Не убий

(Vit. @ 27.07.2008 - время: 01:32) (Гадкий Крыс @ 27.07.2008 - время: 00:21)
Вот-вот,  хотелось бы увидеть конкретный список этих случаев, а заодно проследить логику их выведения из обсуждаемой Божьей заповеди.
Откройте Библию и внимательно прочтите, благо у Вас нет проблемы с языком. Там есть достаточно полный список.
Для остальных - в двух словах могу пояснить - Заповедь "Не убий!" запрещает умышленное лишение жизни(как человека, так и животного) без жизненной на то необходимости. То есть - эивотных можно убивать только для потребления в пищу, и только особым способом. Человека - только если есть угроза твоей жизни.
а зачем богу тогда жертвоприношения понадобились-то??

(Гадкий Крыс @ 24.07.2008 - время: 08:23) Очевидно, чтобы понять суть теоремы  Пифагора, нужно ознакомиться со всеми её составляющими в контексте сочинений автора.

Разумеется, ели Вы хотите знать, что сам Пифагор имел в виду под словом гипотенуза, например, то Вам без знания древнегреческого и изучением хотя бы части наследия Пифагора не обойтись. Либо хотя бы без помощи того, кто древнегреческим владеет.

(Anubiss @ 26.07.2008 - время: 19:41) Чем будет руководствоваться ваш судья в судный день?
Справедливостью и Милосердием. Мир, основанный только на Справедливости, существовать не может. Поверьте, что решение, вынесенное Судьёй будет максимально справедливым и максимально милосердным. Кроме того, при вынесении приговора учитываются и добрые дела.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Если же Вам интересно, как в еврейской религии представляют себе дьявола и ад, то вот интересная ссылка:

https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q126.htm

Тогда получается немного странная конструкция. Ника и zLoyyyy предполагают, что Бог как судья будет судить, прежде всего, исходя из реальных действий и мотиваций человека, тогда священные тексты и заповеди - явно лишние, достаточно просто быть приличным человеком и не совершать гадостей.

(Vit. @ 27.07.2008 - время: 00:32) Для остальных - в двух словах могу пояснить - Заповедь "Не убий!" запрещает умышленное лишение жизни(как человека, так и животного) без жизненной на то необходимости. То есть - эивотных можно убивать только для потребления в пищу, и только особым способом. Человека - только если есть угроза твоей жизни.
тогда какая жизненная необходимость была в крестовых походах?И в сожжении ведьм?

(Anubiss @ 27.07.2008 - время: 12:07) достаточно просто быть приличным человеком и не совершать гадостей.

Совершенно верно! А священные книги и Заповеди - помогают понять что для этого надо сделать...

кроули-3649
тогда какая жизненная необходимость была в крестовых походах?И в сожжении ведьм?
Ну, крестовые походы - это война за спасение гроба Иисуса, а для Христиан это больше, чем жизненная необходимость.
А ведьмы, как мне кажется, достаточно легко попадают под одну из заповедей. нарушение которой карается смертной казнью.

(Vit. @ 27.07.2008 - время: 22:32) кроули-3649
тогда какая жизненная необходимость была в крестовых походах?И в сожжении ведьм?
Ну, крестовые походы - это война за спасение гроба Иисуса, а для Христиан это больше, чем жизненная необходимость.
А ведьмы, как мне кажется, достаточно легко попадают под одну из заповедей. нарушение которой карается смертной казнью.
если учесть что Иисус вознесся то гроб это лишнее.И под какую категорию попадают ведьмы?И законны ли их признания вырванные под пытками?

Насчет святости.Я не говорил что вы это сказали.Согласно вашему посту там было просто-не убий.

(Vit. @ 27.07.2008 - время: 00:32) Заповедь "Не убий!" запрещает умышленное лишение жизни(как человека, так и животного) без жизненной на то необходимости. То есть - эивотных можно убивать только для потребления в пищу, и только особым способом. Человека - только если есть угроза твоей жизни.
Оставим пока животных в покое, остановимся на человеке. Ваша трактовка достаточно гуманна и вполне соответствует духу времени. Вопрос, насколько она, однако, соответствует Еврейской традиции. Что писали наши мудрецы, не будучи ознакомлены с гуманными идеями эпохи просвещения. Вы Рамбама уважаете? Я да, каждый день хожу по его улице. Так вот Рамбам в "Книге заповедей" писал: “Проклинающий отца и мать будет предан смерти” (Шмот 21:17). Нарушитель этого запрета побивается камнями – и даже в том случае, если он проклял одного из уже умерших родителей.
Строго, но справедливо, хоть и слегка расходится с Вашей позицией.

