Наука vs.вера

(Nika-hl @ 29.12.2009 - время: 11:46) vegra

Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению» Учебник истории библ. МГУ.
И что скажете ?)))

Для начала попрошу расшифровать что такое "Учебник истории библ. МГУ." и привести целиком место откуда взята эта цитата. Есть подозрение в передёргивании

Простите но речь шла о том что еретик автоматически становится нехристианином.

Из Кругосвета
"В Римско-католической церкви термин "ересь" приобрел весьма специфический смысл, зафиксированный в каноническом праве: "еретик есть всякий, кто, после принятия Крещения и оставаясь по имени христианином, дерзновенно отрицает или подвергает сомнению любую из истин, в которые подобает веровать в соответствии с божественной и католической верой" (Канон 1325, § 2). Таким образом, для того, чтобы формально квалифицировать некоторое учение как ересь, требуется наличие четырех условий. Во-первых, предшествующее принятие настоящего крещения (не обязательно в Католической церкви). Во-вторых, декларация своей неизменной принадлежности к христианской вере, так как в противном случае человек рассматривался бы как вероотступник. В-третьих, отрицание или сомнение в некой истине, которая уже признана Католической церковью богооткровенной. В-четвертых, моральная предосудительность выраженного неверия, связанная с тем, что называющий себя христианином отказывается принять христианский догмат."

Из этого следует что лично вы вместе со всей РПЦ еретичка так как "веровать в соответствии с божественной и католической верой" не про вас
Также следует что еретики остаются христианами "декларация своей неизменной принадлежности к христианской вере, так как в противном случае человек рассматривался бы как вероотступник."

Вообще то я писал о договоре с немецкими фашистами, но не суть. Важно другое церковь заключила договор с фашистами, не расторгла его. А вы тут о какой-то борьбе Ватикана против фашистов пишите. Где борьба? Опять враньё

Oleg65 Крестовые походы были от большой любви? а от чего? от ненависти? кого ненавидели?
А костры под единоверцами объявленными еретиками. ну, это очищающее пламя, так считала инквизиция, но не от ненависти же жгла людей, заблуждались
.Обвешивание веригами, самоистязание и т.п если вы начнёте заниматься самоистязанием то как я могу вас остановить?
Сюда же знаменитая миссионерская поза а чем вам она плоха? мне очень нравится, другие не очень
недопустимость женского оргазма такого не слышал
осуждение подростковой мастурбации а что, надо приветствовать?
О папе.Тем что он позиционируется как наместник Бога. ну, предположим Посмотрите мой пост чуть раньше.О нехватке дипломатичности папы Христу а по вашему Иисус пришёл чтоб долго и счастливо жить? в принципе Иисус мог делать что угодно, но пришёл не за этим
Или там опять для Вашего понимания лукаво написано?)))) не любите вы церковь и церковников, вот единственное читаю в ваших постах, но сами вы это отрицаете, почему?

Дорогой земляк!За каждым Ваши ыопросом тома кровавой истории.
Самые изощренные пытки и казни придуманы церквовью.Или забыли моду на "сапожки" медленно ломающие ноги?Каленое железо - это проявление христианской любви?Данные неколько разняься, но в перитод борьбы с ведьмами были загублены многие тысячи жизней.
Самоистязание ПРИВЕТСТВОВАЛОСЬ.Приводилось в пример, как одна из ВЫСШИХ форм проявления служения Богу.
Ничем миссионерская поза неплоха, как одна из форм сексуального общения супругов.Как одна из форм, а не единственная разрешенная церковью.
Приветствовать мастурбацию ,думаю, лишние.Я писал о неуместности ее абсолютного осуждения.
Я не писал о том, что Иисус пришел жить долго и счастливо.Я писал о его выборе при общении.В том числе и с власть имущими.
Про нелюбовь к церковникам и того, что они называет церковью - соглашусь.
В качестве аргумента зайду очень издалека.Тема ближе к науке.Так что мой опус считайте с апломбом написаным анализом....))))
В уходящем году мы потеряли Абдулова,Янковского,Фараду.Потеряли в год тридцатилетия одного фильма.Очень часто деятели искусства создают шедевры размер которых сами не понимают.Марк Захаров ,сняв фильм "Тот самый Мюнхгаузен", сотворил великое.Для меня это аллегория о... Христе.
Попробуйте посмотреть и проанализировать фильм с таким невероятным допуском.Поймете и о памятниках, и о привержанцах и о садовнике Мюллере.
Так что не пристало настоящему христианину носить завышенную талию....
Сегодня образ Иисуса бесконечно далек от настоящего.А его учение выхолощено и превращено в интсрумент власти.При наличии величественных и золоченых памятников, которые также бесконечно далеко от образа Спасителя.Как-то вот так...У нас украли величайшую и божественную ценность, заменив выхолощенной, блестящей погремушкой.

