Как вы понимаете триединство?

монархист
монархист
Грандмастер
5/6/2010, 1:16:02 AM
Афанасьевский Символ Веры, написанный около 400 г. н. э. и названный по имени Афанасия, великого защитника учения о Троице, говорит, что три Личности - не три Бога, а один Бог.

А всеобщая вера такова: мы чтим единого Бога в Троице, и Троицу в единстве, не смешивая ипостаси и не разделяя на части божественную сущность.

Ибо одна есть ипостась Отца, вторая - Сына и третья - Духа Святого.

Но божество и Отца, и Сына, и Святого Духа едино, слава равна, и величие одинаково вечно. Каков Отец, таков и Сын, таков и Дух Святой.

Отец не сотворен, Сын не сотворен, не сотворен и Дух Святой. Отец непостижим, и Сын непостижим, непостижим и Дух Святой. Отец вечен, и Сын вечен, вечен и Дух Святой.

Однако ж не трое вечных, но один вечный; равно как и не трое несотворенных или трое непостижимых, но один несотворенный, и один непостижимый.

Подобным же образом, Отец всемогущ, и Сын всемогущ, всемогущ и Дух Святой. Однако не трое всемогущих, но один всемогущий.

Так, отец есть Бог, Сын есть Бог, и Дух Святой есть Бог. Однако не три Бога, но один Бог.

А также Отец есть Господь, Сын есть Господь, и Дух Святой есть Господь. Однако не три Господа, но один Господь.

Ибо как христианская истина побуждает нас каждую Ипостась в отдельности исповедовать Богом и Господом, так вселенское благочестие запрещает нам говорить о трех Богах или трех Господах.

Отец никем не создан, не сотворен и не рожден.

Сын Отцом одним не создан, не сотворен, но рожден.

Дух святой от Отца (и Сына) не создан, не сотворен и не рожден, но исходит.

Итак, один Отец, а не три Отца; один Сын, а не три Сына; один Дух Святой, а не три Святых Духа.

В этой Троице нет первого и последнего, нет большего или меньшего, но три Ипостаси меж собой одинаково вечны и равны; следовательно, как уже сказано, надлежит поклоняться Троице в единстве и единству в Троице.

А потому, кто желает спастись, тот так думай о Троице.

Но для вечного спасения нужно также безусловно верить в воплощение Господа нашего Иисуса Христа.

Таким образом, истинная вера состоит в том, чтобы веровать и исповедовать, что Господь наш Иисус Христос, Сын Божий, есть и Бог, и человек. Бог, от природы Отца рожденный прежде всех времен, и человек, от природы матери рожденный во времени; совершенный Бог и совершенный человек, в котором разумная душа и человеческое тело, равный Отцу по божеству, и меньший Отца по человечеству. Но хотя он и Бог и человек, однако не два Христа, но один Христос.

Он един не превращением божественного в человеческое, но восприятием человеческого в божество.

Он един совершенно, однако не слиянием природ, но единством личности.

Ибо равно как разумная душа и тело вместе есть один человек, так и Бог и человек есть один Христос, пострадавший ради нашего спасения, сошёдший в ад, в третий день воскресший из мертвых, вознесшийся на небеса и воссевший одесную Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.

