Наука vs.вера

Вопрос тогда.Сильно ли верующий щас проживете без науки7На уровне первобытного человека.Без огня.Без умения разделывать зверей.Чисто на одном подножном корме?

Vegra, кто вам сказал, что люди жили меньше или опаснее? А тем паче, кто вам сказал, что жили скушнее? И когда это "раньше"? Вам бы БАДы рекламировать. В каком институте разрабатывались в каменном веке технологии разведения огня или разделки звериных туш? А на уровне каменного века живут люди с высшим образованием(без воды, электричества, отопления, газа и т.д.), пока к ним не приду я(но я не учёный, просто опыт есть).

Я вам не вегра к слову сказать.А институт это место обитания ученых и изобретателей.А технологию добытия огня и разделки шкур и добытия мяса все таки придумали люди которых сейчас можно назвать ученым.Обычный серый человек и подумать не мог что огонь можно использовать в своих личных целях.Так же как и разделку зверей.Это был так сказать одним из первых прогрессов которые превратили в человека обезьяну.

(принц амбера @ 04.12.2009 - время: 16:22) Я вам не вегра к слову сказать.А институт это место обитания ученых и изобретателей.А технологию добытия огня и разделки шкур и добытия мяса все таки придумали люди которых сейчас можно назвать ученым.Обычный серый человек и подумать не мог что огонь можно использовать в своих личных целях.Так же как и разделку зверей.Это был так сказать одним из первых прогрессов которые превратили в человека обезьяну.
Обезьяна превратилась в человека, когда сородичи не рванули с места при опасности, а отстояли своего сородича от хищника, то есть, когда стадо превратилось в общество. А учёным тогда можно назвать и Форда и моего отца и его бригаду и меня и моих друзей- коллег. По ходу жизни очень многое приходится домысливать и изобретать. Особенно на практике.

Среднестатистический православный россиянин образца начала прошлого века жил 33 года, было более миллиона сифилитиков (СПИД отдыхает). Впрочем если толко к попам прислушиваться ничего не будете знать, разве что как правильно лоб расшибать при молитве

(vegra @ 04.12.2009 - время: 17:09) Среднестатистический православный россиянин образца начала прошлого века жил 33 года, было более миллиона сифилитиков (СПИД отдыхает). Впрочем если толко к попам прислушиваться ничего не будете знать, разве что как правильно лоб расшибать при молитве
Насколько я помню своих родных из разных ветвей, жили до ста или около того, сифилитиков среди них не было, да и смертности детской тоже, погибали, правда, в войнах или при несчастных случаях. Или они не среднестатистические, не православные и не россияне?

Насчет сифилиса ничего не скажу.Не в курсе.Насчет смертности и рождаемости личные слова моей прабабушки Клавы.Из 10 детей в нашей семье доросло до 14 лет только трое.Рожали мы бывало даже в поле.До ближайшего врача 40 километров.Да и не будет он за просто так тащиться в такую даль.К знахарке обращаться нельзя.Предал ее анафеме наш приходской священник.

(Если вам интересно то почитайте статистику рождаемости и смертности в дореволюционное время прежде чем говорить такое)

Статистику можно найти в сети, только уточню что средняя продолжительность жизни считается то тем кто дожил до 5 лет. Меньше речь о детской смертности. Дедок не стоит изображать невежество. Если средняя продолжительность жизни 33 года это не значит что все живут до 33 лет

( dedO'K @ 04.12.2009 - время: 14:28)
Dey, кому много даётся, с того много и спросится.
Это понимать как если я более менее знаком с текстом Библии я должен идти против своей совести и закрывать глаза на «мелкие» нестыковки?
( dedO'K @ 04.12.2009 - время: 14:28)
Не для того создавался человек, чтоб закопаться в мелочах, не для того ему был подарена душа и дан разум, чтоб есть, пить, сношаться и отвлекать силы природы для удовлетворения излишеств. Ну а насчёт предсказаний: гордыня от духовной бедности и стремления к власти и поклонения этой власти, война за деньги и рынки сбыта, господство материального над духовным (господство денег, шмоток, деликатесов и прочей глупой роскоши над человеком, якобы, разумным), мания потребления при падении интереса к творению и осмыслению, продвижение "сырых", но мощных технологий, не заботясь о последствиях...А последствия будут. Они уже есть.
Согласен с вами за исключением небольшого но ключевого выражения человек не создавался, душа не подарена и разумом ему не дан
( dedO'K @ 04.12.2009 - время: 14:28)
Ну и что тут метафоричного?
Вы не там метафору искали, Откровение 6 описывает как семирогий семиглазый как бы закланный Агнец (Он же Спаситель Христос) методично срывает печати с «ящика Пандоры».

