Наука vs.вера

(Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 13:51) Мое личное мнение, если интересно могу изложить.
1.Время еще не пришло.Большой андронный коллайдер должен подтвердить библейское происхождение Вселенной.Или научную теорию БОЛЬШОГО ВЗРЫВА,что на мой личный взгляд одно и тоже.



Хотите, поговорим о БАК, для чего его сделали и о теории Большого Взрыва.
Библейское происхождение Вселенной к этому трудно притянуть даже за уши. Не раз об этом писалось.

2.Мы должны продвинутся дальше в понимании воскрешения.Способы передачи информации с одного носителя на другой уже есть.Клонирование тоже почти реальность.Осталось понять как совместить одно  с другим.
3.Важный этап  пройден в том, что, найдя гены старения, мы практически убедились, что это приобретенная болезнь.Это тоже подтверждение библии.Но данных еще очень мало.
4.Данные библии ( не религиозных учений и догм, а именно библии) подтверждаются наукой все больше.Но уровень знания и сознания еще не позволяет сделать человечеству ОСОЗНАННЫЙ вывод, что у человека есть ОТЕЦ.



Всеобщая компьютерная полуграмотность и сверх популярная генетика генерирует мракобесие. Веление времени! Даже не хочу на эту тему рассуждать. А ген старения... Думаю это хорошо раскрученный миф, извините. Генетики тоже хотят кушать. Много!:biggrin

5.Главные цели и задача Бога не в обучении человека смертного и несовершенного.Совершенный человек должен царствовать над землею.Пока мы в пути, который выбрали сами.И пока не готовы признать, что без Бога не сможем.Искупительная жертва принесена.Это говорит о готовности Бога оборвать нынешнее течение времени в ЛЮБОЙ момент.Не готовы мы.Будем готовы - наступит новый мир и тогда наш мозг безопасно можно будет запустить на полную загрузку, а не как сейчас на 3-5% от проектной мощности.)))
6.Тогда и получим ЗНАНИЯ.А пока - все что нам необходимо знать о Боге и от Бога у нас есть.Замыленное изменением лексики, значением слов во времени, неточностями перевода, догмами лжеучений.Но ЕСТЬ.

Насчет знаний - добываем в поте лица своего. Сами! Пользуясь 3-5%. Кстати, откуда такая цифра? Чем измеряли? Продайте приборчик!

Это упрощенный и сокращенный мой личный взгляд.))))

Я именно на это и надеюсь.

Уважаемые DEY и mjo!Часть ваших вопросов заставит меня дублировать самого себя.По ним мое мнение изложено на разных и не менее интересных ветках.Так что у нас два пути : первый - вы просматриваете мои сообщения на близкие темы, оставляя свои взгляды там по обсуждаемым вопросам.Второй - вы настаиваете на моих ответах именно здесь.Более продуктивным для вас и развития форума мне кажется первый.Но выбор не за мной.)))
Коллайдеры - это новая физика.И возможно, революция в очень многих научных представлениях.На мой взгляд, дальнейшее развитие науки все больше стыкуется с библией и все больше отодвигает церковных догматиков.
Происхождение материи и как ноль перестал быть нолем( при этом вполне вероятно, что как результат ряда математических действий нолем и остался) имеет библейской описание.Сначала было СЛОВО....
Как богословие и теология могут генерировать мракобесие я примерно представляю.Математика от догм - три равно одному.)))Но как наука генерирует мракобесие представляю с трудом.Или сожжем очередных "мракобесов " - Джордано Бруно и Галилеев, а потом увидем в библии, что земля - это сфера подвешанная ни на чем?)))))
Тора, Коран,Ветхий завет несомненно имеют один корень.Генетически - клоны.)))))
Наш мозг и сейчас на интеллект используется минимально.Основная часть нагрузки происходит на уровне подсознания.
Чтобы не писать бесконечный пост напомню о Палеонтологической летописи, которая подтверждает взрывной характер появления разных форм жизни.Теория эволюции сегодня более сомнительна, чем во время написания.
Хотя, с удовольствием почитал бы факты, которые добавились в ее подтверждение.)))

(принц амбера @ 02.10.2009 - время: 00:35) Тут вы не правы.Я вным примером можно предоставить любую идею изменения общества.Все революции делались во имя благой цели и с лучшими намерениями.Но потом все оборачивалось стремлением приобрести побольше власти и денег.И для этого извращали идею так как угодно им.Иисус тоже был революционером.И его идею использовали для личного обогащения и приобретения власти.Недаром римляне приняв христианство распяли Петра.Он им сильно мешал.
Я считаю что Он Знал на что способно человечество и Знал Все его петляния и нюансы поэтому Его Выбор влияния на Челвечество и продиктован Знанием.

