Наука vs.вера

(mjo @ 06.01.2010 - время: 12:58) (dedO'K @ 06.01.2010 - время: 12:03) женщина должна рожать, мужчина- в поте лица зарабатывать хлеб свой и защищать своё потомство.
Если это достатояно, то пингвины - самый верующий народ, соблюдающий все догматы
Да этого кстати достаточно чтобы выполнить одно из своих предназначений - жить правильно, мужчина выполняет свою роль, а женщина свою. Пингвины наверное хорошо с этим справляются - а мы?

(Углерод @ 06.01.2010 - время: 19:09) Да этого кстати достаточно чтобы выполнить одно из своих предназначений - жить правильно, мужчина выполняет свою роль, а женщина свою. Пингвины наверное хорошо с этим справляются - а мы?
Хм. Боюсь, что свои роли к двум словам могут свести только пингвины.)
Задачи человека сложны и многообразны. И задачи женщины тут мало отличаются от мужчин.
Мы постоянно хотим упростить мир до границ своего понимания. И за это фатальную ошибку всё время получаем по голове...

Данные о отличиях в механизмах действия мозга мужчины и женщины достаточно распространены в интернете.Именно поэтому мы мир воспринимаем по разному.
Процент гомосексуального населения стабилен во все временя и эпохи.Какой вред мне может причинить гомосексуал я искренне не понимаю.
А вот вопросы распутства, когда сексуальное наслаждение выше и важней всего остального....В этом точно есть грех.Но не только у части гомосексуалов.
Это грех очень многих.И его нужно обсуждать и бороться убеждением и с любовью.Гомосексуал скорей поднимет выброшенного ребенка....Выброшенного мамашками для которых грех избавиться от ребенка предпочтительней греха осуждения.
И это исторически вина искажения шкалы грехов нашим православием.Это оно научило шикать и осуждать матерей одиночек...На этом воспитаны мы веками.
Мне одинаково неприятен гомосексуал меняющий партнеров сотнями и гетеросексуальный кобель окучивающий дам десятками.Только во втором случае дело осложняется абортами и детьми.
Поэтому надо бороться именно с теми грехами, которые РЕАЛЬНО наносят вред телу и душе.А не придумывать, как вбивать прихожанам комплексы вины, чтобы сделать веру делом выгодным....И опять наука в этом оказывается нередко ближе к Богу, чем те, кто именем Бога....

(dedO'K @ 06.01.2010 - время: 12:03)
Что логично? Отдай жену дяде, а сам иди к ...? Вера догматирует только одно: женщина должна рожать, мужчина- в поте лица зарабатывать хлеб свой и защищать своё потомство. Монархист прав: где женщина- не женщина, там и мужчина не мужчина, а следовательно, такой народ вымирает. Если они и ближе к науке, то совершенно нелогичной. Потому как жить в ладу с самим собой и окружающим миром можно, только если есть, где жить.
Никакой логики в дяде и походе к ... я не вижу.Но и даже утверждаемая Вами догма качается.Эта догма сегодня разрушительна для отношения мужчины и женщины.То что женщине рожать - это понятно.Все остальное....Нередко оправдание лежащего на диване "христианина" пришедшего с добычи.И не важно, что жена пришла с такой же добычи и добыла поболе....
У института семьи стремительно остается только один признак - признак любви у проживающих вместе людей.Функция рождения м воспитания детей у семьи стремительно снижается.Дети давно стали побочным и не главным результатом сексуальности человека.Я уже где-то писал : дети у меня есть.Но секса с ОСОЗНАННЫМ желанием зачатия у меня не было ни разу в жизни.И чем я в этом отличаюсь от гомосексуала, лезбиянки, онаниста и большинства подобных мне гетеросексуалов?
В чем мое преимущество перед Господом?В чем грех остальных в сравнении со мной?
Поэтому я и вижу в библии осуждение насилия и продажности,распущенности в тяге к бесконечной смене партнеров.Не более.
Почему произошла подмена примерно в 3 веке нашей эры христианства я примерно представляю.Не представляю объективных причин мешающих начать путь к христианскому учению...Почему ловля и осуждение всяческих ведьм и преувеличенных пороков важней истины?

