становился без СВОБОДЫ МЫШЛЕНИЯ -- дескать бог за всех думает...
и в довесок -- "Попы Иисуса не сразу утвердили богом. В боги его зачислили только в 325 году нашей Эры на Первом Вселенском Соборе в Никее, где иерархи церкви по своему произволу большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 — “за”, 2 — “против”).".... история-с....
Vit.
Мастер
7/2/2008, 1:56:15 AM
(кроули-3649 @ 01.07.2008 - время: 02:31)
вот скрин.Там не написано что брата по вере.Просто не убивай
Вы не внимательны... Мой вопрос относился со всем к другому посту...
А в остальном - совершенно с Вами согласен.
вот скрин.Там не написано что брата по вере.Просто не убивай
Вы не внимательны... Мой вопрос относился со всем к другому посту...
А в остальном - совершенно с Вами согласен.
Vit.
Мастер
7/2/2008, 2:01:14 AM
(Tuman8 @ 01.07.2008 - время: 08:24)
)))....кто ж Вам её покажет?? Библию настоящую????
А Вы не видели? Вот, пожалуйста.
Но, если Вы не видели Библии, то на каком основании Вы утверждаете, что Заповедь звучит так, а не иначе????
Вы вообще понимаете, что Заповедь - "Не убий!", была дана за 2 000 лет до появления Христианства? Так что звучать как "Не убий брата своег во Христе" - она просто не может.
Вы присутствовали на Синае когда эти заповеди вручались?? нет?? я тоже.
А Вы участвовали в Отечественной войне 1812 года?
)))....кто ж Вам её покажет?? Библию настоящую????
А Вы не видели? Вот, пожалуйста.
Но, если Вы не видели Библии, то на каком основании Вы утверждаете, что Заповедь звучит так, а не иначе????
Вы вообще понимаете, что Заповедь - "Не убий!", была дана за 2 000 лет до появления Христианства? Так что звучать как "Не убий брата своег во Христе" - она просто не может.
Вы присутствовали на Синае когда эти заповеди вручались?? нет?? я тоже.
А Вы участвовали в Отечественной войне 1812 года?
Ардарик
Акула пера
7/2/2008, 2:08:28 AM
(Vit. @ 01.07.2008 - время: 21:56) (кроули-3649 @ 01.07.2008 - время: 02:31)
вот скрин.Там не написано что брата по вере.Просто не убивай
Вы не внимательны... Мой вопрос относился со всем к другому посту...
А в остальном - совершенно с Вами согласен.
Просто вы тоже начинаете отвлекаться.Не убий заповедь гласит.А христиане убивали.И не в целях самозащиты.Вот в чем суть всей этой темы.
Самомодерирование - это нарушение правил... см. ПРАВИЛА форума СН...
вот скрин.Там не написано что брата по вере.Просто не убивай
Вы не внимательны... Мой вопрос относился со всем к другому посту...
А в остальном - совершенно с Вами согласен.
Просто вы тоже начинаете отвлекаться.Не убий заповедь гласит.А христиане убивали.И не в целях самозащиты.Вот в чем суть всей этой темы.
Самомодерирование - это нарушение правил... см. ПРАВИЛА форума СН...
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Vit.
Мастер
7/2/2008, 2:17:12 AM
(кроули-3649 @ 01.07.2008 - время: 22:08)
Просто вы тоже начинаете отвлекаться.
Я? Нет.
Не убий заповедь гласит
Совершенно верно!
А христиане убивали.И не в целях самозащиты.Вот в чем суть всей этой темы.
Опять согласен!
Просто некто пытался утверждать, что в Библии не написано, что заповеди надо соблюдать, видимо тем самым пытаясь оправдать нарушение Заповеди "Не убий!".
Вот я и поинтересовался - о какой Библии идет речь?
Просто вы тоже начинаете отвлекаться.
Я? Нет.
Не убий заповедь гласит
Совершенно верно!
А христиане убивали.И не в целях самозащиты.Вот в чем суть всей этой темы.
Опять согласен!
Просто некто пытался утверждать, что в Библии не написано, что заповеди надо соблюдать, видимо тем самым пытаясь оправдать нарушение Заповеди "Не убий!".
Вот я и поинтересовался - о какой Библии идет речь?