Oleg65 взаимно
За каждым Ваши ыопросом тома кровавой истории.за каждым вопросом один том или два? за какой религией не написано или написано меньше? (не будем рассматривать буддизм так как это скорее мировоззрение чем религия)
Самые изощренные пытки и казни придуманы церквовью что вы такое говорите? до китайских мастеров пыточного дела им ещё ой ой как далеко
Или забыли моду на "сапожки" медленно ломающие ноги?Каленое железо - это проявление христианской любви?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инквизиция довольно популярно описывается Инквизиция, её цели и прочее
Самоистязание ПРИВЕТСТВОВАЛОСЬ.Приводилось в пример, как одна из ВЫСШИХ форм проявления служения Богу. что сделал Иисус на кресте? зачем он это делал и имел ли возможность избежать этого? ответите на эти вопросы и получите ответ на своё возражение
Ничем миссионерская поза неплоха, как одна из форм сексуального общения супругов.Как одна из форм, а не единственная разрешенная церковью. остальные позы считались не людскими, ну по собачьи или ещё как
Я не писал о том, что Иисус пришел жить долго и счастливо.Я писал о его выборе при общении.В том числе и с власть имущими. Папа он тот же человек, а вы хотите чтоб он был точной копией Иисуса??? ну это знаете ли перебор
Про нелюбовь к церковникам и того, что они называет церковью - соглашусь.
В качестве аргумента зайду очень издалека.Марк Захаров ,сняв фильм "Тот самый Мюнхгаузен", сотворил великоену что то вы автора забыли упомянуть, Рудольфа Распе, не будь его и не было бы фильма... мда
Для меня это аллегория о... Христе. вы видели Южный Парк? там есть сценка где убивают Кенни и он является во сне чтоб предупредить своих товарищей, тот кому он приснился стал рассказывать друзьям: я видел Кенни
его перебили со словами: я тоже вижу Кенни каждый день, в улыбке каждого ребёнка (типа подкололи его)
а о чём это я? ах да, так вот в данном случае вы увидели то что хотели увидеть, так как не думаю что автор задумывал под видом барона , ну безобидного обманщика изобразить Иисуса Христа, хотя не могу утверждать на все сто процентов, так процента три оставляю на то что сделал это не осознано
Сегодня образ Иисуса бесконечно далек от настоящего.А его учение выхолощено и превращено в интсрумент власти.При наличии величественных и золоченых памятников, которые также бесконечно далеко от образа Спасителя.Как-то вот так...У нас украли величайшую и божественную ценность, заменив выхолощенной, блестящей погремушкой. я вам другую вещь скажу, за самим бы Иисусом столько народу бы не пошло и Церкви пришлось использовать эти погремушки для завлечения, жаль что они затмевают сам образ Спасителя

vegra
Для начала попрошу расшифровать что такое "Учебник истории библ. МГУ." и привести целиком место откуда взята эта цитата.
МГУ- Московский Государственный Университет)))
Есть подозрение в передёргивании
Т.е. Вы хотите сказать, что словари Даля, Ожегова, учебник истории, лгут, а какой-то Кругосвет нет?)))
Даль и Ожегов передергивают общепринято известные факты? Я дала четкий ответ выше.
Таким образом, для того, чтобы формально квалифицировать некоторое учение как ересь, требуется наличие четырех условий
Совершенно не обязарельно. Канон, на который вы ссылаетесь, совершенно естественно говорит о христианах, которые дерзновенно отрицают и подвергают сомнению ту или иную истину Потому, что церковь всехда принимает документы, каноны и правила для собственных прихожан. Она же не принимает Законы Конституционного порядка? Это не ее прерогатива.
Грубо говоря у сантехников свои правила труда, у пожарников свои правила труда, у медиков свои правила. Если медик будет качать права у пожарников то что сделает пожарник?)))
Канон не говорит про атеистов. Это вполне естественно)))
Так что : Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению» Либо по Далю. Либо по Ожегову.
Из этого следует что лично вы вместе со всей РПЦ еретичка так как "веровать в соответствии с божественной и католической верой" не про вас
Нет. Потому, что Католическая и Православная церковь дружны, с некоторых пор и я про это уже писала. Приводила даже документ это подтверждающий.))
Также следует что еретики остаются христианами
Вероотступник не может быть христианином. Вероотступник это еретик. Если он был крещен - еретика отлучают от церкви. На то он и еретик, потому, что он вероотступник!))
Опять враньё
Опять оскорбление? Учите мат.часть.

