Наука vs.вера

что без Бога христианство у комсомольцев работало лучше, чем у РПЦ...
я конечно не это сказал ....я просто сказал о изменениях в связи с развалом страны ...

У христианских ценностей гораздо больше преимуществ, чем у коммунистических..

конечно да . однако у государства имелся сильный аппарат принуждения . у Церкви же .ничего подобного нет .....государство заставляло соблюдать законы . Церковь только убеждает ...потому вернуть былое влияние почти невозможно ...как убедить людей что прелюбодейство или то же мужеложство это плохо . если телевидение и пресса с утра и до вечера вбивает в головы противоположное ...

Неужели не заметили, что хоть в этом вопросе есть движение к христианству? Все таки венчание сейчас - это действительно обряд христианской любви,, а не брачной каторги, как было веками. Посмотрите как морщатся внутри церкви ортодоксы, когда появляются нормальные и здравые пояснения о допустимости секса в пост. Это удар по некоторым крупнейшим авторитетам православия и движение к истинному христианству.
Уважаемый Углерод, к примеру, этот вопрос вполне соответствует данным науки. Вред периодического сексуального воздержания для живущих регулярной половой жизнью очевиден. Освобождаемся потихоньку от церковной скверны)))) Да недопустим секс в пост и всё тут. Если вы проводите тренировку и вам посреди упражнений захотелось есть, Вы пошли и наелись до отвала - это что? Пост это пост, определённая последовательность действий - если бы там был секс прописан это одно, но если его там нет, то это другое. Если вы не соглашаетесь с условиями поста то не поститесь и всё. Половое воздержание полезно при определённых практиках, но и оно должно проводится со знанием дела - простое воздержание может навредит а может и нет - ну будут у человека полюции и что?

  Что делать с теми наркоманами, которые стали в результате греха БОЛЬНЫМИ наркозависимыми людьми? Медицина дающая даже незначительный шанс на излечение очень дорога. И это только шанс.Я заядлый екурильщик и кофеман попробовал избавиться от этой небольшой скверны….Через сутки воздержания дело до скорой дошло.Мое давление привыкло держаться на табаке и кофеине.И моя скверна – детский лепет перед страданиями наркомана. Грех совершен .Кайфа у наркомана уже никакого. Наркотики становятся условием нормального существования. А мы все о грехе…Да большинство накркоманов искреннее проклинают день и час, когда попробовали….Раскаяние налицо. Медицина говорит, что это болезнь. Тяжелая и почти неизлечимая. А церковь продолжает что-то невнятное бубнить. Это медицина бубнит ... а надёжного излечения нет - в Библии Иисус правильно Говорит "как собака возвращающаяся на свою блевотину..." не скажешь за нас по другому, ну что ж если человек не сможет перебороть себя ему никто не поможет тут как не печально будет действовать закон естественного отбора - про это в библии также сказано в притчах про жнеца и сеятеля... Но наркоман или игроман разницы нет какая разница в каком грехе ты умрёшь либо бомжом - (фетиш безделия) либо миллиардером- (фетиш бумаги), прелюбодеем (фетиш блуда) всё одно смерть. А медицина сегодня бормочет больше чем всегда достаточно только к ней обратиться бубнежа ... имеется опыт к несчастию. не приведи к медикам Бог - залечат. Но если пациент хочет жить тут медицина без сильна
Церковь чаще всего боится ищущих. НЕТ!!!!! Церковь в них нуждается и переживает за них потому что сект немеряно и впасть в состояние прелести раз плюнуть.

Что происходило, когда у религий были свои институты принуждения надо описывать?При этом и преподносящие себя как хритианские и нехристианские отличаться не будут по степени жестокости.
К практической медицине, диагностике и лечению масса претензий и конкретных обид.Общее направление - гуманизация, максимальный эффект при минимальных потерях.Так что подход и научный и христианский....Церквям бы поучиться...Пока одна секта, считающая себя христианской, рассказывала, что онкология - божье наказание за грехи, сливалась в молитвах и изгнании бесов и без особых результатов, медицина потихоньку двигалась.Некоторые виды рака мы уже успешно лечим, у других добиваемся стойких ремиссий.Даже для умирающих научились поднимать качество жизни в последние дни....Грех стал меньше, Бог добрее или все таки у медицины оказался более христианский подход?При этом никто из ученых и не задумывался, вероятно, о христианстве.Не в этом их бизнес....Так молитвы и свечки о здравии могут перестать быть источником дохода....
Наука приближает нас к Богу и одновременно отодвигает на обочину истории шептунов от Его имени....

