Наука vs.вера

(ЛЕОНИД ОМ @ 31.12.2009 - время: 05:41)
Может кто ответит на мой вопрос, на который тот лысый доцент не ответил: почему наука всегда борется с религией на идейном уровне?
Сложно ответить на некорректно поставленный вопрос.Всегда борятся две науки: теология и научный атеизм.Большинство наук не борятся с религией, ТАК КАК ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДМЕТОМ И МЕТОДОМ для большинства наук.
Среди самых выдающихся ученых есть как верующие, так и не верующие.Многие дарвинисты, например, часто забывают, что Дарвин разрабатывая свою теорию начал с божественного зарождения простейших форм жизни.То есть считал, что сама по себе жизнь зародиться не может.

олег....все ваши умозаключения отнюдь не новы ....такие еретические мысли существовали всегда . а это именно ересь ....сейчас в некоторых Церквях заключают браки между людьми одного пола и даже где то рукопологают мужеложников в священники ...у них наверное примерно такие же умозаключения что и у вас ....но это умозаключения людей не желающих слушать Слово Божие данное нам в библии в библии же сказано конкретно . мужеложство есть грех мерзости . мерзки они перед Богом и люди должны это знать ...на что они себя обрекают не отказываясь от греха ...прелюбодеяние же есть любые действия сексуального характера вне брака . в том числе даже и мысли .а не только дело ...помните же как Христос сказал . посмотрел с вожделением . значит уже прелюбодействовал в сердце своём ....строго? еще как ! но это есть ..и никуда не деншься ...

Зрелый же человек должен знать, что его ориентация - это не приговор

не приговор ! молитва и пост помогут человеку вырваться из порока и греха ...

я согласен с вами в той части . что бороться с этим нужно любовью ....

в общем я в этом вопросе много строже вас . потому что строга Церковь . потому что строга библия я бы может и хотел сказать что главное чтоб человек был хорошим . но христианство которое я исповедую никаких двусмысленностей в этом вопросе не оставляет ....другого хода здесь просто нет . только отказ от греха . борьба с ним ..



.Как раз видно, что вечная жизнь уготована двух видов.
"Блаженны кроткие,ибо они наследуют землю"
Есть и еще.Но в эту категорию я не попаду точно:
"Блаженны изгнанные за правду,ибо их есть Царство Небесное"
почему двух? это заповеди блаженства данные Христом . а их ровно девять !


наука с верой на мой взгляд вообще не борется ...если только лженаука !

Может кто ответит на мой вопрос, на который тот лысый доцент не ответил: почему наука всегда борется с религией на идейном уровне?
Ну опять бедную науку обижают стереотипами её завесили дальше некуда - НЕ БОРЕТСЯ НАУКА С РЕЛИГИЕЙ - это некоторые человеки себе покоя не находят стараются не изучать мир, а опровергать что то либо. Они ж даже непонимают что в библии написано, и борются не с библией на самом деле а со своими фантазиями о библии. Множество учёных верующие люди! и это им не мешает изучать мир. Наука и религия - одно и тоже - и предназначение у них одно - изучение мироздания и законов мира - Божьих Законов!
С Наступающим Новым Годом!

(ЛЕОНИД ОМ @ 31.12.2009 - время: 05:41) Может кто ответит на мой вопрос, на который тот лысый доцент не ответил: почему наука всегда борется с религией на идейном уровне?
Прав Углерод. Незачем бороться науке и религии. Они обслуживают разные сферы человеческого бытия. Причём не столько непосредственно человека, сколько человечества. И наука, и духовность (я бы так расширил понятие религии) - показатель уровня цивилизованности в первую очередь общества.

Можно не знать как выглядит уравнение Шрёдингера? Можно. И при этом быть прекрасным человеком. Можно относится к религии индифферентно? Опять же можно. И при этом являться даже образцом для подражания в духовном плане.
Это я к тому, что человечность как таковая выше и науки, и религии. Они обе обслуживают цивилизацию и явлются её прямыми следствиями.

Так что я не думаю, что борятся именно наука с религией. Им нечего делить. Борятся люди, которые могут прикрываться той или другой ради собственной выгоды, причём не всегда высокой. Это как в шуточном призыве" Приходи, бабка, на пикет и иконой нехристям по голове!"
Если наука служит для приченения вреда, создания оружия, отравления экологии или ухудшения здоровья, то она автоматически становится злом, то есть не нужной человечеству. Также и религия, если она провоцирует конфликты, раскалывает общество, сеет вражду, то грош цена такой религии, она не исполняет свою основную функцию - духовный рост и сплочение людей. Не люди ради религии, а религия ради людей. И никак иначе. А то любая мразь сможет прикрывать свою духовную гадость и убогость религиозными лозунгами, полагая, что с крестом в руках может творить что угодно и оскорблять кого пожелает. Таких пинком под зад надо, не сомневаясь.

