Наука vs.вера

( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 13:21)
Один ученый, составляющий генетические портреты сказал ( не дословно):Человечество разошлось по миру из небольшой группы людей.
Такая картина наблюдается у всех молодых видов и это говорит не один учённый, а целая научная дисциплина.
( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 13:21)
Думаю, что если относиться к библии , как к учебнику генетики, то вывод будет как у DEY.
Если Библия не учебник по точным наукам то какого лешего вы призываете эти самые науки на «защиту» Библии и ещё удивляетесь что вместо «руки помощи» получили «подножку»?
( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 13:21)
Я уже несколько раз пишу, что давайте читать не "день", а "период".
Пусть будет период!!! Где блуждала планета Земля прежде чем попала в Солнечную систему? Вы представляете какие был бы у нас условия находись Земля за орбитой Марса (вне жилой зоны – то есть участка пространства возле любой звезды где на поверхности планеты возможно существование жидкой воды)???
( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 13:21)
Как биолога прекрасно вас понимаю по частности: существование практически всех растений могло начаться только при солнечном свете.Иначе, куда девать фотосинтез?
К чёрту фотосинтез!!! Известны бактерии живущие за счёт естественной радиации недр планеты и фотосинтетические бактерии использующие инфракрасное излучение от курильщиков (гейзеры на дне океана), я молчу про хемосинтез. Предложите какой-нибудь реальный механизм существования живых существ которые для кочевников могли выглядеть как трава и плодоносящее дерево. За счёт чего эти твари жили до появления Солнца??? Источник жизненной энергии какой?
( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 13:21)
То есть пока для Бога проходила минута - на земле тысячи лет.
Физика говорит что для этого Богу нужно двигаться со скоростью близкой к скорости света, Он будет обладать колоссальной энергией-массой (живой организм такой трюк не переживёт, трудно будет творить жизнь) и это всё ради того чтоб дурачит людей выражениями и был вечер и было утро день такой-то?

Один ученый, составляющий генетические портреты сказал ( не дословно):Человечество разошлось по миру из небольшой группы людей.

Так в это части какие противоречия с Библией, что живое создано(произошло) не крупным оптом, а популяции начались с нескольких особей?Наша с двух?
Леший прост.Библия не может не касаться в своем описании "смежных наук".
Роль колеса в истории - это история прежде всего.А вот колесо - это не только история.))))Давайте возмутимся, какого лешего история касается этого колеса.И сделаем вывод, что история не верна.А кто-ниубудь в рясе тут же предложит свой вариант божественного дара колеса.Тем более, что слово "колесо" и не написано вовсе.Речь об ободе.))))В приведенном примере Вы на чьей стороне?)))))
Где блуждала планета ?Ответ на этот вопрос займет не одну книжную полку и будет испещрена множеством специальных терминов.Но признаки того, что она блуждала вне солнечной системы в библии присутствуют.Какие были бы условия при иной орбите земли предполагать можно.При этом рисуя бесконечное количество предполагаемых орбит с бесконечными изменениями условий.

Фотосинтез к черту в прикладном значении для вирусов и бактерий - можно.Но мы говорили о растениях.Ответ пока не нашли.Будем искать.
Источник жизненной энергии науке только предстоит найти.Ответ в библии есть.Но вы кажется немного о другом.О среде обитания пригодной для существования жизни?Пока библейское и научное совпадает в огромном значении воды.Даже наличие кислорода не является решающим ( но очень важным для большинства окислительных реакций).Жизнь есть и в скальных породах Антарктиды и в Марианской впадине.
Физика говорит многое о природе вещей.Но начинает помалкивать когда начинает говорить квантовая физика.Если бога воспринимать не только как ЖИВОГО, но и как организм то тупик неизбежен.И не только библейский, но и научный.Колоссальная энергия присутствует.И именно эта энергия стала в том числе массой.Или у науки не так?Энергия - в массу, масса - в энергию _ это разве больше библейский подход или все же научный?Для библии - это как раз косвенный вопрос.Но имеющийся.))))

( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01)
Так в это части какие противоречия с Библией, что живое создано(произошло) не крупным оптом, а популяции начались с нескольких особей?Наша с двух?
….
В приведенном примере Вы на чьей стороне?)))))
На стороне науки которая кроме всего прочего на основании исследования генома может сказать примерный возраст вида и он (этот возраст существования вида) как-то не очень дружит с потопом после которого счётчик для всех (в некоторых толкованиях только для домашних животных) должен совпасть с человеческим! Нестыковка!!!
( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01)
Но признаки того, что она блуждала вне солнечной системы в библии присутствуют.
Зато на самой Земле эти признаки не особо заметны.
( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01)
Какие были бы условия при иной орбите земли предполагать можно.При этом рисуя бесконечное количество предполагаемых орбит с бесконечными изменениями условий.
В этих бесконечных условиях будет одна общая проблема – лёд вместо воды!
( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01)
Но мы говорили о растениях.Ответ пока не нашли.Будем искать.
Найдёте сообщите попробуем понять о чём вы толкуете, а пока извините…
( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01)
Источник жизненной энергии науке только предстоит найти.
Давно нашли - солнечный свет для растений, энергия химических связей для прочих (это в крации)
( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01)
Если бога воспринимать не только как ЖИВОГО, но и как организм то тупик неизбежен.
Я не говорил о Боге как о каком-то организме, я говорил о том что Бог творил живые организмы (заметьте это не я помещал Бога в такие экзотические условия) которые не перенесли бы среды «творения»
( Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01)
Или у науки не так?Энергия - в массу, масса - в энергию _ это разве больше библейский подход или все же научный?
Масса это и есть энергия хотя не обязательно чтоб энергия была массой. К примеру энергии заключённой лично в вашем теле достаточно чтоб устроить взрыв который погубит всё живое на планете, но я несказанно удивлюсь увидев что вы можете хоть как-то манипулировать хотя бы миллионной долей этой энергии! Это всё по квантовой физике, так что не надо противоставлять её моим словам о «скорости движения Бога» тем более эта теория идёт в разрез с моим пониманием Библейского текста.

Пример был о колесе,а не о геноме.О потопе и его всемирности уже разговор был.Библия и наука именно всемирности потопа не подтверждают.Подтверждается гдобальная катастрофа отдельной цивилизации.Именно в этой цивилизации Бог был разочарован.Намерения бога не менялись в отношении человека вообще.Это повторение спора о "дне".Теперь "всемирность"
Следы блуждания Земли едва ли сохранились.Температурный режи "пожара" едва ли что сохранил.Теория льда не учитывает, например, собственные температурный режим планеты без внешних источников нагрева.А он был гораздо тепелее, чем сегодня.В тот период замля выделяла на порядки больше собственного тепла.И даже нет прямой увязки - солнца и жизни.Хотя и для эволюции и для библии - солнце - важный и необходимый элемент создания (возникновения) сложных форм жизни.
Библейский текс в понимании требует развития.Он не статичен в отличие от церковных догм, мешающих восприятию библии.То есть чем больше узнаем о себе и мире - тем больше понимаем библию.Если ваше понимание библии не находится в определенной динамике( и не важно большего отрицания или согласия), то скорей всего оно догматично.Догма - это враг и библии и науке.И это очередная точка соприкосновения для наки и билии.

(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 16:59)
О потопе и его всемирности уже разговор был.Библия и наука именно всемирности потопа не подтверждают.Подтверждается гдобальная катастрофа отдельной цивилизации.Именно в этой цивилизации Бог был разочарован.
Если потоп был не всемирный, а так крупное наводнение, то помнится Бог обещал больше не повторять такое и сотворил радугу в знак завета. Наводнения же всё повторяются и повторяются. Куда катится мир, даже Творец всего сущего не держит слово?!!
Прежде чем высказывать какую-то гипотезу подумаете о следствиях, которые из неё вытекают!
(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 16:59)
Следы блуждания Земли едва ли сохранились.
А вот следы блуждания Плутона сохранились! Да и ещё сохранились следы того, что планеты гиганты менялись орбитам, а вот у Земли нет?
(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 16:59)
Теория льда не учитывает, например, собственные температурный режим планеты без внешних источников нагрева.
Ну для жизни нужен тепловой интервал где-то между +100 и -20C (это для экстримофилов, а для «нормальной» жизни куда более узкий диапазон температур) ну и сколько столетий планета сможет поддерживать такие условия на поверхности без внешнего источника? Ведь необходимо не выделение на порядок большего тепла, а строго определённой порции и в течении продолжительного периода времени!!! Поразмышляйте на эту тему на досуге.
(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 16:59)
И даже нет прямой увязки - солнца и жизни.
Я предлагал вам такой вариант, но вы упёрлись в фотосинтез.
(Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 15:01)
Фотосинтез к черту в прикладном значении для вирусов и бактерий - можно.Но мы говорили о растениях.Ответ пока не нашли.Будем искать.
К стати не нужно примешивать сюда вирусов!!! Это совсем другая форма жизни.