(монархист @ 02.01.2010 - время: 23:01) Церковь только убеждает ...потому вернуть былое влияние почти невозможно ...как убедить людей что прелюбодейство или то же мужеложство это плохо .
Для начала перестать самим этим заниматься.

(Гадкий Крыс @ 03.01.2010 - время: 08:04) (монархист @ 02.01.2010 - время: 23:01) Церковь только убеждает ...потому вернуть былое влияние почти невозможно ...как убедить людей что прелюбодейство или то же мужеложство это плохо .
Для начала перестать самим этим заниматься.
Вы не слишком радикальный рецепт даете?Скромность она как-то больше пастве идет, чем церкви)))))

вот это вопрос интересный! ..Грех стал меньше, Бог добрее или все таки у медицины оказался более христианский подход?

Бог не может стать добрее . он и есть абсолютная любовь ..и грех не стал меньше ...так почему же жизнь человеческая удлиняется ?
я понимаю это так . что человек вовсю старается что сделать ? построить рай на земле при жизни ...это собственно и есть основа прогресса . легко ли было в деревне воду с колодца таскать . а теперь они из крана льётся . да еще и горячая . рблегчение несказанное ...а сколько для человека делает элекртичество ....Россия когда то Аляску отдала потому что до неё ехать было немыслимо долго . оттого и удержать её не могли . а теперь несколько часов и ты там .....кругом наша жизнь облегчается ...вот и многие болезни научились лечить ...Бог я думаю ничего против не имеет ...пожалуйста лечитесь . живите дольше ...кто то говорит о перенаселении Земли . но в истории Земли это уже не раз могло случиться . однако не случилось . а значит и не случится ...
но при всем при этом . я думаю человечество платит свою цену за это облегчение жизни . ...это катастрофы..! больше вылеченных от болезней . несравненно больше . но и погибших в катастрофах немыслимо больше ...причем погибшие ничуть не грешнее других . просто платим мы так за удобство жизни ...так платим за выздоровевших ...
Бог ведь влияет на целые народы ...наша Россия тому яркий пример . отошли от Бога и получили удар протяженностью в 70 лет ...если не повернется Россия к Богу . то получит следующий удар и просто погибнет ...причем мы погибнем по своей собственной вине ...страна где мужчины не хотят быть солдатами .а женщины не хотят быть матерями закономерно должна исчезнуть ...

так что за все наши достижения мы же и заплатим !

(Oleg65 @ 03.01.2010 - время: 00:36) .Пока одна секта, считающая себя христианской, рассказывала, что онкология - божье наказание за грехи, сливалась в молитвах и изгнании бесов и без особых результатов, медицина потихоньку двигалась.Некоторые виды рака мы уже успешно лечим, у других добиваемся стойких ремиссий.Даже для умирающих научились поднимать качество жизни в последние дни....Грех стал меньше, Бог добрее или все таки у медицины оказался более христианский подход?При этом никто из ученых и не задумывался, вероятно, о христианстве.Не в этом их бизнес....Так молитвы и свечки о здравии могут перестать быть источником дохода....
Наука приближает нас к Богу и одновременно отодвигает на обочину истории шептунов от Его имени....
Рак наказание за грехи я и не сомневаюсь не во всех случаях, но наше внутреннее состояние имеет отличную обратную связь на наше тело. Ну лечить конечно надо, надо и устранять не только болезнь но и первопричину - человек конечно же должен иметь шанс на исправление.