Ардарик
Акула пера
7/3/2008, 3:26:31 AM
(Laila @ 30.06.2008 - время: 23:58) (кроули-3649 @ 21.06.2008 - время: 22:28) убивает считает что совершает правое дело?Согрешил ли он?
что значит совершает "правое дело"?
Вспомните крестовые походы и охоту на ведьм.Тогда уничтожали сотнями и тысячами людей.И верили что совершают все это во имя бога.
Грешники они или нет?
что значит совершает "правое дело"?
Вспомните крестовые походы и охоту на ведьм.Тогда уничтожали сотнями и тысячами людей.И верили что совершают все это во имя бога.
Грешники они или нет?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Tuman8
Мастер
7/3/2008, 7:53:43 AM
(Vit. @ 01.07.2008 - время: 23:01) (Tuman8 @ 01.07.2008 - время: 08:24)
)))....кто ж Вам её покажет?? Библию настоящую????
А Вы не видели? Вот, пожалуйста.
Но, если Вы не видели Библии, то на каком основании Вы утверждаете, что Заповедь звучит так, а не иначе????
Вы вообще понимаете, что Заповедь - "Не убий!", была дана за 2 000 лет до появления Христианства? Так что звучать как "Не убий брата своег во Христе" - она просто не может.
Вы присутствовали на Синае когда эти заповеди вручались?? нет?? я тоже.
А Вы участвовали в Отечественной войне 1812 года?
Спасибо,посмотрел.... на оригинал...)))) Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то при чём тут Християнство??? нет ж гарантии,что оно не изменило то,что давалось по настоящему,оть бога! я Вам про что толкую-то,про то,что Библию постоянно изменяли,извращали,и делали так,чтобы текст был выгоден "верхушке",а не простым людям....
а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
)))....кто ж Вам её покажет?? Библию настоящую????
А Вы не видели? Вот, пожалуйста.
Но, если Вы не видели Библии, то на каком основании Вы утверждаете, что Заповедь звучит так, а не иначе????
Вы вообще понимаете, что Заповедь - "Не убий!", была дана за 2 000 лет до появления Христианства? Так что звучать как "Не убий брата своег во Христе" - она просто не может.
Вы присутствовали на Синае когда эти заповеди вручались?? нет?? я тоже.
А Вы участвовали в Отечественной войне 1812 года?
Спасибо,посмотрел.... на оригинал...)))) Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то при чём тут Християнство??? нет ж гарантии,что оно не изменило то,что давалось по настоящему,оть бога! я Вам про что толкую-то,про то,что Библию постоянно изменяли,извращали,и делали так,чтобы текст был выгоден "верхушке",а не простым людям....
а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
DELETED
Акула пера
7/3/2008, 12:51:45 PM
(Tuman8 @ 03.07.2008 - время: 03:53)
Спасибо,посмотрел.... на оригинал...)))) Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то
а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
ИМХО, Вы сами ответили на свой вопрос : Если человек верит в бога , то ему не надо участия в передаче и т.д. Он верит, что она была.
Спасибо,посмотрел.... на оригинал...)))) Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то
а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
ИМХО, Вы сами ответили на свой вопрос : Если человек верит в бога , то ему не надо участия в передаче и т.д. Он верит, что она была.
vegra
Грандмастер
7/3/2008, 3:08:10 PM
(Vit. @ 01.07.2008 - время: 22:17) (кроули-3649 @ 01.07.2008 - время: 22:08)
Просто вы тоже начинаете отвлекаться.
Я? Нет.
Не убий заповедь гласит
Совершенно верно!
А христиане убивали.И не в целях самозащиты.Вот в чем суть всей этой темы.
Опять согласен!
Просто некто пытался утверждать, что в Библии не написано, что заповеди надо соблюдать, видимо тем самым пытаясь оправдать нарушение Заповеди "Не убий!".
Вот я и поинтересовался - о какой Библии идет речь?
Христиане постоянно нарушают заповеди и не задумываются об этом. Т.е. нарушение заповедей(постоянное и помногу) это норма. Сами христиане говорят что они все грешники.
Поэтому может приведёте высказывание из вашей "Библии" что заповеди необходимо исполнять, хотя бы для того чтобы считаться христианином. Или какие заповеди и как часто настоящему христианину можно нарушать чтобы ещё оставаться таковым.