(Эрт @ 06.01.2010 - время: 19:13) (Углерод @ 06.01.2010 - время: 19:09) Да этого кстати достаточно чтобы выполнить одно из своих предназначений - жить правильно, мужчина выполняет свою роль, а женщина свою. Пингвины наверное хорошо с этим справляются - а мы?
Хм. Боюсь, что свои роли к двум словам могут свести только пингвины.)
Задачи человека сложны и многообразны. И задачи женщины тут мало отличаются от мужчин.
Мы постоянно хотим упростить мир до границ своего понимания. И за это фатальную ошибку всё время получаем по голове...
А на Ваш взгляд какие задачи у человека... и перед кем?

(Углерод @ 06.01.2010 - время: 21:15) А на Ваш взгляд какие задачи у человека... и перед кем?
Философия? Это естественно для человека..)
Смысл жизни в самой жизни, в отношении к себе и к окружающим, к природе и к наследию, которое нам досталось прямо скажем случайно. В сохранении того нравственного закона внутри нас, который мы все ощущаем, но который так трудно описать.
А поскольку жизнь есть развитие, то оное стараться как можно меньше ограничивать, шоры хороши лишь для лошадей (сейчас опять к пингвинам вернёмся).

Только сдаётся мне, что ответ вы знаете. А зачем тогда спрашивать? Чтобы не говорить о том, как превратить всех женщин в ходячие инкубаторы? Не будет этого никогда. Не актуальнее ли вернуться к реальной жизни? А то тут слишком популярны разговоры о том, чего никогда не будет...

Да если б я знал ответ ... одни рассуждения и предположения. Просто спросил мнение.
А моё предположение вычитанно из книг Г.И. Гурджиева хотя если я его вообще понял правильно. Одна из целей это преобразовывать вибрации планет и звёзд для нашей планеты, и обратно преобразовывать вибрации от Земли другим планетам короче Земля нами видит, слышит и говорит ...
Луна нас ест ... Но Человек Создан и для других целей у нас есть возможность избежать обычной пищевой цепочки - это развить в себе высшие тела - т.е. избежать смерти - для этого мы и были созданы, для этого на Землю и посланы Святые - выправлять нас.
Це моё на сей момент мнение.

(Углерод @ 06.01.2010 - время: 22:17) Да если б я знал ответ ... одни рассуждения и предположения. Просто спросил мнение.
А моё предположение вычитанно из книг Г.И. Гурджиева хотя если я его вообще понял правильно. Одна из целей это преобразовывать вибрации планет и звёзд для нашей планеты, и обратно преобразовывать вибрации от Земли другим планетам короче Земля нами видит, слышит и говорит ...
Луна нас ест ... Но Человек Создан и для других целей у нас есть возможность избежать обычной пищевой цепочки - это развить в себе высшие тела - т.е. избежать смерти - для этого мы и были созданы, для этого на Землю и посланы Святые - выправлять нас.
Це моё на сей момент мнение.
Мдя...Так Вы о человечестве, а не о человеке...У меня нет задачи вибрировать со звездами....Хотя, это, вероятно, так романтично.
Можно, конечно, и к звездам....Мотива два,первый - закакали землю и делаем ноги, или второй - познали землю и себя,поэтому двинулись дальше.Для второго нужна гармония.И уж совсем загну - для этой гармонии и нужна гармония веры и науки.Об этом и талдычу....А всех, кто этому мешает - с церковными догмами или атеистическими на свалку истории, которая и есть геена огненная))))Позавчера ведьмы, вчера евреи, сегодня - геи.Постоянная война под видом христианской веры.А при ближайшем рассмотрении - суть мракобесие.....

олег! ...вы так глубоко в ереси . что пора бы вам уже признаться . что вы ненавидите Церковь и Бога ...вегра хоть не врет и не старается свою ненависть обосновать наличием Церкви ...не стоит оправдывать грех ..! грех это грех ! ...вы же стараетесь служить Богу грехом ...это вдвойне опасно !