В общем у развитого человека, в развитом обществе настоящая наука или истинная духовность, выраженная пусть даже и религией конфликтовать не должны. А закомплексованному хаму ни то, ни другое не поможет...

Два небольших уточнения.
Уважаемый монархист.Вопрос был что будет после смерти.Поэтому не 9 заповедей, а три варианта ( я привел два), но их три:
небытие
жизнь на земле
жизнь на Небе.


Дорогой Эрт!Серьезная наука объективна и бесстрастна.Целый ряд научных открытий привел к созданию телевидения.Хорошо это или плохо - выбор человека, а не науки.Можно и библию с экрана почитать, можно и порнофильм покрутить.Но наука не виновата в том как используются ее достижения.И примеры можно приводить бесконечно.Порох и ядерную энергию мы используем как во благо, так и во вред.Так что наука инструмент познания себя и Бога.Библия , к примеру, тоже.Но только ли добро делали люди с библией в руках?))))
Но главный вывод разделяю с Вами полностью.У науки с духовностью объективных причин для конфликтов и противоречий действительно нет.

(Oleg65) Но только ли добро делали люди с библией в руках?))))
Ну тык сами сказали - люди - а точнее человеки, делали не ради Бога а ради прынципа или чего то там ещё но не ради Бога! Поэтому они и остаются человеками не более того.
А люди ради Бога могут только добро делать и никак иначе - всё остальное .... даже назвать трудно.

(Углерод @ 31.12.2009 - время: 18:05) А люди ради Бога могут только добро делать и никак иначе - всё остальное .... даже назвать трудно.
Почему же? Уместно и назвать. Прикрываясь именем Бога, вещая и действуя якобы от Его имени свершалось и свершается много чего. От костров аутодафе до площадной брани и огульных оскорблений. Естественно ничего божеского или духовного в этом нет, одно сплошное святотатство. Но люди заучивают слова и, не понимая их смысл, пытаются ими прикрыть своё моральное уродство или как минимум неумение себя вести. Вот и всё, в принципе. Это психология, а никак не рилигия и тем более не истина.

Oleg65 Мы оставили ребят без Бога, но в разврате.Думаю, что грех у нас получился серьезный.Настоящий. ну хватит, хватит.. ещё самобичевания нам тут не хватало :)
Как раз видно, что вечная жизнь уготована двух видов. разве? а миротворцы значит в пролёте? а милостивые значит не помилованы будут? круто вы с чистыми сердцем поступили, наверно забыли про них :)

(Rosinka @ 31.12.2009 - время: 19:57) Oleg65 Мы оставили ребят без Бога, но в разврате.Думаю, что грех у нас получился серьезный.Настоящий. ну хватит, хватит.. ещё самобичевания нам тут не хватало :)
Как раз видно, что вечная жизнь уготована двух видов. разве? а миротворцы значит в пролёте? а милостивые значит не помилованы будут? круто вы с чистыми сердцем поступили, наверно забыли про них :)
Самобичевание-то тут при чем?Ошибка исправлена.Решение о закрытии отменено.Мы исправляемся))))
И по второй части : Вы спросили, что будет после смерти по мнению Христа.Я ответил.Кому конкретно и куда - мы не обсуждали.Вы спросили о маршруте, а не о его участниках.Я никого и никуда не распределял.Если Вас интересует моё мнение, то могу предположить :
Мы никогда не увидим Адама и Еву, многих совершивших смертные грехи....
Большинство(!!!) будет воскрешено для жизни на земле.
Самые лучшие и достойные займут места на Небесах.Это меньшинство.Логику я объяснил.Бог не занимается сейчас творением.А вакансии возникли - предавшие Бога ангелы "уволены".Их места и займут достойнейшие люди.
Круто Вы с чистым сердцем поступили указав мне на поступок, который я даже не планировал совершать.)))))

С наступающим.В целом, Вы интересный собеседник.Продолжим в 2010!!!)))