(Oleg65) Неужели трудно заметить подмену понятий?У нас не Господь уже животворящий, а крест.Орудие казни обожествлено и стало святым.Только в театре абсурда гильотина может быть животворящей.А мы нацепили на себя крестиков и думаем, что поклоняемся Богу.Символ мучения и смерти Спасителя стал более употребляем воскрешения. Вы не правы вешая клеймо на Всё и всех. Несомненно есть люди возводящие в фетишь вещь у которых перед лицом чудотворная икона и они приходят к вещи но сколько людей столько понятий. Для меня крестик символ Учения Христа Который чтобы Пробить наше мракобесие Пойти на Такой Шаг, Символ Мучения и "смерти", но только символ как напоминание!
Вы сейчас говорите что:
- Ньютон то фигню написал! Мне тётя Клава говорила, что ей дядя Коля о том законе рассказывал вот бред то говорил, там все о стену стукаются....
Так же как и неверная трактовка некоторых людей не отменяет правильности Учения Христа так же и неверная трактовка Его Учения некоторыми священниками не отменяют направления Церкви. Вы не знаете её направления судя по Вашим разговорам о водочном скандале. Вы читали выступление митрополита Кирилла после его избрания в чем несогласие если Вы так осуждаете РПЦ.
(DEY) Видеть и все же не верить, - первая добродетель познающего; видимость - величайший его искуситель. (Ф. Ницше)
Увидеть истину довольно-таки трудоёмкое занятие, и вопрос истинности задают себе не только религиозные но и научные деятели, вот только самокритика у них разная. Видеть и не ветить - это мы все занимаемся - так это не добродетель это слепота называется. Если увидел - есть знание, а Вера касается Того, Которого жизней нехватит постигнуть. А Стивен Хокинг хорошо написал про научную теорию.

(Углерод @ 02.10.2009 - время: 21:42)

(Oleg65) Неужели трудно заметить подмену понятий?У нас не Господь уже животворящий, а крест.Орудие казни обожествлено и стало святым.Только в театре абсурда гильотина может быть животворящей.А мы нацепили на себя крестиков и думаем, что поклоняемся Богу.Символ мучения и смерти Спасителя стал более употребляем воскрешения. Вы не правы вешая клеймо на Всё и всех. Несомненно есть люди возводящие в фетишь вещь у которых перед лицом чудотворная икона и они приходят к вещи но сколько людей столько понятий. Для меня крестик символ Учения Христа Который чтобы Пробить наше мракобесие Пойти на Такой Шаг, Символ Мучения и "смерти", но только символ как напоминание!
Вы сейчас говорите что:
- Ньютон то фигню написал! Мне тётя Клава говорила, что ей дядя Коля о том законе рассказывал вот бред то говорил, там все о стену стукаются....
Так же как и неверная трактовка некоторых людей не отменяет правильности Учения Христа так же и неверная трактовка Его Учения некоторыми священниками не отменяют направления Церкви. Вы не знаете её направления судя по Вашим разговорам о водочном скандале. Вы читали выступление митрополита Кирилла после его избрания в чем несогласие если Вы так осуждаете РПЦ.

Я симпатизирую патриарху Кириллу, Мне нравился Иоанн Павел!!Я очень уважаю Горбачева.Это личности.Но - это не переходит на системы которые они возглавляют или возглавляли.
Я не отрицаю ваше право носить крестик или бублик и иметь по ним какие-то ассоциации.
Я пишу свое мнение о библейском отсутствии связи креста и Христа.)))
Я не исключаю, что РПЦ займет христианские позиции и потратит золото с икон и куполов на благие дела.Но шансов, что такое произойдет и в обозримом будущем я не вижу.Но я человек....
И то что я вижу сегодня - воспринимаю как дискредитацию христианства.Думаю, что многие православные воспринимают мои слова так же и считают, что идеи хритианства компрометируя я.))))
Дорогой Углерод!Я не боюсь думать.Я не боюсь ошибиться.И всем этим стараюсь честно делиться на форуме.От этого я дальше от Бога не становлюсь.
Можно много спорить о частностях и , надеюсь, мы это будем делать.Но , если я хотя бы одного человека смогу убедить, что Бог - это не страх и ужас, а ЛЮБОВЬ ТЕПЛО ПРОЩЕНИЕ, то в мире станет больше счастья, добра и ИСТИНЫ.ИМХО

(Oleg65 @ 03.10.2009 - время: 00:14) Но , если я хотя бы одного человека смогу убедить, что Бог - это не страх и ужас, а ЛЮБОВЬ ТЕПЛО ПРОЩЕНИЕ, то в мире станет больше счастья, добра и ИСТИНЫ.ИМХО
Как убедить енота подойти к пруду и улыбнуться:)))

Я не боюсь думать.Я не боюсь ошибиться.И всем этим стараюсь честно делиться на форуме
:)Хорошо, но !... Ведь, можно чувствовать любовь, а можно думать что чувствуешь любовь...
И не надо ли бояться ошибиться, особенно когда выносишь обвинительный приговор, или отвечая на вопрос: "Как мне пройти туда-то..."

( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14)
Так что у нас два пути : первый - вы просматриваете мои сообщения на близкие темы, оставляя свои взгляды там по обсуждаемым вопросам.Второй - вы настаиваете на моих ответах именно здесь.Более продуктивным для вас и развития форума мне кажется первый.Но выбор не за мной.)))