Так я не говорю что мы не выполняем планетного предназначения - как раз таки мы не сможем его не исполнять выбрируем по любому! И к стати наверно процентов на 99 подвержены влияниям других планет и из за возможно неверной реакции на некоторые космические влияния у нас и происходят войны, болезни но это Вы верно заметиля - мдя... А для человека конкретно тут проще и сложнее - вот мы тут сидим советуем друг другу как жить а сами своими советами них...на не пользуемся (эт я про себя)
Человек передаёт всё что должен передавать в любом случае - мы клетки организма Земля, но в отличии от животных мы ещё и клетки организма космос - если мы правильно будем выполнять своё предназначение, то космос о нас позаботится, как наш собственный организм о своих клетках, он их накормит и напоит - разрешит делиться и размножаться и не будет с нами апоптоза никакого. Мы клетки сперматозоиды при правильном поведении мы можем развиться в новый организм - вот наше отличие от животного мира.
А насчёт апоптоза - он с клеткой происходит когда она начинает неправильно себя вести - она себя убивает. Неправильности и есть наши грехи.
(Oleg65) )Позавчера ведьмы, вчера евреи, сегодня - геи.Постоянная война под видом христианской веры.А при ближайшем рассмотрении - суть мракобесие..... Самое главное смотреть на себя и самому поступать правильно, общество мы вылечить не в состоянии. Насчёт геев так что с ними борются? неет им прямо сказали ваше поведение неправильно - им это не нравится и они хотят чтобы сказали что их поведение правильно - но церковь почему то упорствует и не хочет врать в глаза - поднимать себе в лице геев рейтинг. А если кто и говорит так то это действительно будет мракобесие.

Углерод , к Гурджиеву я отношусь как к... человеку. Он, Блаватская, Рерихи, Шпренгер искали свой путь постижения невидимого мира, а не блажили, что всё, что не совпадает с их взглядами, то ересь. И только за это заслуживают уважения.

А церковь (под которой я понимаю только сообщество верующих, а не схоластические идолы догматов, за коими прячутся моральные убожества), помогает людям оставаться людьми. А посредством чего она это свершает - колебания с планетами или ещё что, - уже не совсем наше дело.

(Лузга @ 06.01.2010 - время: 17:49) Простите, но ваши выкладки глупость. Человек, как личность, формируется уже после рождения, сознание "включается" раньше половой самоидентификации.
Гомосексуалисты были и раньше, когда среда была более чистой и естественной, совершенно не мешавшей вырабатыванию тестостерона плодом. Да и какая тут связь с половыми предпочтениями, я, честно говоря, не понял.

"Научные" понятия "женский мозг" и, надо полагать, отличающийся по строению "мужской мозг" для меня откровения. Можно по подробнее об этом?
Во-первых, это не мои выкладки. Это цитата с научного сайта.
Во-вторых, суть в том, что есть абсолютно мужское начало и абсолютно женское. Это определяется гармонами. Но между этими двумя абсолютами существует бесконечное количество людских типов. Например, из известных Вам людей возмем Джигурду и, скажем Гайдара ( пусть земля ему будет пухом). Они стали такими какими стали благодаря генам, которые определили их гармональный состав. И никакое воспитание не сделало бы их другими, но несомненно привнесло в характер определенные черты. И Джигурда по волевым качествам может в подметки не годится Гайдару. Между прочим, так оно и есть, насколько я знаю, но на человеческий тип воспитание не влияет. Теперь о мозгах. Природа создала женщин такими, какие они есть для того, чтобы они могли более оптимально вынашивать детей. Они более эмациональны, более разговорчивы, капризны, если хотите и т.д. Все это для того, чтобы они лучше чувствовали свои потребности в период вынашивания. Это результат естественного отбора. Мужчины же более логичны, более физически выносливы, быстрее и лучше решают задачи и т.д. Но это в среднем. Но есть абсолютные критерии. Например, чемпионка мира по шахматам играет значительно хуже чемпиона мира - мужчины. И так было всегда.