Oleg65 Самобичевание-то тут при чем? вы обвинили себя в совершение греха, это и есть самобичевание, это сейчас вы "отряхнулись" и дальше пошли, а лет триста назад одели бы рубашку из крапивы и били бы себя пяткой в грудь со словами моя вина :)
Вы спросили, что будет после смерти по мнению Христа.Я ответил.Кому конкретно и куда - мы не обсуждали.Вы спросили о маршруте, а не о его участниках.Я никого и никуда не распределял.Если Вас интересует моё мнение, то могу предположить : вот вопрос и ваш ответ
а именно, что говорил о том что будет после смерти?
Извините, что сразу не заметил вопроса, а только когда ветку перечитывал.Но так даже удачней получилось - близкие вопросы обсуждали о наследовании.Как раз видно, что вечная жизнь уготована двух видов.
"Блаженны кроткие,ибо они наследуют землю"
Есть и еще.Но в эту категорию я не попаду точно:
"Блаженны изгнанные за правду,ибо их есть Царство Небесное"
начали юлить? некрасиво
Круто Вы с чистым сердцем поступили указав мне на поступок, который я даже не планировал совершать.))))) я имел в виду это
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
С наступающим.В целом, Вы интересный собеседник.Продолжим в 2010!!!))) и вас с наступающим

Я не знаю что делал бы 300 лет назад.))))Если Вам нравится термин "отряхнуться" - пусть будет.)))
Про юлить - и не думал.Возможно не точность мысли.Не более того.Я взял несколько строк из главы.Возможность почитать ее целиком не затруднительна, думаю.Ни о каких вечных мучених грешников речь не идет.
Я так понял, что для того, чтобы избежать попыток меня в чем-то уличить должен был в топике переписать библию целиком. Вы увидели другие варианты кроме трех мной перечисленных : небытие, жизнь на земле, жизнь на небе?"8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" - это тоже укладывается в перечисленные мной варинаты.Могу только предположить , что это из группы идущих на Небо.То есть достойнейшие.)))

Oleg65 Возможность почитать ее целиком не затруднительна, думаю.Ни о каких вечных мучених грешников речь не идет.там только тонкие намёки на толстые обстоятельства
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.

(Rosinka @ 01.01.2010 - время: 02:27) Oleg65 Возможность почитать ее целиком не затруднительна, думаю.Ни о каких вечных мучених грешников речь не идет.там только тонкие намёки на толстые обстоятельства
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
Давайте определимся, что есть геена огненная.Возле каждого крупного города есть такое смердяще-горящее место.Неплохое место для захоронения и памяти о умершем свалка?Преисподняя, ад,геена огненная - мне известны догматические взгляды.И если Иов просил Бога укрыть его в преисподней, то возможны две трактовки.
Первая.О смерти и небытии просил Иов до воскрешения измученный страданиями.
Вторая.Иов просился в ад.И просился у Бога.Получается, что Бог "директор" этого заведения?А Иов просил вечных мучений?
Это очень большая тема.Отдельная.Сложная."Умерший освободился от греха.....Ибо возмездие за грех - смерть."А коли так, то....

Ps.Римлянам, выдержки из 6 главы.Надеюсь, поймете, что я не всю главу изложил - это на случай некрасивости, юления и прочих упреков.Иова точно главу не помню.При необходимости - могу найти для цитирования.

Oleg65 Давайте определимся, что есть геена огненная. я вроде не шепелявый и буквы на клавиатуре не западают пока, это намёк

"Умерший освободился от греха.....Ибо возмездие за грех - смерть.
здесь наверное имеется ввиду не смерть телесная . а смерть духовная ...а это и есть ад !
а как вы прокоментируете вот это ...ни пьяницы . ни прелюбодеи .ни мужеложники Царства Божьего не наследуют!....это же в библии сказано ...и сказано однозначно ..как бы это не бесило эрта . но это сказано в библии !я понимаю это так что эти грешники никогда не попадут в рай , и какая же тогда их ожидает участь ? по нашей христианской вере есть два места где пребывать будут души людей . это ад и рай . знаю что в раю у душ разная слава . то есть разная степень блаженства . от этого можно предположить что и в аде души ждет разная степень мук . но всё же дорог только две ....
после страшного суда откроется еще третья . получить преображенное тело и пребывать на земле . но это тоже рай ...земля будет райским местом ...