(DEY @ 05.12.2009 - время: 10:34)
( dedO'K @ 04.12.2009 - время: 14:28)
Ну и что тут метафоричного?
Вы не там метафору искали, Откровение 6 описывает как семирогий семиглазый как бы закланный Агнец (Он же Спаситель Христос) методично срывает печати с «ящика Пандоры».
Интересно, чьё такое интересное писание вы читали? Кстати, "ящик Пандоры", по Святому Писанию, открывает сам человек, признавая одно и отвергая другое. Читать надо само Святое Писание, а не о нём и, желательно, полностью. Кстати, о метафорах: ну не знал он, что такое синдром потребителя, власть денег над здравым смыслом, ТНК, противостояние политических систем, фастфуд, кладбище промышленных отходов или,скажем, трансгенные продукты и говорил о будущем так, как ощущал это в прошлом...Суть то не меняется.

( dedO'K @ 20.12.2009 - время: 13:22)
Интересно, чьё такое интересное писание вы читали?
Откровения! Самый конец Библии. Я же чётко написал Откровение 6 и стихи с 1 по 17-ое.
А начинаются откровения со слов
Откровение 1
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

(DEY @ 21.12.2009 - время: 15:22) ( dedO'K @ 20.12.2009 - время: 13:22)
Интересно, чьё такое интересное писание вы читали?
Откровения! Самый конец Библии. Я же чётко написал Откровение 6 и стихи с 1 по 17-ое.
А начинаются откровения со слов
Откровение 1
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
Вот я и говорю: читать надо текст, понимать надо смысл, а не хватать, что первое под руку подвернулось. А так можно и букварь объявить сказками учителей-взяточников. Я же говорю- разум может и пошутить и обмануть, если не обуздать его рамками совести.

Вера - она всегда против науки. Была, есть и будет. Вера не дает поиску и сомнению (что в данном контексте равнозначно) никаких шансов. А что это, как не двигатель для науки? Любой ученый позволит себе усомниться в утверждении, что 2х2=4! (специально утрирую, не говорите, что только дурак), не смотря на то, что ЗНАЕТ, что это 4!.
ЗНАНИЯ - не есть Вера! Вера - слепа! Она безосновательна. Она не требует никаких доказательств, кроме Веры! (упс - циклическая ссылка). Посмотрите на мир внимательней. Запад - идет по пути науки. (Читаем Разума, но порой не всегда разумности). Восток - по пути Веры. (придет спаситель и все будет в шоколаде, нужно просто верить и читать молитвы, псалмы, мантры и пр.) Credendo Vides.
Запад строит коллайдеры, (кстати некоторые могут утверждать, что это попытка доказать наличие Бога, ну и.... ), восток, тем временем утопает в пыли и грязи но усердно молясь в святых учреждениях различных конфессий. (Если были или будете в Иерусалиме вспомните или посмотрите внимательно под ноги).
Правда иногда, а именно прочитав посты этой ветки форума, ну и некоторые параллельные, становится видна некоторая "трансформация" науки в веру...
И вот за это мне уже как то бывает досадно за наших форумовских "ученых", которые начинают слепо верить в свою точку зрения, не допуская возможности усомниться в себе или в предмете.
Истинный ученый будет проводить эксперимент сколь угодно много раз, меняя различные параметры и настройки, ковыряясь в первоначальном базисе. И если его исход будет повторяться, то этот его поиск, эти его сомнения еще более укрепят его знания. Но где же гарантия, что со временем ученому не будет доступна новая технология, новые открытия и прочее, что изменит первоначальный базис, и тот эксперимент, который лежал в основе знаний, не даст новый результат?
Нет, ну можно конечно сказать: "Не утверждай голословно - найди нам новые источники на предмет анализа!". Так а кто, кроме ученых их будет искать? Это путь науки! И если вы встали на него, то и флаг вам в руки.