Почему не держит?Или у вас есть данные, что какие-то последующие наводнения,землятрясения,извержения устроены богом?Мы сейчас находимся под властью времени и случая.И это наш выбор.Все что необходимо и достаточно нам знать в отношении Бога изложено в библии.Вместо царствования над землею под руководством Бога мы выбрали другой путь.И теперь над простейшим вирусом можем одержать временную и тактическую победу.
Подтвержденные доказательства перемещения Земли по иным траекториям мне неизвестны.Правда незначительные отклонения в нынешней траектории и расположении земли известны.Об этом отчетливо говорят органические залежи вблизи полюсов.Да и изменение магнитного поля земли вызывают некоторые опасения подвижки оси , как вероятное в обозримом будущем.
Названный вами температурный режим существует и до сих пор и с солнцем не связан.В недрах земли очень высокие температуры.То есть более высокие температуры ныне остывающей земли, более плотная атмосфера препятствующая оттоку собственного тепла - вполне реальны в прошлом.Или Камчатка бурлит солнечным теплом?)))И сколько столетий это тепло выделяется?Думаю, что миллиарды лет и в больших объемах в прошлом. Поразмышляйте на эту тему на досуге.
Ваш вариант мной не оспаривался.Я просто признал, что в части растений солнце необходимая составляющая фотосинтеза.Но это противоречие замечено именно вами , как нарушение последовательности в 4 период творения.Наличие противоречия мной признано и я о нем думаю.Именно потому я и помянул вирусы, как возможную форму жизни не связанную с солнечным светом.Не примешивая..))))

По-моему религию с наукой сравнивать просто некорректно. Ну какими такими технологическими новшествами мы обязаны религиозным изысканиям....

У религии гораздо лучше получается управлять массами. Поэтому и сравнивать её лучше с армией(Христого воинство) или со скотоводством на худой конец(вождение Паствы по духовным пастбищам)...

(Гадкий Крыс @ 11.10.2009 - время: 20:47) По-моему религию с наукой сравнивать просто некорректно. Ну какими такими технологическими новшествами мы обязаны религиозным изысканиям....

У религии гораздо лучше получается управлять массами. Поэтому и сравнивать её лучше с армией(Христого воинство) или со скотоводством на худой конец(вождение Паствы по духовным пастбищам)...
Открытие туманности Андромеды нужно считать религиозным событием?Технологическими новшествами это научное открытие нам не грозит.))))

физика физикой . а дух духом !

(Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 21:04) Открытие туманности Андромеды нужно считать религиозным событием?Технологическими новшествами это научное открытие нам не грозит.))))
Вы хотите сказать, что не все научные изыскания улучшают нашу жизнь. Согласен, но в отличие от религиозной деятельности некоторые из них таки улучшают...

(монархист @ 12.10.2009 - время: 00:18) физика физикой . а дух духом !
Духом физики пытаемся рассмотреть физику духа)))Тяжело, но подвижки есть))))

(Гадкий Крыс @ 12.10.2009 - время: 01:09) (Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 21:04) Открытие туманности Андромеды нужно считать религиозным событием?Технологическими новшествами это научное открытие нам не грозит.))))
Вы хотите сказать, что не все научные изыскания улучшают нашу жизнь. Согласен, но в отличие от религиозной деятельности некоторые из них таки улучшают...
Очень спорно.Религиозные деятели сегодня - в большинстве случаев обуза библии и науки.Однако ветхозаветный совет выносить отхожее место за стан спас кучу народа от поноса))))

(Oleg65 @ 12.10.2009 - время: 01:15) (Гадкий Крыс @ 12.10.2009 - время: 01:09)
Вы хотите сказать, что не все научные изыскания улучшают нашу жизнь. Согласен, но в отличие от религиозной деятельности некоторые из них таки улучшают...
Очень спорно.Религиозные деятели сегодня - в большинстве случаев обуза библии и науки.Однако ветхозаветный совет выносить отхожее место за стан спас кучу народа от поноса))))
До библии у них нюха что ли не было...

( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05)
Поразмышляйте на эту тему на досуге.
Воспользовался вашим предложением, вижу без меня не скучали :)

( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05)
Почему не держит?Или у вас есть данные, что какие-то последующие наводнения,землятрясения,извержения устроены богом?
Кажется есть!
От Матфея 10
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05)
Мы сейчас находимся под властью времени и случая.И это наш выбор.Все что необходимо и достаточно нам знать в отношении Бога изложено в библии.Вместо царствования над землею под руководством Бога мы выбрали другой путь.
Даже если следовать вашей логике МЫ вышли из под руководства Бога ещё в Эдеме (съели что-то не то), а Он продолжает направлять НАС весьма не гуманными методами (сколько примеров из Библии вам надо привести для убедительности?) неувязочка!

( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05)
Подтвержденные доказательства перемещения Земли по иным траекториям мне неизвестны.
Поищите у неокатострофистов по некоторым их моделям Земля и Венера менялись местами (вторая и третья планета от Солнца) но даже они не представляют Землю без Солнца! Науке известна планета без светила вот только это газовый гигант, образование силикатной планеты без участия светила не представляется возможным (нечему выдувать водород и гелий из облака)!!!
( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05)
Правда незначительные отклонения в нынешней траектории и расположении земли известны.
Вы это о возмущениях орбиты?
( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05)
Об этом отчетливо говорят органические залежи вблизи полюсов.
Вы под органическими залежами подразумеваете залежи гидрата метана у Северного полюса, или ископаемые остатки тропической растительности на Антарктиде? Поясните и я попробую объяснить научную точку зрения об их происхождении!

( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05)
Да и изменение магнитного поля земли вызывают некоторые опасения подвижки оси , как вероятное в обозримом будущем.
Надеюсь это развеет ваши опасения.
https://elementy.ru/news/431077?page_design=print

( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05)
Названный вами температурный режим существует и до сих пор и с солнцем не связан.
Вот удивили!!! Поражаюсь вашему незнанию элементарных вещей, это же курс природоведения (если не ошибаюсь за 3-й класс).

( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05)
Или Камчатка бурлит солнечным теплом?)))
Вам бы полярной ночью антарктическим пингвинам такую сказку рассказывать, или на той же Камчатке на небольшом удалении от геотермальных источников, тогда не станете путать глобальное с локальным.

( Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 01:05)
Именно потому я и помянул вирусы, как возможную форму жизни не связанную с солнечным светом.
Вирусы очень плохой пример, так как это чисто внутриклеточные паразиты! И прежде чем говорить об их независимости от Солнца нужно объяснить за счёт чего жили сами носители этих паразитов!

(Гадкий Крыс @ 12.10.2009 - время: 02:09) (Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 21:04) Открытие туманности Андромеды нужно считать религиозным событием?Технологическими новшествами это научное открытие нам не грозит.))))
Вы хотите сказать, что не все научные изыскания улучшают нашу жизнь. Согласен, но в отличие от религиозной деятельности некоторые из них таки улучшают...
Да да...Если б не открыли кислород, сколько б народу задохнулось! Новые технологии и научные изыскания смешивать не стоит. Инженеры и учёные- это разные люди. Правда, был опыт создания НИИ и проэктных институтов в СССР, результат, как говорится, налицо.

(dedO'K @ 12.10.2009 - время: 20:15) (Гадкий Крыс @ 12.10.2009 - время: 02:09) (Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 21:04) Открытие туманности Андромеды нужно считать религиозным событием?Технологическими новшествами это научное открытие нам не грозит.))))
Вы хотите сказать, что не все научные изыскания улучшают нашу жизнь. Согласен, но в отличие от религиозной деятельности некоторые из них таки улучшают...
Да да...Если б не открыли кислород, сколько б народу задохнулось! Новые технологии и научные изыскания смешивать не стоит. Инженеры и учёные- это разные люди. Правда, был опыт создания НИИ и проэктных институтов в СССР, результат, как говорится, налицо.
Если б не открыли кислород, азот и прочую белиберду, то 90% человечества жило бы в проголодь.

(Гадкий Крыс @ 12.10.2009 - время: 22:09) (dedO'K @ 12.10.2009 - время: 20:15) (Гадкий Крыс @ 12.10.2009 - время: 02:09) (Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 21:04)
Да да...Если б не открыли кислород, сколько б народу задохнулось! Новые технологии и научные изыскания смешивать не стоит. Инженеры и учёные- это разные люди. Правда, был опыт создания НИИ и проэктных институтов в СССР, результат, как говорится, налицо.
Если б не открыли кислород, азот и прочую белиберду, то 90% человечества жило бы в проголодь.
А я думал, что хлеб крестьяне выращивают! Эх, и тёмный же я человек!

(dedO'K @ 12.10.2009 - время: 21:56)
А я думал, что хлеб крестьяне выращивают! Эх, и тёмный же я человек!
Наверно я тоже темный.Я думал что кислород был еще до ученых.Интересно а чем же они дышали пока кислород не открыли?

Зы.Научите меня воздухом питаться.Я тогда очень сильно съэкономлю на продуктах

(dedO'K @ 12.10.2009 - время: 21:56) (Гадкий Крыс @ 12.10.2009 - время: 22:09)Если б не открыли кислород, азот и прочую белиберду, то 90% человечества жило бы в проголодь.
А я думал, что хлеб крестьяне выращивают! Эх, и тёмный же я человек!
Чтобы не быть тёмным следует ознакомиться с историей науки и познать, как аграрные и прочие технологические революции меняют нашу жизнь.

(dedO'K @ 12.10.2009 - время: 20:15) Инженеры и учёные- это разные люди. Правда, был опыт создания НИИ и проэктных институтов в СССР, результат, как говорится, налицо.
С чего Вы взяли? А кандидаты и доктора технических наук это ученые или инженеры?