У нас есть и вариант «где-то по середине», так как вам виднее какой из уже данных ответов больше подходит под наши вопросы вы можете привести только линки на свои посты с ответом (за одно и покажите интересные ветки), мне кажется так мы сэкономим время на лишних поисках.

( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14)
Но как наука генерирует мракобесие представляю с трудом.

Самая большая ложь - это неверно понятая правда.
Очень правильная мысль, за авторством можете обратиться сюда:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9001582

( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14)
Или сожжем очередных "мракобесов " - Джордано Бруно и Галилеев, а потом увидем в библии, что земля - это сфера подвешанная ни на чем?)))))

Иов 26: 7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
Это конечно Библейская мудрость!

Иов 9
5 Он передвигает горы, и не узнают их: Он превращает их в гневе Своем;
6 сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат;
7 скажет солнцу, — и не взойдет, и на звезды налагает печать.
Иов 38
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

А это так, символическая форма изложения

( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14)
Теория эволюции сегодня более сомнительна, чем во время написания.
Хотя, с удовольствием почитал бы факты, которые добавились в ее подтверждение.)))
Старейший скелет гоминида открыл подробности эволюции человека
https://www.membrana.ru/lenta/?9707

Здесь, на линии времени, представлены окаменелости, на которых основывается наше современное понимание эволюции человека. Новый ископаемый скелет Арди заполняет большой разрыв до скелета Люси, однако это происходит уже после раскола на отдельные ветви эволюции – человека и шимпанзе (иллюстрация Science).

Не знаю насколько это доказательство для вас, но то что повод задуматься это точно!

(Углерод @ 02.10.2009 - время: 21:42)
Видеть и не ветить - это мы все занимаемся - так это не добродетель это слепота называется.
Наглядная демонстрация слов Ницше! Внимательнее прочитайте вторую часть сказанного видимость - величайший его искуситель может тогда вам откроется смысл первой половинки :)

(Ницше) Видеть и все же не верить, -- первая добродетель познающего; видимость -- величайший его искуситель. 

Сияет Солнце, из под земли выползает ....
Увидел но не понял,
- Что за...... Наверное показалось,
щурит глаза пытаясь разглядеть
- Да нее не может быть, врут всё.
Разворачивается и заползает обратно в нору. Бормочет.
- Завтра посмотрю ещё, не завтра немогу, послезавтра обязательно, скорее показалось. Эх. Спа-а-ать.
(Вот если бы луна тогда да) Чтобы что то увидеть надо заинтриговать, да? Солнце напрямую неинтересно нам вот отражённый свет подавай, а так неее!

(DEY @ 03.10.2009 - время: 08:45) ( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14)
Так что у нас два пути : первый - вы просматриваете мои сообщения на близкие темы, оставляя свои взгляды там по обсуждаемым вопросам.Второй - вы настаиваете на моих ответах именно здесь.Более продуктивным для вас и развития форума мне кажется первый.Но выбор не за мной.)))


У нас есть и вариант «где-то по середине», так как вам виднее какой из уже данных ответов больше подходит под наши вопросы вы можете привести только линки на свои посты с ответом (за одно и покажите интересные ветки), мне кажется так мы сэкономим время на лишних поисках.

( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14)
Но как наука генерирует мракобесие представляю с трудом.

Самая большая ложь - это неверно понятая правда.
Очень правильная мысль, за авторством можете обратиться сюда:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9001582

( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14)
Или сожжем очередных "мракобесов " - Джордано Бруно и Галилеев, а потом увидем в библии, что земля - это сфера подвешанная ни на чем?)))))

Иов 26: 7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
Это конечно Библейская мудрость!

Иов 9
5 Он передвигает горы, и не узнают их: Он превращает их в гневе Своем;
6 сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат;
7 скажет солнцу, — и не взойдет, и на звезды налагает печать.
Иов 38
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

А это так, символическая форма изложения

( Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 16:14)
Теория эволюции сегодня более сомнительна, чем во время написания.
Хотя, с удовольствием почитал бы факты, которые добавились в ее подтверждение.)))
Старейший скелет гоминида открыл подробности эволюции человека
https://www.membrana.ru/lenta/?9707

Здесь, на линии времени, представлены окаменелости, на которых основывается наше современное понимание эволюции человека. Новый ископаемый скелет Арди заполняет большой разрыв до скелета Люси, однако это происходит уже после раскола на отдельные ветви эволюции – человека и шимпанзе (иллюстрация Science).

Не знаю насколько это доказательство для вас, но то что повод задуматься это точно!