(монархист @ 06.01.2010 - время: 22:51) олег! ...вы так глубоко в ереси . что пора бы вам уже признаться . что вы ненавидите Церковь и Бога ...вегра хоть не врет и не старается свою ненависть обосновать наличием Церкви ...не стоит оправдывать грех ..! грех это грех ! ...вы же стараетесь служить Богу грехом ...это вдвойне опасно !
Зачем мне признаваться в том чего нет?Ни к церквям, ни тем паче к Богу.Я даже с долей юмора воспринимаю попытки выдавать языческие традиции за христианские, например.Догмы некоторых церквей могут у меня вызвать ироничную улыбку....Но это бесконечно далеко от ненависти.Я даже надеюсь, что когда-ниубдь хватит у политизированных религиозных прислужников власти вернуться к истокам христианства.Сегодня у власти почти не осталось инструментов насыщать собственных граждан хоть какой-то духовностью.Церковь один из оставшихся таких инструментов.Инструментов ВЛАСТИ.И на опережение - к власти у меня тоже ненависти нет.Вижу массу ошибок, отсутствие желание что-то эффективно исправлять.Но тут все понятно - известно, что вся власть сегодня на земле в руках князя мира сего.Церковь что там делает?
Служить Богу грехом - для меня бесконечно загадочная фраза.Истинному Богу такое служение невозможно.У Вас получается?

у вас получается! я же вам говорил что гомосекс и христианство срвместить невозможно . они противоречат друг другу . для того чтоб это стало возможным нужно уничтожить Церковь .или изменить её . что есть то же самое ...чего вам бы и хотелось ..

И опять самое интересное, что к христианству эти пустые потоки брани не имеют никакого отношения.)

(монархист @ 06.01.2010 - время: 23:42) у вас получается! я же вам говорил что гомосекс и христианство срвместить невозможно . они противоречат друг другу . для того чтоб это стало возможным нужно уничтожить Церковь .или изменить её . что есть то же самое ...чего вам бы и хотелось ..
Мне бы хотелось уничтожить церковь совмещением гомосекса с христианством?
Не только пути Господни неисповедимы....Мои тоже....
Если христианство станет гомосексуальным, то я первый закричу, что очередное лжехристианство возникло...Эта церковь по степени моего восприятия будет равна,например, православной или католической.

(mjo @ 07.01.2010 - время: 04:19) Во-вторых, суть в том, что есть абсолютно мужское начало и абсолютно женское. Это определяется гармонами. Но между этими двумя абсолютами существует бесконечное количество людских типов. Например, из известных Вам людей возмем Джигурду и, скажем Гайдара ( пусть земля ему будет пухом). Они стали такими какими стали благодаря генам, которые определили их гармональный состав.
Простите ещё раз, но.. Что ещё за новый зверь такой - абсолютно мужское начало и абсолютно женское? Да ещё в абсолюте (sic!)
Вы как-то интересно связывайте генетическую предрасположенность к чему либо и некие "абсолютные мужские и женские начала" и в довесок ко всему личностные особенности сводите к гормональному обмену(sic!)
И никакое воспитание не сделало бы их другими, но несомненно привнесло в характер определенные черты.
Воспитание это ключ к любой личности, а отнюдь не набор набор хромосом. Если бы того же Гайдара до трёх-четырёх лет воспитывали волки, то одним реформатором было бы меньше, не смотря на любые генные предрасположенности.
Между прочим, так оно и есть, насколько я знаю, но на человеческий тип воспитание не влияет.
Ни чего себе.. Людей что, на фабриках выпускают?
Теперь о мозгах. Природа создала женщин такими, какие они есть для того, чтобы они могли более оптимально вынашивать детей. Они более эмациональны, более разговорчивы, капризны, если хотите и т.д. Все это для того, чтобы они лучше чувствовали свои потребности в период вынашивания. Это результат естественного отбора. Мужчины же более логичны, более физически выносливы, быстрее и лучше решают задачи и т.д. Но это в среднем. Но есть абсолютные критерии. Например, чемпионка мира по шахматам играет значительно хуже чемпиона мира - мужчины. И так было всегда.
Я не об этом спрашивал.. В чём строение мозга мужчины отличается от строения мозга женщины?

разве где то были потоки брани?ну вот вы Олег и сказали наконец чтои православие и католичество для вас лжехристианство ...что и требовалось доказать !!! получается что вы желаете какого то особого христианства . ранее никем невиданного ! только розу алую с черной жабой не повенчаешь ....либо вы признаете требования христианства такими какие они есть . либо уходите в ересь ! а третьего тут нет пути!....еще секту своего имени создать можно попытаться ...