Я не понял мысли.Это предложение померять какая религия больше крови пролила?Подразумевается истина за той у которой на литр меньше?
Имел ли возможность Иисус избежать казни?Нет не имел.Но имел предложения этого избежать.Однако сам себе тернового венца не надевал и гвозди в тело не вкалачивал.То есть самоистязания не было.
Об убитой для десятков поколений сексуальности стоит говорить в отдельное ветке, вероятно.Сам факт попытки уничтожения сексуальности челоека достаточно, думаю, очевиден." По собачьи" - это меньше всего должно быть о позе.А вот очередь к похотливой сучке для человека действительно не достойно.Подмена понятий с попыткой воспитания комплекаса вины.Это доход для церкви.Ничего личного.Только бизнес))))
Папа, конечно человек.И Исуус несомненно человек.Разные бывают люди.Некоторые даже изображают, что делают общее дело.Но по плодам....
Не думаю, что у М.Захарова была мысль сняв фильм а бароне изобразить Христа.Фильм все же не а бароне или о Христе, а обо мне и о нас......
И в конце Вы просто страшную вещь написали.....Значит идем не за Христом, а за погремушками, которыми его образ обвешали....Для завлечения....Я это не буду комментировать.Это позиция.И не только Ваша, а тех кто изображает, что несет Его учения.....Без погремушек , получается, слабовато....А может учение просто не совсем Его?Поэтому и погремушки?))))

Не цитируйте простыни.. Пользуйтесь тегами

Я не понял мысли можно было не писать, это понятно
Это предложение померять какая религия больше крови пролила?Подразумевается истина за той у которой на литр меньше? это чтоб вы не обвиняли христианство в кровожадности, все религии проходили это, а некоторые на этом и построены
Имел ли возможность Иисус избежать казни?Нет не имел.Но имел предложения этого избежать.Однако сам себе тернового венца не надевал и гвозди в тело не вкалачивал.То есть самоистязания не было. а на кресте он страдал, вы это забыли упомянуть, и не написали зачем, так вот некоторые человеки хотят как бы искупить свои грехи через самоистязание
что же теперь, порицать их? за что?
По собачьи" - это меньше всего должно быть о позе. естественно, всё остальное это ваше богатое воображение
Папа, конечно человек.И Исуус несомненно человек Исуус наверно человек, а Иисус Христос Сын Божий, то есть Его земное воплощение, куда там Римскому Папе до него?
Не думаю, что у М.Захарова была мысль сняв фильм а бароне изобразить Христа.Фильм все же не а бароне или о Христе, а обо мне и о нас..... ну красота в глазах смотрящего :)
И в конце Вы просто страшную вещь написали.... я написал правду.. как я её понимаю
Значит идем не за Христом, а за погремушками, которыми его образ обвешали....Для завлечения....Я это не буду комментировать. а вы уже дали комментарий который говорит о том что вы меня не поняли, вы опять услыхали то что хотите услышать, как и в фильме вы увидели то о чём режиссёр и думать не думал
.Это позиция.И не только Ваша, а тех кто изображает, что несет Его учения..... ну раз вы и меня причислили к неким ... кукловодам.. или не пойму к кому ещё, покажите где я гремел погремушкой
Без погремушек , получается, слабовато....А может учение просто не совсем Его?Поэтому и погремушки?)))) большинство спорят о жизни после смерти, о рае и наказание за земные грехи, но а почему нельзя просто жить как учил Христос? без этого кнута и пряника? вы не думали никогда об этом?