Зато у меня возникла гипотеза. "Не убий" - это ведь 6-я заповедь, а "Почитай отца твоего и мать твою" - 5-я, то есть более важная. А стало быть - нарушить 6-ю заповедь, чтобы воздать по заслугам нарушителю 5-й вовсе и не грех. Как Вы полагаете, Vit, Найдётся в Еврейской традиции смертное наказание за нарушение оставшихся с 1-й по 4-ю заповедей?

(Гадкий Крыс @ 27.07.2008 - время: 23:23) Вы Рамбама уважаете?
Уважаю, но очень во многом с ним не согласен, особенно в трактовке Писаний. Слишком просматривается влияние мусульманского окружения.
“Проклинающий отца и мать будет предан смерти” (Шмот 21:17)
Ну, Шмот - это не Рамабам, а Тора - Книга Исход, в которой Всевышний перечисляет все заповеди. Это одна из Заповедей Всевышнего. Всевышний перечисляет те преступления, за которые должно выносить смертный приговор.
Строго, но справедливо, хоть и слегка расходится с Вашей позицией.

Справедливо, и никак не расходится с моей позицией. Приговор суда - не убийство.
Как Вы полагаете, Vit, Найдётся в Еврейской традиции смертное наказание за нарушение оставшихся с 1-й по 4-ю заповедей?
Перечтите книгу Шмот, там описаны преступления и наказания.
Это не еврейская традиция, а Заповеди Всевышнего.

(Tuman8 @ 27.07.2008 - время: 03:52)
а зачем богу тогда жертвоприношения понадобились-то??
Не думаю, что этот вопрос уместен в этой теме.
Думаю, что он заслуживает отдельной темы....

кроули-3649
Насчет святости.Я не говорил что вы это сказали.Согласно вашему посту там было просто-не убий.
Не согласно моему посту, а согласно Ветхому Завету, 20-ой главе Книги Исход.

(Vit. @ 28.07.2008 - время: 00:05) Справедливо, и никак не расходится с моей позицией. Приговор суда - не убийство.

Перечтите книгу Шмот, там описаны преступления и наказания.
Это не еврейская традиция, а Заповеди Всевышнего.
Я так понимаю, что заповеди Всевышнего есть часть Еврейской традиции.

Теперь по поводу приговора, а именно смертного приговора, который Вы не принимаете за убийство. Я так понимаю, Вы ведь не прочь возродить законы предписывающие забивание камнями за богохульства, несоблюдение отдыха в субботу, или вот ещё например: "при изнасиловании казни подвергается и сама девица, оказавшая недостаточное сопротивление (Втор. 22:23–24)". Ведь это же не убийства, а приговоры суда, основанные на Божьих заповедях.

(Гадкий Крыс @ 28.07.2008 - время: 00:59)
Я так понимаю, что заповеди Всевышнего есть часть Еврейской традиции.


Это часть всех ветхозаветных(авраамических) традиций, в том числе и еврейской.
Я так понимаю, Вы ведь не прочь возродить законы предписывающие забивание камнями за богохульства, несоблюдение отдыха в субботу, или вот ещё например: "при изнасиловании казни подвергается и сама девица, оказавшая недостаточное сопротивление (Втор. 22:23–24)". Ведь это же не убийства, а приговоры суда, основанные на Божьих заповедях.
Я не знаю, с чего Вы решили, что я - не прочь.

(Vit. @ 28.07.2008 - время: 01:09) Я так понимаю, Вы ведь не прочь возродить законы предписывающие забивание камнями за богохульства, несоблюдение отдыха в субботу, или вот ещё например: "при изнасиловании казни подвергается и сама девица, оказавшая недостаточное сопротивление (Втор. 22:23–24)". Ведь это же не убийства, а приговоры суда, основанные на Божьих заповедях.
Я не знаю, с чего Вы решили, что я - не прочь.
На том основании, что с одной стороны смертный приговор суда не является нарушением заповеди "не убий", а с другой стороны вышеперечисленная судебная практика способствует соблюдению других Б-жьих заповедей. А это ведь хорошо?