(Углерод @ 02.10.2009 - время: 21:42)
Видеть и не ветить - это мы все занимаемся - так это не добродетель это слепота называется.
Наглядная демонстрация слов Ницше! Внимательнее прочитайте вторую часть сказанного видимость - величайший его искуситель может тогда вам откроется смысл первой половинки :)
Об Иове коротко.Думаю.если столб (ось) земли начнет движение в сторону значительно сдвинувшемуся магнитному столбу (оси) земли, то мы увидим дивжение гор.)))Прогнозы неблагоприятные.
Вопрос " где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь." мне кажется доступени и понятен всем и в такой лексике.
Терия эволюции обсуждается в том числе здесь:https://sxn.io/index.php?act=Search&nav=au&CODE=show&searchid=05550ced735d87f838c6d3089d9255ac&search_in=posts&result_type=posts&hl=&st=25
Открытие прямоходящих обезьн - это прежде всего открытие еще одного вида вымерших обезьян.В помощь вашей позиции добавлю.Открытие этиого вида мне тоже очень интересно.И вот с каких позиций.Бог сказал, что женщина будет рожать в муках.И это так.Для млекопитающих у человека самые трудные роды и плод рождается слабым ( в сравнении с другими млекопитающими - недоношенным).И связано это во-многом с прямохождением.То есть земное притяжение требует вертикали , а , значит, узости бедер.Это противоречит потребности и размерам плода для выхода на свет.Массовые и типичные для человека заболевания позвоночника связаны тоже с прямохождением.Эти заболевания у других позвоночных - нетипичны.Поэтому находка действительно очень интересна.Для теории эволюция - еще одна теория, а вот прямохождение и проблемы позвоночника связанные с этим - очень интересны.
У теории эволюции появилась еще одна теория.А что в подтверждение ее - не теория?И сколько их уже рассыпалось.В остатке - вывод тот же : теория эволюции не только не окрепла, а ослабла.
Для простейших изменений внутри вида по утверждению эволюционистов требуются тысячи поколений.И это внутри вида, а не рождения нового.Чтобы цветочек белого цвета покраснел, а не стал черепашкой.))))

(Arfei @ 03.10.2009 - время: 01:52)
Как убедить енота подойти к пруду и улыбнуться:)))

Я не боюсь думать.Я не боюсь ошибиться.И всем этим стараюсь честно делиться на форуме
:)Хорошо, но !... Ведь, можно чувствовать любовь, а можно думать что чувствуешь любовь...
И не надо ли бояться ошибиться, особенно когда выносишь обвинительный приговор, или отвечая на вопрос: "Как мне пройти туда-то..."
С енотами как раз попроще.В августе этот хитрющий ворюга - перебрал все наши припасы в палатке, навел бардак и долго радостно игрался консервной банкой, кокетливо поглядывая на разоренных зрителей.))))
Слово любовь очень сиротливое в русском языке. Мало у него родственников.Я так понял, что вы немного знакомы с древнегреческим - поэтому легко поймете о чем я.))))
А зачем выносить приговоры?Нас никто на это не уполномачивал.Отвечая на вопрос "как пройти туда-то" каждый указывает на знакомый для него маршрут.
Бояться надо не ошибок, а упорствования в них.Когда уже понял, что ошибся, но гордыня не позволяет....
Можно спорить с эволюционистом и обдумывать его аргументы, а можно тупо орать - в аду сгоришь.Предмет для разговора исчезает сразу.Особенно, если учесть, что ада нет.)))К слову, догматики атеизма и религий очень схожи.Для одних кажется железным аргумент про ад, а другим утверждение, что Бога нет, потому что его нет.))))

(Oleg65) Массовые и типичные для человека заболевания позвоночника связаны тоже с прямохождением.Эти заболевания у других позвоночных - нетипичны.Поэтому находка действительно очень интересна.Для теории эволюция - еще одна теория, а вот прямохождение и проблемы позвоночника связанные с этим - очень интересны.
"массовые" заболевания позвоночника связанны исключительно с ленью! а не с прямохождением, зарядка для косточек и солей в суставах как небывало. Не ленитесь
С енотами как раз попроще.В августе этот хитрющий ворюга - перебрал все наши припасы в палатке, навел бардак и долго радостно игрался консервной банкой, кокетливо поглядывая на разоренных зрителей.))))
Да в Утрише да и везде это наверное одна из проблем, мне рассказывали про этих наглецов. Надо всё прятать а то даже палатки прогрызают.

(Углерод @ 04.10.2009 - время: 19:23)
"массовые" заболевания позвоночника связанны исключительно с ленью! а не с прямохождением, зарядка для косточек и солей в суставах как небывало. Не ленитесь

Вы правы, но отчасти.Можно подкачав мышцы снять часть нагрузки с позвоночника, но "проседание" позвонков с постепенным разрушением межпозвоночных дисков все таки побочный эффект именно прямохождения.)))

(Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 19:47) (Углерод @ 04.10.2009 - время: 19:23)
"массовые" заболевания позвоночника связанны исключительно с ленью! а не с прямохождением, зарядка для косточек и солей в суставах как небывало. Не ленитесь 

Вы правы, но отчасти.Можно подкачав мышцы снять часть нагрузки с позвоночника, но "проседание" позвонков с постепенным разрушением межпозвоночных дисков все таки побочный эффект именно прямохождения.)))
Моему "прямоходящему" Лао-ши, скоро семьдесят, его суставы подвижны, а позвоночник гибок, как у юного гимнаста... А это значит, что «прямохождение», не является достаточной причиной "проседания" позвонков с постепенным разрушением межпозвоночных дисков"...
У человека, колоссальные возможности к самокоррекции и метанойе, и в этой пластичности, великое могущество, и великая опасность для человека….

(Arfei @ 05.10.2009 - время: 01:47)
Моему "прямоходящему" Лао-ши, скоро семьдесят, его суставы подвижны, а позвоночник гибок, как у юного гимнаста... А это значит, что «прямохождение», не является достаточной причиной "проседания" позвонков с постепенным разрушением межпозвоночных дисков"...
У человека, колоссальные возможности к самокоррекции и метанойе,  и в этой пластичности, великое могущество, и великая опасность для человека….
Ваш пост не является спорным ни моему, ни другим.Я согласен, что специальные методики могут уберечь позвоночник.Какие позвоночные используют для этого самокоррекцию и метанойе?И если используют, то для чего- если угрозы наших заболеваний у них нет?

( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09)
Об Иове коротко.Думаю.если столб (ось) земли начнет движение в сторону значительно сдвинувшемуся магнитному столбу (оси) земли, то мы увидим дивжение гор.)))
Если честно то мне и в голову не приходило поставить знак равенства между понятиями столб и ось, особенно с поправкой на исторический период (хотя вы можете привести аргументы в защиту своих взглядов. История не входит в круг моих интересов, здесь я профан). Если верить Иову Земля подвешена ни на чём и заодно покоится на столбах, а ещё на основании (на мой взгляд автор не смог определиться на что водрузить Землю)

( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09)
Открытие прямоходящих обезьн - это прежде всего открытие еще одного вида вымерших обезьян.
Не более, но и не менее!

( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09)
Для млекопитающих у человека самые трудные роды и плод рождается слабым ( в сравнении с другими млекопитающими - недоношенным).И связано это во-многом с прямохождением.
Человеческий детёныш никак нельзя назвать недоношенным, вот нуждающимся в длительном уходе родителей – это точно! Кстати у домашних животных (по диким у меня нет данных) не редкое явление узкий таз - «порок шилозадости» при этом и литальный исход родов тоже не редкость, потому таких животных выбраковывают (ну прям естественный отбор), а человек у нас выше природы, природные законы не для нас писаны. И не забывайте что боль при родах не все испытывают, бывают и ощущения сравнимые с оргазмом.
( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09)
То есть земное притяжение требует вертикали , а , значит, узости бедер.Это противоречит потребности и размерам плода для выхода на свет.
Так это все-таки проблема прямохождения или размера плода? А может того что человек вышел из под естественного отбора? У нас есть пример новозеландской птички киви – она не летает, бегает на двух крепких лапках и несёт самые большие (в сравнении с размером собственного тела 1/4-1/3 объёма) яйца, и вроде бы ничего - живёхонька.

( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09)
Для простейших изменений внутри вида по утверждению эволюционистов требуются тысячи поколений.И это внутри вида, а не рождения нового.Чтобы цветочек белого цвета покраснел, а не стал черепашкой.))))
По утверждению эволюционистов достаточно удвоения одного из жизненно важных генов, а потом выхода из строя разных пар, горизонтальный перенос генов от одного вида к другому (кстати человек это химерное существо – «гибрид» чего-то там и вирусов, это не углубляясь в происхождение митохондрий. Наш геном содержит и активно используем кусочки вирусного ДНК, и это не исключение, а скорее правило – эволюция это не дерево, а скорее запутанная сеть), а вот цветочек в черепашку, да ещё и на рас два - это уже к другому адресату :-)

( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 10:57)
Какие позвоночные используют для этого самокоррекцию и метанойе?И если используют, то для чего- если угрозы наших заболеваний у них нет?
У них не самокоррекция, а очень жёсткая «Дарвиновская» коррекция (хищники их гоняют, а кого не гоняют хищники того голод гоняет за добычей). И ещё на счёт заболеваний, как только они начинают появляться (это за долго до проявления внешних признаков) снижается выносливость и особо не побегаешь, как следствие у кого-то появляется завтрак или ужин :-)

(DEY @ 05.10.2009 - время: 12:07) ( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09)
Об Иове коротко.Думаю.если столб (ось) земли начнет движение в сторону значительно сдвинувшемуся магнитному столбу (оси) земли, то мы увидим дивжение гор.)))
Если честно то мне и в голову не приходило поставить знак равенства между понятиями столб и ось, особенно с поправкой на исторический период (хотя вы можете привести аргументы в защиту своих взглядов. История не входит в круг моих интересов, здесь я профан). Если верить Иову Земля подвешена ни на чём и заодно покоится на столбах, а ещё на основании (на мой взгляд автор не смог определиться на что водрузить Землю)

( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09)
Открытие прямоходящих обезьн - это прежде всего открытие еще одного вида вымерших обезьян.
Не более, но и не менее!

( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09)
Для млекопитающих у человека самые трудные роды и плод рождается слабым ( в сравнении с другими млекопитающими - недоношенным).И связано это во-многом с прямохождением.
Человеческий детёныш никак нельзя назвать недоношенным, вот нуждающимся в длительном уходе родителей – это точно! Кстати у домашних животных (по диким у меня нет данных) не редкое явление узкий таз - «порок шилозадости» при этом и литальный исход родов тоже не редкость, потому таких животных выбраковывают (ну прям естественный отбор), а человек у нас выше природы, природные законы не для нас писаны. И не забывайте что боль при родах не все испытывают, бывают и ощущения сравнимые с оргазмом.
( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09)
То есть земное притяжение требует вертикали , а , значит, узости бедер.Это противоречит потребности и размерам плода для выхода на свет.
Так это все-таки проблема прямохождения или размера плода? А может того что человек вышел из под естественного отбора? У нас есть пример новозеландской птички киви – она не летает, бегает на двух крепких лапках и несёт самые большие (в сравнении с размером собственного тела 1/4-1/3 объёма) яйца, и вроде бы ничего - живёхонька.

( Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 14:09)
Для простейших изменений внутри вида по утверждению эволюционистов требуются тысячи поколений.И это внутри вида, а не рождения нового.Чтобы цветочек белого цвета покраснел, а не стал черепашкой.))))
По утверждению эволюционистов достаточно удвоения одного из жизненно важных генов, а потом выхода из строя разных пар, горизонтальный перенос генов от одного вида к другому (кстати человек это химерное существо – «гибрид» чего-то там и вирусов, это не углубляясь в происхождение митохондрий. Наш геном содержит и активно используем кусочки вирусного ДНК, и это не исключение, а скорее правило – эволюция это не дерево, а скорее запутанная сеть), а вот цветочек в черепашку, да ещё и на рас два - это уже к другому адресату :-)
Это тот же старый вопрос.Как объяснить, если слов ось,ядро,мантия, земная кора... еще просто не было.У вас есть сомнения, что земные оси существуют и от их состояния зависит покой земли?Или есть данные, что земля все таки на чем-то подвешена?Формула "подвешивания" и сейчас понятна только специалистам.Скорости вращения вокруг многочисленных осей, влияние притяжения масс окружающих материй , расстояний между ними и т.д.Многие тысячи больших и малых "случайных" составляющих.
О многочисленных открытиях наших "предков".По теории эволюции это более прогрессивные( жизнеспособные) виды, ведущие к появлению человека.Но вымерли все.Отрицание в самом утверждении эволюционной теории появления человека.
Оргазм при родах - это к психоаналитикам.Сексуальное удовольствие при болевых ощущениях - по их части.))))
"Недоношенность" - понятие условное и сравнительное.Сравнение с другими млекопитающими позволяет предположить, что ребенок у человека должен рождаться в физическом состоянии полутора-двух лет.С птичками сравнение потребует детального разговора.Ближе к прямохождению - кенгуру.Но точки опоры у кенгуру все таки три ( мощный хвост), а "донашивание" плода продумано специально.)))
У нас с Вами я не вижу противоречий, что ДНК - это 90% собраных пазлов формулы жизни.Разница в подходах.Я считаю, что ДНК был создан и мудрый разум менял те самые оставшиеся 10%.Именно в них все РАЗНООБРАЗИЕ форм жизни.Ваша позиция, что 90% - это случайность, а остальные 10% - это эволюция.К слову, даже эволюционисты признают, что у эволюции только одно направление движения.Дороги назад не существует.Очередная случайность для вас и закономерность - для меня.))))
Не было на раз-два.Творение было сложным процессом, с массовой гибелью неудачных творений.
И , к слову, теория эволюция особенно сыра в части появления РАЗУМА.А эволюцию ВООБЩЕ не отрицает и библия.Но предостерегает.Не советуют, например, на одном поле сажать разные виды.Да и наличие разных рас - это разве не эволюция внутри вида?
Принцип разумности и достаточности для меня лучше просматривается в библии, чем в абсолютизации теории эволюции.

(DEY @ 05.10.2009 - время: 12:42)
У них не самокоррекция, а очень жёсткая «Дарвиновская» коррекция (хищники их гоняют, а кого не гоняют хищники того голод гоняет за добычей). И ещё на счёт заболеваний, как только они начинают появляться (это за долго до проявления внешних признаков) снижается выносливость и особо не побегаешь, как следствие у кого-то появляется завтрак или ужин :-)
От начала патологии в позвоночнике до его клинических проявлений проходят годы.От клинических проявлений до значительного и стойкого снижения функциональности тоже период долгий.И откуда в горизонтальном расположении позвоночника возьмется патология связанная с вертикальными нагрузками?)))

( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
У вас есть сомнения, что земные оси существуют и от их состояния зависит покой земли?
Сильные сомнения возникают при рассмотрении влияния магнитной оси на состояния Земли (в нашем случае литосферы, а не биосферы, хотя и она не раз переживала смену полюсов)
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Или есть данные, что земля все таки на чем-то подвешена?
Кажись оно «подвешено» за Солнце
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Формула "подвешивания" и сейчас понятна только специалистам.
Нет даже им она не понятна (точное решение Уравнения Трёх Тел это уже выше наших способностей), но вот основываясь на Библейский текст и до этого не просчитаешь!
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
О многочисленных открытиях наших "предков".По теории эволюции это более прогрессивные( жизнеспособные) виды, ведущие к появлению человека.Но вымерли все.
По теории эволюции эта участь не минует и человека, весь вопрос кто будет наследником человека.
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Оргазм при родах - это к психоаналитикам.Сексуальное удовольствие при болевых ощущениях - по их части.))))
В том то и дело что нет болевых ощущений!
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
С птичками сравнение потребует детального разговора.Ближе к прямохождению - кенгуру.Но точки опоры у кенгуру все таки три ( мощный хвост), а "донашивание" плода продумано специально.)))
Следуя такой логике Адам и Ева до грехопадения были четвероногими или грехопадение входило в Божественный план.
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Разница в подходах.Я считаю, что ДНК был создан и мудрый разум менял те самые оставшиеся 10%
С учётом слов по образу и подобию, именно там надо искать это подобие, вам не кажется это Богохульством?
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Ваша позиция, что 90% - это случайность, а остальные 10% - это эволюция.
Моя позиция – все 100% это ЭВОЛЮЦИЯ, случайность очень быстро уничтожается или закрепляется эволюцией.
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
К слову, даже эволюционисты признают, что у эволюции только одно направление движения.Дороги назад не существует.
Рад что в курсе генетической необратимости эволюции, но не сбрасывайте во счетов ну хотя бы ласты(плавники) у китовых и у морских ящеров, эволюция необратима, у неё есть обходные пути.
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Творение было сложным процессом, с массовой гибелью неудачных творений.
Людей такая учесть тоже чуть не постигла!
Бытиё 6
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
И это всезнающий Господь раскаялся???
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
А эволюцию ВООБЩЕ не отрицает и библия.
Бытиё 1
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево , приносящее плод, в котором семя его по роду его . И увидел Бог, что это хорошо.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
По моему отрицает.
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Да и наличие разных рас - это разве не эволюция внутри вида?
Нет, разные виды очень «плохо сближаются» в плане плодовитости потомства.
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:40)
И откуда в горизонтальном расположении позвоночника возьмется патология связанная с вертикальными нагрузками?)))
Натянутые бусы хорошая модель?

(DEY @ 05.10.2009 - время: 15:16) ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
У вас есть сомнения, что земные оси существуют и от их состояния зависит покой земли?
Сильные сомнения возникают при рассмотрении влияния магнитной оси на состояния Земли (в нашем случае литосферы, а не биосферы, хотя и она не раз переживала смену полюсов)
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Или есть данные, что земля все таки на чем-то подвешена?
Кажись оно «подвешено» за Солнце
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Формула "подвешивания" и сейчас понятна только специалистам.
Нет даже им она не понятна (точное решение Уравнения Трёх Тел это уже выше наших способностей), но вот основываясь на Библейский текст и до этого не просчитаешь!
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
О многочисленных открытиях наших "предков".По теории эволюции это более прогрессивные( жизнеспособные) виды, ведущие к появлению человека.Но вымерли все.
По теории эволюции ( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Оргазм при родах - это к психоаналитикам.Сексуальное удовольствие при болевых ощущениях - по их части.))))
В том то и дело что нет болевых ощущений!
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
С птичками сравнение потребует детального разговора.Ближе к прямохождению - кенгуру.Но точки опоры у кенгуру все таки три ( мощный хвост), а "донашивание" плода продумано специально.)))
Следуя такой логике Адам и Ева до грехопадения были четвероногими или грехопадение входило в Божественный план.
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Разница в подходах.Я считаю, что ДНК был создан и мудрый разум менял те самые оставшиеся 10%
С учётом слов по образу и подобию, именно там надо искать это подобие, вам не кажется это Богохульством?
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Ваша позиция, что 90% - это случайность, а остальные 10% - это эволюция.
Моя позиция – все 100% это ЭВОЛЮЦИЯ, случайность очень быстро уничтожается или закрепляется эволюцией.
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
К слову, даже эволюционисты признают, что у эволюции только одно направление движения.Дороги назад не существует.
Рад что в курсе генетической необратимости эволюции, но не сбрасывайте во счетов ну хотя бы ласты(плавники) у китовых и у морских ящеров, эволюция необратима, у неё есть обходные пути.
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Творение было сложным процессом, с массовой гибелью неудачных творений.
Людей такая учесть тоже чуть не постигла!
Бытиё 6
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
И это всезнающий Господь раскаялся???
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
А эволюцию ВООБЩЕ не отрицает и библия.
Бытиё 1
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево , приносящее плод, в котором семя его по роду его . И увидел Бог, что это хорошо.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
По моему отрицает.
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Да и наличие разных рас - это разве не эволюция внутри вида?
Нет, разные виды очень «плохо сближаются» в плане плодовитости потомства.
( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:40)
И откуда в горизонтальном расположении позвоночника возьмется патология связанная с вертикальными нагрузками?)))
Натянутые бусы хорошая одель?
Ваше уточнение, что "даже им (специалистам) не понятна" -надеюсь, это уточнение моей позиции, а не предмет серьезного спора.Согласен.)))
Соглашусь и с "эта участь не минует и человека, весь вопрос кто будет наследником человека."Ответ в библии - совершенный человек.Так что парадоксально, но ошибочная теория эволюции приводит к правильному библейскому итогу.))))
Если обсуждение ощущений при родах принципиально - давайте продолжим.Например роды в воде.Снижение болевых ощущений возможно - для этого существует масса СПЕЦИАЛЬНЫХ приемов.Но это не правило, а исключения.Механизм расширения шейки матки без сдавливания нервных окончаний для меня с супругой сильно запоздал, но интерес вызывает.)))
Адам и Ева были совершенными людьми.То есть теми к кому по вашему мнению только должна привести эволюция.)))
"С учётом слов по образу и подобию, именно там надо искать это подобие, вам не кажется это Богохульством?" - мне это кажется непониманием.Эксперименты с ДНК или живой МАТЕРИЕЙ никак не связаны с РАЗУМОМ и свободой выбора( подчеркуну - не с необходимостью, а именно со свободой).Именно разум и свобода выбора - составляющие по образу и подобию.
Еще раз по приведенной вами библейской цитате о происхождении видов(по роду их).Где Вами усмотрено отрицание эволюции внутри вида?
Пример "мула"("разные виды очень «плохо сближаются» в плане плодовитости потомства") мне не очень понятен.Это согласие или не согласие с чем?))))
К слову попытки совместить эволюцию и сотворение были.Теория двух адамов существует.Она такая же сырая как и теория эволюции, но менее модная.))))

( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 13:16)
Это тот же старый вопрос.Как объяснить, если слов ось,ядро,мантия, земная кора... еще просто не было.
После небольших размышлений пришёл к выводу что для меня (ну и для древних) приемлемым была бы аналогия со слоями, а не со столбами. Ну персик к примеру, хотя это пример врятли бы потряс умы кочевников :)

( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 16:04)
Ваше уточнение, что "даже им (специалистам) не понятна" -надеюсь, это уточнение моей позиции
Это констатация факта, и моё убеждение что плохая теория работает лучше хорошей нравоучительной сказки!

( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 16:04)
Соглашусь и с "эта участь не минует и человека, весь вопрос кто будет наследником человека."Ответ в библии - совершенный человек.
…
Адам и Ева были совершенными людьми.То есть теми к кому по вашему мнению только должна привести эволюция.)))
Ваше понимание «совершенного человека» настораживает, постом выше вы рассуждали о необратимости эволюции, сейчас утверждаете что мы движемся к исходной точке.
Закон необратимости эволюции объяснен на молекулярном уровне
https://elementy.ru/news/431149?page_design=print
На совершенных людей гравитация не действует? Или Библейский Рай это не мечта лентяя, который обречён в поте лица добывать хлеб?
Наследниками человечества могут оказаться бактерии, а не совершенный человек :-). Теория же эволюции учит что совершенства как такового нет, есть адаптация под среду, меняется среда, хорошо приспособившиеся под «старую» погибают и освобождают экологические ниши которые начинают заполнять новые виды. Вот вам и массовое вымирание и следующий за ним взрыв видообразования.

( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 16:04)
Эксперименты с ДНК или живой МАТЕРИЕЙ никак не связаны с РАЗУМОМ и свободой выбора( подчеркуну - не с необходимостью, а именно со свободой).
Вы уверены? Умственные заболевания передающиеся по наследству, а также возможность повредить разум травмой и наркотой говорит мне что РАЗУМ вполне материален (имеет материальный механизм функционирования) так что эксперименты с ДНК или живой МАТЕРИЕЙ очень даже связанны с РАЗУМОМ!

( Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 16:04)
Еще раз по приведенной вами библейской цитате о происхождении видов(по роду их).Где Вами усмотрено отрицание эволюции внутри вида?
Пример "мула"("разные виды очень «плохо сближаются» в плане плодовитости потомства") мне не очень понятен.Это согласие или не согласие с чем?))))
Эволюция внутри вида приведёт к расхождения на отдельные виды. Мне кажется вы путаете два разных понятия Эволюция и ПЛАСТИЧНОСТЬ ВИДА. Человеческие расы это пластичная адаптация под условия среды, способность без проблем давать плодовитое потомство говорит что мы имеем дело с одним и тем же видом (грубо говоря как породы у животных, или сорта у растений), а не как в примере с мулом - разными видами!