PS встречные вопросы будут расценены как то чтот выполнение заповедей для настоящего христианина необязательно и чтобы считаться христианином достаточно им назваться и(или) быть крещёным.
Просто вы тоже начинаете отвлекаться.
Я? Нет.
Не убий заповедь гласит
Совершенно верно!
А христиане убивали.И не в целях самозащиты.Вот в чем суть всей этой темы.
Опять согласен!
Просто некто пытался утверждать, что в Библии не написано, что заповеди надо соблюдать, видимо тем самым пытаясь оправдать нарушение Заповеди "Не убий!".
Вот я и поинтересовался - о какой Библии идет речь?
Христиане постоянно нарушают заповеди и не задумываются об этом. Т.е. нарушение заповедей(постоянное и помногу) это норма. Сами христиане говорят что они все грешники.
Поэтому может приведёте высказывание из вашей "Библии" что заповеди необходимо исполнять, хотя бы для того чтобы считаться христианином. Или какие заповеди и как часто настоящему христианину можно нарушать чтобы ещё оставаться таковым.
PS встречные вопросы будут расценены как то чтот выполнение заповедей для настоящего христианина необязательно и чтобы считаться христианином достаточно им назваться и(или) быть крещёным.
Миха
Мастер
7/3/2008, 3:20:37 PM
(vegra @ 03.07.2008 - время: 10:08) Христиане постоянно нарушают заповеди и не задумываются об этом.
Это неправда... вернее заповеди то нарушаем конечно(по немощам нашим)... но говорить что мы об этом не задумываемся??? Очень даже задумываемся. И не просто задумываемся а каемся в своих грехах!
Сами христиане говорят что они все грешники.
Не "они" а все мы грешники, и вы в том числе... просто между христианами и безбожниками есть различие- мы признаем свои грехи и каемся в них(если раскаяние искренное то и грехов становиться меньше и меньше) а вы даже греха распознать часто не можете...
Это неправда... вернее заповеди то нарушаем конечно(по немощам нашим)... но говорить что мы об этом не задумываемся??? Очень даже задумываемся. И не просто задумываемся а каемся в своих грехах!
Сами христиане говорят что они все грешники.
Не "они" а все мы грешники, и вы в том числе... просто между христианами и безбожниками есть различие- мы признаем свои грехи и каемся в них(если раскаяние искренное то и грехов становиться меньше и меньше) а вы даже греха распознать часто не можете...
Vit.
Мастер
7/3/2008, 5:15:42 PM
(Tuman8 @ 03.07.2008 - время: 03:53)
Спасибо,посмотрел.... на оригинал...))))
Всегда пожалуйста. Приходите еще.
Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то при чём тут Християнство??? нет ж гарантии,что оно не изменило то,что давалось по настоящему,от бога!
Конечно нет, и быть не может. Христианство - изменило. Поэтому та часть Библии, которая относится к Христианству называется Новый Завет.
я Вам про что толкую-то,про то,что Библию постоянно изменяли,извращали,и делали так,чтобы текст был выгоден "верхушке",а не простым людям....
Есть часть Библии, которая осталась неизменной. Потому как ни у кого не поднимется рука изменить данное Б-гом.
а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
Как это не было? Конечно были. Тысячи свидетелей наблюдали за этим процессом.
Спасибо,посмотрел.... на оригинал...))))
Всегда пожалуйста. Приходите еще.
Таки Вы меня запутали -- если человек верит в бога,то при чём тут Християнство??? нет ж гарантии,что оно не изменило то,что давалось по настоящему,от бога!
Конечно нет, и быть не может. Христианство - изменило. Поэтому та часть Библии, которая относится к Христианству называется Новый Завет.
я Вам про что толкую-то,про то,что Библию постоянно изменяли,извращали,и делали так,чтобы текст был выгоден "верхушке",а не простым людям....
Есть часть Библии, которая осталась неизменной. Потому как ни у кого не поднимется рука изменить данное Б-гом.
а кто участвовал при "передаче"???? только один человек,а свидетелей то не было!!!
Как это не было? Конечно были. Тысячи свидетелей наблюдали за этим процессом.