Gandalf ну тогда вы ЗНАЕТЕ что при достижении скорости света тело с массой увеличит массу практически до бесконечности, время у него замедлится по сравнению с нами, Вы ЗНАЕТЕ и Вы сами провели ряд генетических, физических, палеонтологических и прочих научных опытов и экспериментов и лично убедились в правильности сказанного в учебниках, вы запускали андронный коллайдер и знаете строение атома - или Вы знаете строение атома потому что лично видели как он устроен?
Gandalf мы с детства привыкли ВЕРИТЬ учителям - родителям, старшим дядям и тётям ..... ВЕРА это то что нас окружает без простой веры или доверия мир рухнет. Но может я ошибаюсь и Вы действительно во всём убедились на своём опыте и поэтому ЗНАЕТЕ.
Истинный ученый будет проводить эксперимент сколь угодно много раз, меняя различные параметры и настройки, ковыряясь в первоначальном базисе. И если его исход будет повторяться, то этот его поиск, эти его сомнения еще более укрепят его знания. Но где же гарантия, что со временем ученому не будет доступна новая технология, новые открытия и прочее, что изменит первоначальный базис, и тот эксперимент, который лежал в основе знаний, не даст новый результат? Истинный учёный пока не знает что унего получится ОН ВЕРИТ В ЭТО!!!!! после веры и подтверждения данных идёт знание! ВЕРА основа нашей жизни.
Заметили, я тут не писал про ВЕРУ в Бога - но многим учёным вера в Бога не мешает искать - а наоборот помогает. И многие изыскания в бытность проводились в монастырях, работы великому учёному математику, астроному Омару Хайаму вера не мешала обсолютно и обратное утверждение не верно. Так что если Вы не верите дело Ваше но не надо говорить за других.
Или вера в бога помешала Ломоносову?

Услыши, Господи, мой глас,
Когда к тебе взываю,
И сохрани на всякий час:
К Тебе я прибегаю...
Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных...
Ко свету Твоего лица
Вперяю взор душевный,
И от Всещедрого Творца
Приемлю луч вседневный...

О коль великим он восторгом бы пленился
Когда б разумну тварь столь тесно не включал,
Под нами жителей, как здесь, не отрицал,
Без математики вселенной бы не мерил!
Что есть Америка, напрасно он не верил...
Во зрительных трубах стекло являет нам,
Колико дал Творец пространство небесам.
Столь много солнцев в них пылающих сияет,
Недвижных сколько звезд нам ясна ночь являет...
Сколь созданных вещей пространно естество,
О сколь велико их создавше Божество!
О сколь велика к нам щедрот Его пучина,
Что на землю послал возлюбленного Сына!
Не погнушался он на малый шар сойти,
Чтобы погибшего страданием спасти.

Конечно не верю. Я доверяю. И это мое доверие или трансформируется в знание или разбивается в прах. И это вызывает иногда глубочайшее разочарование у тех, кто слепо верит. А то, что описано в священных книгах требует слепой веры. Если вы слепо верите - значит вы фанатик. Вы уже по сути-не принадлежите самому себе. Вами руководит эта ваша вера.А она не всегда равна истине и не всегда это знание. Почувствуйте разницу. Хотя...О чем я говорю... Для ученых Бог - это их наука! Святые - это ученые прошлого. Как же можно посягнуть на святыни?
PS. Нет, я не знаю, что будет с телом, при достижении скорости света. В школе мне сказали, то что вы процитировали. Это теория. Она так и называется.Но насколько я знаю, реальных опытов и отчетов никто не видел. Насколько мне известно, пока удалось получить скорость сравнимую со скоростью света, но только не материального объекта. Это скорость светового пятна на экране осцилографа. Впрочем я не силен в этом. Поэтому не буду ничего доказывать, ибо считаю это невежественным по отношению к науке со своей стороны.

А моя вера в Бога уже практически превратилась в знание - вся природа кричит об этом - взять строение человека - и назвать это Строение случайностью - вот в Дарвину я не верю - просто человек захотел как то понять что происходит и по своему описал что то совпало что то нет ну поиск блин. Плохо другое.

(Углерод @ 22.12.2009 - время: 23:13) А моя вера в Бога уже практически превратилась в знание - вся природа кричит об этом - взять строение человека - и назвать это Строение случайностью - вот в Дарвину я не верю - просто человек захотел как то понять что происходит и по своему описал что то совпало что то нет ну поиск блин. Плохо другое.
Абсолютно согласен! Моя тоже. ))). Главное - как ни странно, отделить церковь от бога. И как только это поймешь, сразу начинаешь видеть не религию, а божественность.

(Gandalf @ 23.12.2009 - время: 08:47) (Углерод @ 22.12.2009 - время: 23:13) А моя вера в Бога уже практически превратилась в знание - вся природа кричит об этом - взять строение человека - и назвать это Строение случайностью - вот в Дарвину я не верю - просто человек захотел как то понять что происходит и по своему описал что то совпало что то нет ну поиск блин. Плохо другое.
Абсолютно согласен! Моя тоже. ))). Главное - как ни странно, отделить церковь от бога. И как только это поймешь, сразу начинаешь видеть не религию, а божественность.
Я люблю её по своему, и она меня... по моему. (Вишневский)