(монархист @ 01.01.2010 - время: 18:14) я бы мог закрыть глаза на евангелие . и согласиться что Павел то Христа не видел ...но ведь есть еще ветхий завет в котором так же однозначно осуждается т прелюбодеяние и мужеложство ....вы все эти слова знаете ....вы так же знаете что библия определяет отношения между мужчиной и женщиной . а если это так то что получается? получается что христианство и гомоскесуализм противоречат друг другу ....так выходит ..а из этого следует . что если гомосексуалисты хотят быть свободными и править балом . для этого нужно уничтожить христианскую Церковь ....или изменить её . что будет то же самое ....
чего собственно Олег и хотел бы ...
поскольку Церковь отступить от библии не может никак ...!!!!!!!
Не надо закрывать глаза на Евангелие. Это жизнеописание Христа и едва ли не основная часть Библии и там о гомосексуальности не говорится вообще ничего. Павлом, да, Новый завет перегружен, хотя его взгляды явно разнятся со взглядами Христа.
А вот где это в Ветхом Завете однозначно осуждается гомосексуальность, мне интересно.

Христинаство и гомосексуальность не могут противоречить друг другу, как не могут противоречить сковородка и радуга или бидон с молоком и поток нейтрино. Это просто разное и про разное. Малопересекающиеся вещи.
И церковь уничтожать никому не надо. Она-то сама по себе не мешает людям, очень часто помогает даже. Надо просто отделить религиозность от мракобесия и ханжества. Это беда не только церкви, но и всего общества.

ЗЫ Про "мужеложников" подробнее посмотрел. Здесь используется греческое слово "арсенокийтей". Где "арсено" переводится как "муже", "кийтей" - "ложе".
Здесь возможно прочтение и мужеложники и мужеложницы. С абсолютной уверенностью сейчас утверждать нельзя, но скорее всего Павел говорил о проститутках, как мужчинах, так и женщинах. В других переводах Библии слово "арсенокийтей" трактуется как морально убогие или трусы.

(Углерод @ 03.01.2010 - время: 12:50)
Рак наказание за грехи я и не сомневаюсь не во всех случаях, но наше внутреннее состояние имеет отличную обратную связь на наше тело. Ну лечить конечно надо, надо и устранять не только болезнь но и первопричину - человек конечно же должен иметь шанс на исправление.
Смерть - наказание за грехи.А вот путь к смерти и причина ее в каждом конкретном случае индивидуальны.От общего к частному - надо быть предельно осторожным....Любая смерть - это наказание за грех Адама и Евы, но не каждая причина смерти отдельное и специально посланное Богом наказание.Более того, это скорей невероятно, чем очевидно.Есть определенные закономерности, например курение и рак легких.Но Бог то тут при чем?Здесь он скорее советчик - очиститься от всякой скверны.Наука говорит о том же - поменьше никотина,радиации, нитратов, консервантов и т.д.
Так что и в этом вопросе Бог с наукой скорей союзники, чем противники.А вот церковники и в этих вопросах порой находились в противоречии...

.Любая смерть - это наказание за грех Адама и Евы,....



не наказание . а следствие .....

(монархист @ 03.01.2010 - время: 13:14) страна где мужчины не хотят быть солдатами .а женщины не хотят быть матерями закономерно должна исчезнуть ...

Страна где все мужчины - солдаты, а все женщины - матери.... хм... скорбная перспектива. И какая-то нехристианская. Лучше всего жить в такой стране, где и мужчины и женщины хотят быть людьми.

(Хотен @ 05.01.2010 - время: 15:44) (монархист @ 03.01.2010 - время: 13:14) страна где мужчины не хотят быть солдатами .а женщины не хотят быть матерями закономерно должна исчезнуть ...

Страна где все мужчины - солдаты, а все женщины - матери.... хм... скорбная перспектива. И какая-то нехристианская. Лучше всего жить в такой стране, где и мужчины и женщины хотят быть людьми.
Интересно, и где такая страна? И что это за люди такие- "люди"?

а позволят ли соседи им просто быть людьми?

(монархист @ 05.01.2010 - время: 15:48) а позволят ли соседи им просто быть людьми?
Лучше клюдям относиться надо. Любить их. А то как армянский комсомол из анекдота, сами создаём себе трудности, а потом их героически преодолеваем.
Нормальную профессиональную армию иметь надо и не всё население вооружать рогатинами, чтобы топить врагов в потоках нашей крови.