(монархист @ 07.01.2010 - время: 01:23) разве где то были потоки брани?ну вот вы Олег и сказали наконец чтои православие и католичество для вас лжехристианство ...что и требовалось доказать !!! получается что вы желаете какого то особого христианства . ранее никем невиданного ! только розу алую с черной жабой не повенчаешь ....либо вы признаете требования христианства такими какие они есть . либо уходите в ересь ! а третьего тут нет пути!....еще секту своего имени создать можно попытаться ...
Розу с жабою повенчали в третьем веке нашей эры.Получили веру, как инструмент власти.С соответствующими требованиями.Иногда меняющимися в угоду власти.Именно эта часть плевел и превращает христианство в лжехристианство.Я предлагаю очиститься от плевел, а Вам почему-то предпочтительней кажется искать соломинку в моем глазу.Это и есть третий путь.Ваш, а не мой.А уж идеи с сектами....Простите, где моё имя, а где Христа.....Может понимание величия Его имени и заставляет меня задумываться о нем и о тех, кто от имени Его?Уж таких за 2000 лет было, есть и еще будет....Мастеров засорить поле знания плевелами хватает....Да так стараются, что для того, чтобы зернышко отыскать ох как приходится постараться.Вам легче - поп сказал, значит так оно и есть....Вы в вере и убеждении, я в вере и сомнениях.Вы нашли, а я ищу.Думаю Бог больше даст ищущему, чем нашедшему.....Нашедшему уже и не надо.....Он сыт тем, что дали.
Ps.Извините.О потоках брани это ко мне вопрос?Я вроде не утверждал.Излишнюю эмоциональность у Вас замечаю.Но, считаю это признаком неравнодушия.А там, где считаю, что границы приличия нарушены вроде прямо пишу.И не только Вам.

(Лузга @ 07.01.2010 - время: 01:18) (mjo @ 07.01.2010 - время: 04:19) Во-вторых, суть в том, что есть абсолютно мужское начало и абсолютно женское. Это определяется гармонами. Но между этими двумя абсолютами существует бесконечное количество людских типов. Например, из известных Вам людей возмем Джигурду и, скажем Гайдара ( пусть земля ему будет пухом). Они стали такими какими стали благодаря генам, которые определили их гармональный состав.
Простите ещё раз, но.. Что ещё за новый зверь такой - абсолютно мужское начало и абсолютно женское? Да ещё в абсолюте (sic!)
Вы как-то интересно связывайте генетическую предрасположенность к чему либо и некие "абсолютные мужские и женские начала" и в довесок ко всему личностные особенности сводите к гормональному обмену(sic!)
И никакое воспитание не сделало бы их другими, но несомненно привнесло в характер определенные черты.
Воспитание это ключ к любой личности, а отнюдь не набор набор хромосом. Если бы того же Гайдара до трёх-четырёх лет воспитывали волки, то одним реформатором было бы меньше, не смотря на любые генные предрасположенности.
Между прочим, так оно и есть, насколько я знаю, но на человеческий тип воспитание не влияет.
Ни чего себе.. Людей что, на фабриках выпускают?
Теперь о мозгах. Природа создала женщин такими, какие они есть для того, чтобы они могли более оптимально вынашивать детей. Они более эмациональны, более разговорчивы, капризны, если хотите и т.д. Все это для того, чтобы они лучше чувствовали свои потребности в период вынашивания. Это результат естественного отбора. Мужчины же более логичны, более физически выносливы, быстрее и лучше решают задачи и т.д. Но это в среднем. Но есть абсолютные критерии. Например, чемпионка мира по шахматам играет значительно хуже чемпиона мира - мужчины. И так было всегда.
Я не об этом спрашивал.. В чём строение мозга мужчины отличается от строения мозга женщины?
Мне кажется Вам с уважаемым mjo нужно определиться в терминах и определениях.Мне, кажется, что о Гайдаре имелся в виду психотип флегматика.И вырос бы он в африканском племени или у волков - остался бы флегматиком.Воспитанием это можно немного скорректировать.Изменить нельзя.Генные предрасположенности имеют место быть и в другом.Не стал бы Гайдар плечистым мальчиком с тонкой талией при любом воспитании.Склонность к плотному сложению не изменить.Но скорректировать в определенных границах можно.Джигурда бы точно не получился.Даже, ес ли вы шаг в шаг повторили бы на Гайдаре воспитание Джигурды.
Есть вещи,которые невозможно изменить.Как воспитать из блондина брюнета.