Прошу прощение за скудоумие, но не только пока не умею пользоваться тегами, но и не знаю, что это за зверь такой....))))
Поэтому отвечу без цитирования....Думаю, что Вам не очень важна моя реакция на оценки частностей , тем более в мой адрес лично.Поэтому коснусь только :"большинство спорят о жизни после смерти, о рае и наказание за земные грехи, но а почему нельзя просто жить как учил Христос? без этого кнута и пряника? вы не думали никогда об этом? "
Думал.Страшилки отдаленно напоминающие учение Христа.
Я не верю в жизнь после смерти.Я не верю в ад - его природа противоречит природе Христа и Богу.Я понимаю, что существуют грехи СМЕРТНЫЕ.Их абсолютно точно следует не допускать.Даже без веры.)))
За остальные грехи ( у меня их хватает, как и у большинства людей) я спокоен.Без попов Бог разбирется и даст оценку.Грехи эти не смертные.Он мне это обещал))))))
Я уже где-то писал : верить и верить, чтобы жить вечно не одно и тоже.
Я верю и поэтому не боюсь ошибиться.....Опять лукаво получилось?)))))

простите . но вот этого я недопонял .. Я не верю в жизнь после смерти.Я не верю в ад - его природа противоречит природе Христа и Богу.Я понимаю, что существуют грехи СМЕРТНЫЕ.

вы не верите в жизнь после смерти и тут же пишите что верите в смертные грехи !!!!одно исключает другое ! ...

и вот здесь тоже .. Однако сам себе тернового венца не надевал и гвозди в тело не вкалачивал

Христос и пришел в этот мир для того чтоб быть распятым ...именно этой смертью на кресте .за нас с вами . он и победил смерть ...!

(монархист @ 30.12.2009 - время: 00:43) простите . но вот этого я недопонял .. Я не верю в жизнь после смерти.Я не верю в ад - его природа противоречит природе Христа и Богу.Я понимаю, что существуют грехи СМЕРТНЫЕ.

вы не верите в жизнь после смерти и тут же пишите что верите в смертные грехи !!!!одно исключает другое ! ...

и вот здесь тоже .. Однако сам себе тернового венца не надевал и гвозди в тело не вкалачивал

Христос и пришел в этот мир для того чтоб быть распятым ...именно этой смертью на кресте .за нас с вами . он и победил смерть ...!
Самое страшное наказание смерть.Адам и Ева из праха взяты и прахом стали.
Не будет их Бог терзать вечными муками.Да еще в аду, который никто не создавал.Умерев я превращусь в прах....А вот вернусь ли к жизни вечной - не знаю.Но то что многие вернутся убежден.
И по второму вопросу.Христос пришел в мир, чтобы быть распятым, а не для того чтобы распнуться.Две больших разницы....

Бог никого не терзает никакими муками ....! грехи людей не дают им подняться к Богу ....быть вдали от Бога значит быть в аде!

Я так понял, что Вы согласны с моим мнением и просто уточнили?Не вижу с чем можно поспорить в Ваших словах.Бог есть ЛЮБОВЬ и терзать, даже грешников, да еще вечно он точно не будет))))

Думал.Страшилки отдаленно напоминающие учение Христа. то есть Иисус ничего не говорил о по этому поводу? Опять лукаво получилось?))))) уже лучше

терзать, даже грешников, да еще вечно он точно не будет))))
Бог конечно терзать не будет . но это не отменяет адовых мук! грехи человека и будут его терзать .об этом позаботятся бесы ...а самое страшное . что грешная душа будет видеть рай . но не саможет к нему приблизиться! ...

(монархист @ 30.12.2009 - время: 12:38) терзать, даже грешников, да еще вечно он точно не будет))))
Бог конечно терзать не будет . но это не отменяет адовых мук! грехи человека и будут его терзать .об этом позаботятся бесы ...а самое страшное . что грешная душа будет видеть рай . но не саможет к нему приблизиться! ...
Дуалистические теории, что плохие будут наказаны плохими ближе к сказкам о добре и зле.Сказки я люблю.Как сказки.)))

(Rosinka @ 30.12.2009 - время: 06:59) Думал.Страшилки отдаленно напоминающие учение Христа. то есть Иисус ничего не говорил о по этому поводу?
Почему же не говорил?Говорил и очень много.О любви,доброте, прощении,свободе, понимании,терпимости,уважении, помощи.А за пару тысяч лет эти слова превратились в угрозы,рабство,ненависть, абсурдный аскетизм,вечные муки и прочую дребедень в сверкающей оправе.))))