(Эрт @ 05.01.2010 - время: 18:02) (монархист @ 05.01.2010 - время: 15:48) а позволят ли соседи им просто быть людьми?
Лучше клюдям относиться надо. Любить их. А то как армянский комсомол из анекдота, сами создаём себе трудности, а потом их героически преодолеваем.
Нормальную профессиональную армию иметь надо и не всё население вооружать рогатинами, чтобы топить врагов в потоках нашей крови.
Блеск! Люди, нормальная профессиональная армия- это абстракция, а вот Хезбут тахрир с юга, Китай с востока, усиление НАТО, влечение ТНК к нашим природным богатствам- суровая реальность. И если мы не будем любить свою Родину, её будут любить другие. В великой степи жили два народа: казахи и манчжуры. Остаться должен был только один народ. Казахи любили Родину больше жизни, они и остались, а манчжуры любили жизнь больше Родины и они ушли. Ну и где теперь манчжуры?

(dedO'K @ 05.01.2010 - время: 17:18) Блеск! Люди, нормальная профессиональная армия- это абстракция
Красиво написано.) Нормальная жизнь для нас абстракция, а привычная татаро-монгольская рожа - реальность. Только не хочу я жить в старой реальности, я хочу жить в нормальной стране, где все люди будут уважать друг друга вне зависимости от национальности и веры. И такие страны уже есть. А у нас по-прежнему татаро-монгольская рожа нависает...

(Эрт @ 05.01.2010 - время: 18:39) (dedO'K @ 05.01.2010 - время: 17:18) Блеск! Люди, нормальная профессиональная армия- это абстракция
Красиво написано.) Нормальная жизнь для нас абстракция, а привычная татаро-монгольская рожа - реальность. Только не хочу я жить в старой реальности, я хочу жить в нормальной стране, где все люди будут уважать друг друга вне зависимости от национальности и веры. И такие страны уже есть. А у нас по-прежнему татаро-монгольская рожа нависает...
Родина одна, другой нет. А стран, где уважают всех и за всё, много, вот только нас там нет, а ещё нет немцев, американцев, индийцев, филлипинцев, модьяр, арабов, поляков, французов, турков, чехов, словаков, эстонцев, литовцев, украинцев, китайцев и т.д. Жизнь в их странах мало чем отличается от нашей. С другими не работал, не знаю, как там у них.

(монархист @ 05.01.2010 - время: 16:48) а позволят ли соседи им просто быть людьми?
Всегда есть возможность остаться человеком. Не обязательно добрым-хорошим, с ангельскими крыльями за спиной, но человеком - да.

(dedO'K @ 05.01.2010 - время: 17:57) Родина одна, другой нет.
Но это не повод сидеть в фекалиях по уши и вестись на религиозных фанатиков, фашистских сволочей или просто гопническое быдло. Пока мы не начнём активно менять к лучшему свою родину, мы так и останемся на задворках истории и культуры.

(dedO'K @ 05.01.2010 - время: 18:18) (Эрт @ 05.01.2010 - время: 18:02) (монархист @ 05.01.2010 - время: 15:48) а позволят ли соседи им просто быть людьми?
Лучше клюдям относиться надо. Любить их. А то как армянский комсомол из анекдота, сами создаём себе трудности, а потом их героически преодолеваем.
Нормальную профессиональную армию иметь надо и не всё население вооружать рогатинами, чтобы топить врагов в потоках нашей крови.
Блеск! Люди, нормальная профессиональная армия- это абстракция, а вот Хезбут тахрир с юга, Китай с востока, усиление НАТО, влечение ТНК к нашим природным богатствам- суровая реальность. И если мы не будем любить свою Родину, её будут любить другие. В великой степи жили два народа: казахи и манчжуры. Остаться должен был только один народ. Казахи любили Родину больше жизни, они и остались, а манчжуры любили жизнь больше Родины и они ушли. Ну и где теперь манчжуры?
Профессиональная армия или нет - это детали. Главное чтобы она была боеспособная. Хотя какое отношение имеет к христианству? Не родину надо любить, а ближнего своего. И в Бога верить, а не в непобидимость ржавых боеголовок.