(Gandalf @ 23.12.2009 - время: 07:47) Абсолютно согласен! Моя тоже. ))). Главное - как ни странно, отделить церковь от бога. И как только это поймешь, сразу начинаешь видеть не религию, а божественность.
Высказывание человеков и также якобы говорящих от церкви ещё не означает высказывание церкви. Иисус Создавший эту школу Создал её с определённой Целью, и то что некоторые ученики совершают ошибки ещё не значит что школа неверна. Но тут встаёт вопрос ступени учеников - ученик 1-го класса далеко не всегда поймёт десятиклассника но десятиклассник всегда поймёт первоклашку - а тем более учитель. Всё зависит от ступени. Есть разные люди и есть разные уровни. И НЕ КАЖДЫЙ ГУЛЯЮЩИЙ ПО ШКОЛЕ ЯВЛЯЕТСЯ К НЕЙ ОТНОСЯЩИМСЯ - может просто погулять пришёл. Хорошо что вы видите в первую очередь не религию а Бога - но кто сказал что церковь не так же поступает. Хотя скажу честно некоторые поступки тех же священников (например дерущихся священников в Храме Господнем из за того что одни не так, или не вовремя совершают ритуал) - мирское это всё - но мы не лучше, поэтому ВАЖНО ПРОЩАТЬ даже таких священников ибо так заповедывал нам Господь. Относись к ближнему как к самому себе.

(Углерод @ 23.12.2009 - время: 19:09)Высказывание  человеков и также якобы говорящих от церкви ещё не означает высказывание церкви. Иисус Создавший эту школу Создал её с определённой Целью, и то что некоторые ученики совершают ошибки ещё не значит что школа неверна. Но тут встаёт вопрос ступени учеников - ученик 1-го класса далеко не всегда поймёт десятиклассника но десятиклассник всегда поймёт первоклашку - а тем более учитель. Всё зависит от ступени.  Есть разные люди  и есть разные уровни. И НЕ КАЖДЫЙ ГУЛЯЮЩИЙ ПО ШКОЛЕ ЯВЛЯЕТСЯ К НЕЙ ОТНОСЯЩИМСЯ  - может просто погулять пришёл. Хорошо что вы видите в первую очередь не религию а Бога - но кто сказал что церковь не так же поступает. Хотя скажу честно некоторые поступки тех же священников (например дерущихся священников в Храме Господнем из за того что одни не так, или не вовремя совершают ритуал) - мирское это всё - но мы не лучше, поэтому ВАЖНО ПРОЩАТЬ даже таких священников ибо так заповедывал нам Господь. Относись к ближнему как к самому себе.
Начнем с того, что Иисус ничего не создавал. Он высказывал собственные мысли. Кому то они нравились, и они за ним шли. Кому то нет и они его гнобили.
Да, несомненно, Иисус был неординарным человеком! Он сотворял чудеса, которые в то время не находили никакого объяснения, кроме как божественного. И у людей был страх перед неведомым.
В настоящее время наука шагнула далеко вперед. Многие из его "чудес" объясняются наукой. Многие еще не нашли подтверждения. Но я считаю, что этот день не за горами.
Естественно, что это не обошло стороной деятелей, желающих поведать всем о нем. В момент, когда они создавали свои писания - конечно же они добавляли и приукрашивали некоторые моменты, притягивая за уши отдельные эпизоды и события. Согласитесь - а как же по другому! Или вы считаете, что человек 1-8 веков н.э. был такой объективный? А уж потом церковь провела чистку этого творчества, отобрав то, что позволило ей управлять душой верующего человека, остальные все евангелия уничтожила и обозвала половину человеков - еретиками и сожгла на костре, вместе с их рукописями! Ответьте - церковь это сделала типа во благо людей? Что бы они не были слепыми котятами? Ответ, по моему один, нет. Это было сделано только во благо церкви! "Благими намерениями вымощена дорога" куда?
Самое плохое то, что смешение правды, претендующей на истину, и откровенной лжи + требование слепой веры приводит к печальным последствиям. Эта откровенная лож - становится правдой.
Ответьте на вопрос - церковь ведь считает Папу - непогрешимым? Считает. Тогда как объяснить то, что один непогрешимый Папа сжег того же Д. Бруно, а другой Папа, через какое то время признал его правоту? Какой из них совершил "грех"?
P.S. Если я считаю себя ущербным, рябым, косым и уродливым - я должен так же относиться к ближнему? Центр мировидения - всегда есть человек, а не ближние его. И когда человек научится любить прежде всего самого себя, тогда он сможет полюбить и другого, и его полюбят. Но не стоит путать любовь к себе с эгоизмом. Вот лучше бы церковь вот это людям объясняла.