В ПОСЛЕДНИЙ раз напоминаю Вам о том, что это форум Христианство.
Используйте Христианские источнике в споре. Либо, откройте аналогичную тему на форуме Иудаизм. Еще раз напомню вам цитату из Библии православной : "Больше сея любви никто не имать, да кто душу ПОЛОЖИТ ЗА ДРУГИ СВОЯ."
Она прямо говорит об убийстве ЧЕЛОВЕКА. Разрешенное убийство. В любой форме, человеку дан разум, чтобы он не тупо следовал заповеди. А размышлял.

Но дело не в этом. ПРОШУ ВАС ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ПРАВИЛА ФОРУМА ХРИСТИАНСТВО...

(Vit. @ 28.07.2008 - время: 00:09) кроули-3649
Насчет святости.Я не говорил что вы это сказали.Согласно вашему посту там было просто-не убий.
Не согласно моему посту, а согласно Ветхому Завету, 20-ой главе Книги Исход.
тогда конкретно покажите мне мне место где написано что можно убивать тех кто не твоей веры?

(надеюсь предыдущие свои посты править не будете)

(кроули-3649 @ 28.07.2008 - время: 21:23)

(надеюсь предыдущие свои посты править не будете)
Не имею такой привычки.
тогда конкретно покажите мне мне место где написано что можно убивать тех кто не твоей веры?

А причем тут - "не твоей веры"?

Кстати - перечитывая, благодаря Вам, книгу Исход, нашел достаточно точное описание того, что значит "Не убий!"
12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать ;
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то от жертвенника Моего бери его на смерть. (Исход 21)

туман отписал в самом начале насчет того что иноверцев убивать можно

(кроули-3649 @ 29.07.2008 - время: 21:39) туман отписал в самом начале насчет того что иноверцев убивать можно
Так это претензии к Туману и его фантазии.... Это он почему то решил, что заповедь звучит именно так...

тогда повторно выложу скрин
Как видите там ясно написано.что жизнь священна.


Получить код этого изображения

(кроули-3649 @ 30.07.2008 - время: 10:03) тогда повторно выложу скрин
Как видите там ясно написано.что жизнь священна.


Получить код этого изображения

Уважаемый, Вы выкладываете скрин на чью-то трактовку Заповеди "Не убий!". При этом совершенно не понятно - чья это трактовка, и почему ее надо считать правильной...

В ПОСЛЕДНИЙ раз напоминаю Вам о том, что это форум Христианство.
И пущай меня забанят, всё равно молчать не стану.

Ну не христианская это заповедь - Не убий. И не иудейская тоже. За пять веков до известной встречи на горе Синай, в кодексе Хамураппи, всё было чётко расписано. И про "не убий", и про "не выколи" и про "не поломай". И даже было сделано абстрактное обобщение - Наказывать равным за содеянное.

У кого позаимствовал все эти мудрости Вавилонский царь, от которого всему этому научился Великий Бог, историки ответить затрудняются, очевидно из-за отсутствия письменности у более ранних народов. Зато им здесь приходят на помощь антропологи.

Заповедь эта, утверждают они, возникла где-то за 10 тыс. лет до рождества Христого, или тысяч за пять до "сотворения мира". Именно тогда в ней появилась насущная потребность и именно из-за того, что люди познав земледелие и скотоводство неимоверно размножились и стали мочить друг-друга направо и налево за разные бытовые неурядицы. А что поделаешь если миллионы лет мы мирно эволюционировали пребывая в маленьких, постоянно борющихся за существование группах, и жизнь каждого из нас была важна для выживания всего социума. А тут вдруг нас столько, а нервы то у нас не железные, ну а главное, что цена жизни неимоверно упала. Отныне мы стали ценны не столько для эволюции, сколько для разборок с соседями. Чем больше Нас, тем больше шансов одолеть Их. Вот мы и придумали заповедь - "Не Убий", причём исключительно для внутреннего использования. На чужаков это конечно же не распространяется. Для чужаков у нас крепкие, вплоть до ядерных, дубинки, готовые по первому зову привести Заповедь в исполнение.