скорее плохое будет наказано плохим ...что такое грех? это по сути противление Господом установленных законов и порядка ..а значит противление Господу ...ну а если мы его отталкиваем при этой жизни . то оттолкнем и после ...

(монархист @ 30.12.2009 - время: 15:26) скорее плохое будет наказано плохим ...что такое грех? это по сути противление Господом установленных законов и порядка ..а значит противление Господу ...ну а если мы его отталкиваем при этой жизни . то оттолкнем и после ...
Есть грехи,которые суть -сопротивление именно Господу.И в этой части можно во-многом с Вами согласиться.
Но все же грех в большинстве случаев - промашка.Даже буквальный перевод близок именно к этому значению.Поэтому большинство грехов и не являются смертными.То есть не ведут к смерти.
Оттолкнувшие Господа при жизни не смогут его оттолкнуть после....Не будет после....Не любой грех есть отрицание Бога и отталкивание Его.А сознательное отрицание Бога - смертный грех.))))И то, очевидно, в случаях, когда знаешь, что Бог есть, но отрицаешь.Так что искренний атеист еще не совершает смертного греха, так как отрицает того, кого не знает.

атеист знает ! если только где нить в племени ням-ням не знает ....а наши атеисты прекрасно знают ...им просто кажется что это они венец творения им Бог не указ ! что они сами Боги ! сказал в безумии своем -нет Бога! а значит всё можно ! спрсить то некому ..только от того что атеист знает и чего он не знает ничего не изменится . он надеется что умерев он закроет все счета и не хочет он понимать что смерть это всего лишь порог за который шагнет каждый и шагнет в бессмертие ...а вот каким будет это бессмертие зависит от жизни здесь ...и не будет важно знал человек о запрете убивать или не знал . потому что способность отличить добро от зла ему была дана при рождении .

(монархист @ 30.12.2009 - время: 15:52) атеист знает ! если только где нить в племени ням-ням не знает ....а наши атеисты прекрасно знают ...им просто кажется что это они венец творения им Бог не указ ! что они сами Боги ! сказал в безумии своем -нет Бога! а значит всё можно ! спрсить то некому ..только от того что атеист знает и чего он не знает ничего не изменится . он надеется что умерев он закроет все счета и не хочет он понимать что смерть это всего лишь порог за который шагнет каждый и шагнет в бессмертие ...а вот каким будет это бессмертие зависит от жизни здесь ...и не будет важно знал человек о запрете убивать или не знал . потому что способность отличить добро от зла ему была дана при рождении .
Атеист знает, что Бога нет.Это неверное знание.Но это знание.
А вот кто спрятал и исказил знание о Боге...Это отдельный и большой разговор.В бессмертие шагнет не каждый.....
Я не боюсь смерти в любом варианте.Решать о продолжении моего бытия буду не я.И уж точно пряником вечной жизни не любая религия меня заманит.А угрозами о вечных карах и страданиях скорее оттолкнет.Не на страхе кар господних и мук вечных учение Христа.
А уж умеем ли мы отличить добро от зла это вообще разговор отдельный.
Добро или зло мы с вами сделали закрыв ветку на христианстве для гомосексуалов?В том ли тоне вели разговор о Боге и грехе на их ветках?
Я искренне Вас уважаю.Понимаю, что жизнь и нелегкая сделала Вас довольно категоричным в суждениях и убеждениях...Но Ваша категоричность оттолкнула ищущих Бога людей от разговора о Боге.
Я убежден в искренности и доброте Ваших намерений.Но...Так и будем вести спор в небольшом составе, а тем кому интересно поговорить О Боге будет с нами неуютно.
Как недавно хотел уйти с форума человек получивший пару едких подколок, только за неточность слов.Думающий и интересный человек для которого русский язык просто не является родным.
Давайте меньше пугать друг друга карами господа.Я грешник.Большой грешник.Но Бога я не боюсь.И кары меня его не пугают.Потому что он любит меня и уж точно нигде гореть и вечно мучаться я не буду.Я это знаю.А будет ли у моей жизни продолжение знает Он.
Сомнения не грех.Без них невозможен поиск, развитие, мышление.Для познания добра и зла жизни мало...А вы о способности от рождения...
Нам есть о чем серьезно подумать, чтобы разные люди шли к нам поговорить, поспорить...И не уходили... И уж тем более с ощущением унижения.