И опять началось клерикальное словоблудие...)
Мы даже не станем вспоминать, что Иисус ничего не говорил о гомосексуальности, что Павел ни разу не видел Христа при его земной жизни и что 1-е послание к коринфянам относилось, как ни странно, к коринфской христианской общине, а только столения спустя посягнуло на всеобщность. И откуда ж он всё знает?
А если уж считаем непререкаемым авторитетом Павла, то мы будем следовать всем его наставлениям или лишь тем, которые нам выгодно? Например Павел предписывает женщинам закрывать лицо и носить исключительно длинные волосы. Павел вообще осуждает брак, за исключением тех случаев, когда люди не могут воздержаться от секса, говоря, что лучше всего - "оставаться безбрачным, как я". Так что если мы собираемся выбирать только подходящие нам библейские фразы и игнорировать центральную идею любви, может, стоит вообще запретить браки?
У Павла вообще всякий, ставящий свои интересы выше Бога, подлежит осуждению.

И я не перестаю напоминать, что оригинальный текст написан был на древнегреческом, точнее его диалекте койне, в котором вообще не было слова "гомосексуальность". Ну не считали греки это настолько важным, чтобы об этом говорить. И почему мы это место упорно переводим как "мужеложники" и ставим синонимом к гомосексуалам никому неизвестно. Зато потрясаем этим как тамбурмажором, не утруждаясь даже вдуматься в смысл написанного.

ЗЫ Причём упоминание этого места именно монархистом шедеврально:
"ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." На воре и шапка горит.

Дорогой Эрт!Я не стал бы упрекать монархиста в НАМЕРЕННОЙ злоречивости.Традиционное воспитание негативного отношения к некоторым категориям граждан, догматичность религиозных взглядов сделали свое черное дело не только с ним.Нет иного посредника между Богом и человеком кроме Иисуса.Но у многих он есть.Замечу, что необходимость коррекции своих взглядов в христианском духе любви и сострадания мы уже обсудили.Это не требует замены взглядов.Достаточно более доброго отношения к собеседнику, кем бы Вы его не считали.И, к чести, господина монархиста, в этой части он нас поддержал."Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься"

Прпедположение о смерти духовной в приведенной цитате в очевидном противоречии с тем, что из праха мы взяты и в прах возвратимся.
О прелюбодействии.Это как раз требование важное.Но не категоричное "не все вмещают слово сие,но кому дано....Кто может вместить да вместит."Опять категоричность требования эта больше для добровольных скопцов Царства Небесного".То есть посвятивших себя исключительно служению Богу, у которых есть шанс стать духовными личностями на Небе.А не о мирских верующих грешниках.
Мы же и говорим о тех, кто грешен и кого НАМ предписано прощать до седмижды семидесяти раз.
Так что по динарию получат очень многие.Потому что званых много, а мало избраных.И не все требования к избранным так же строго будут применены к званым)))))

Так что по динарию получат очень многие хорошо не серебренники обещаете :)
Мы же и говорим о тех, кто грешен и кого НАМ предписано прощать до седмижды семидесяти раз. а с какой целью?

(Rosinka @ 01.01.2010 - время: 17:17) Так что по динарию получат очень многие хорошо не серебренники обещаете :)
Мы же и говорим о тех, кто грешен и кого НАМ предписано прощать до седмижды семидесяти раз. а с какой целью?
Как бы динар из той притчи не оказался дороже всего золота и серебра мира.)))
Цель темы найти что соединяет ( разделяет) науку и веру.Ищем))))

я бы мог закрыть глаза на евангелие . и согласиться что Павел то Христа не видел ...но ведь есть еще ветхий завет в котором так же однозначно осуждается т прелюбодеяние и мужеложство ....вы все эти слова знаете ....вы так же знаете что библия определяет отношения между мужчиной и женщиной . а если это так то что получается? получается что христианство и гомоскесуализм противоречат друг другу ....так выходит ..а из этого следует . что если гомосексуалисты хотят быть свободными и править балом . для этого нужно уничтожить христианскую Церковь ....или изменить её . что будет то же самое ....
чего собственно Олег и хотел бы ...
поскольку Церковь отступить от библии не может никак ...!!!!!!!

тут говорят о любви .но если не говорить грешнику где выход из греха . то тем самым мы ему поможем погибнуть . какая же это любовь ? необязательно мужеложнику ...здесь без разницы какой грешник .....вот и получается . что те кто молчит помогает гибнуть ...хотя справедливости ради должен добавить что с грешником рекомендуется разговаривать всего два раза .если человек не проявляет интереса и наоборот становится агрессивным . то его следует оставить ...дальше уже его личное горе ...потому что если с человеком спорить он начинает спорить с тобой уже просто из духа противоречия ....и только ожесточается ...поэтому я признаю неправоту свою . в том смысле что не должен продолжать с ними спор . но уж больно грех то противный!.