В пришествие Его все люди воскреснут из мертвых с телами своими, чтобы дать отчет в делах своих.
Oleg65
Oleg65
Удален
5/6/2010, 1:43:38 AM
воссевший одесную Отца - это как?
монархист
монархист
Грандмастер
5/6/2010, 2:11:54 AM
с правой стороны значит . но и это не в пространственном смысле ..
После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи – разумею тленность – голод и жажду, сон и. утомление и т. п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной – ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, – как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо такожде приидет, сказано, к вам, им же образом видесте Его идуща на небо (Деян. I, 11) .
Oleg65
Oleg65
Удален
5/6/2010, 2:22:16 AM
Сесть рядом с Бого по Его правую руку не в пространственном смысле - понятно.Смысл в том, что он - Его правая рука.Но РЯДОМ!!!!
монархист
монархист
Грандмастер
5/6/2010, 4:47:27 AM
Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, – как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа.Он не Рука ! Он и есть Он!
Oleg65
Oleg65
Удален
5/6/2010, 5:12:20 AM
(монархист @ 06.05.2010 - время: 00:47) Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, – как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа.Он не Рука ! Он и есть Он!
Он сидит одесную Самого Себя.Не в этом ли православие может пересечься с психиатрией?Впрочем молиться самому себе, просить у самого себя и благодарить самого себя - тоже ближе к патологии.Такие таинства в православии - это случайно не синоним паталогии в психиатрии?Боюсь, что общее понимание этого проще найти с наркоманом.У них такие таинства обыденное дело.Зачем тогда в искупление греха была принесена неравная жертва?За человека выкуп принесен богочеловеком.....Странные предания стали часть православной веры....В устном народном творчестве есть не менее сказочные,но более понятные предания.О былинных героях, например.И ни одного четко выраженного библейского подтверждения.Попытка толкования и не достоверная.Впрочем, апокрифы и предания в основе веры могут заменить что угодно.Понятного для неграмотного крестьянина первого века Христа так мистифицировать,окружить догмами и тайнами,блеском служб и позолот...Методы Голливуда по мистификации актеров взяты на вооружение у религиозных догматиков?
монархист
монархист
Грандмастер
5/6/2010, 2:14:44 PM
Он сидит одесную Самого Себяа вы не забыли что Иисус это человек? и что он взят на небо вместе с телом? Зачем тогда в искупление греха была принесена неравная жертва?За человека выкуп принесен богочеловеком...а кто совершил тот первый грех? разве обыкновенный человек? нет! его совершил человек не знавший греха . вот и в жертву был принесен человек не знавший греха! .один .не знавший греха обрек человечество на смерть . другой .не знавший греха дал спасение...только так и не иначе !
Oleg65
Oleg65
Удален
5/6/2010, 2:38:39 PM
(монархист @ 06.05.2010 - время: 10:14) а кто совершил тот первый грех? разве обыкновенный человек? нет! его совершил человек не знавший греха . вот и в жертву был принесен человек не знавший греха! .один .не знавший греха обрек человечество на смерть . другой .не знавший греха дал спасение...только так и не иначе !
Совершенно с Вами согласен.Никак иначе.Не приносил никто в искупительную жертву богочеловека, потому что богочеловеком и первородного греха не совершалось, так как таковых и не существовало никогда.
Laura McGrough
Laura McGrough
Мастер
5/6/2010, 4:48:50 PM
(монархист @ 06.05.2010 - время: 10:14) а кто совершил тот первый грех? разве обыкновенный человек? нет! его совершил человек не знавший греха . вот и в жертву был принесен человек не знавший греха! .один .не знавший греха обрек человечество на смерть . другой .не знавший греха дал спасение...только так и не иначе !
В 100500-й раз: что это за грех и зачем его ТАК надо было искупать? Что от этого изменилось в мире? Н-И-Ч-Е-Г-О. Только то, что пострадал невинный Иисус, что само по себе абсурдно- страдание невинного, к тому же Сына всемогущего Бога. Попробуйте теперь убедить меня, что христианство- не религия рабов с упором на мазохистические страдания и терпёж, что, собственно, и требуется властным элитам в любое историческое время.

Oleg65
Не приносил никто в искупительную жертву богочеловека, потому что богочеловеком и первородного греха не совершалось, так как таковых и не существовало никогда.
00077.gif
монархист
монархист
Грандмастер
5/6/2010, 6:24:14 PM
В 100500-й раз: что это за грех и зачем его ТАК надо было искупать?если вы о первородном грехе . то это попытка жить без Бога . которая повлекла за собой смерть для всех человеков .люди стали смертны ..души людей шли прямиком в царство смерти . жертва Спасителя разрушила это царство и дала нам возможность жизнт вечной и с Богом ..грех же вообще . это когда человек идет против установленного Богом порядка . против природы ..
то что нам не нравятся страдания никоим образом ничего не меняет . еслиб мы насаждали эти страдания во имя божества . тогда да . но мы тут не причем . это делается не нашей волей и мы не знаем ни целей ни продолжительности этих страданий . знаем что страдания так или иначе затрагивают всех ..
Oleg65
Oleg65
Удален
5/6/2010, 6:28:10 PM
(монархист @ 06.05.2010 - время: 14:24) В 100500-й раз: что это за грех и зачем его ТАК надо было искупать?если вы о первородном грехе . то это попытка жить без Бога . которая повлекла за собой смерть для всех человеков .люди стали смертны ..души людей шли прямиком в царство смерти . жертва Спасителя разрушила это царство и дала нам возможность жизнт вечной и с Богом ..грех же вообще . это когда человек идет против установленного Богом порядка . против природы ..
то что нам не нравятся страдания никоим образом ничего не меняет . еслиб мы насаждали эти страдания во имя божества . тогда да . но мы тут не причем . это делается не нашей волей и мы не знаем ни целей ни продолжительности этих страданий . знаем что страдания так или иначе затрагивают всех ..
Почему это страдания не результат проявления воли первых людей?И как это мы не при чем? 00055.gif
монархист
монархист
Грандмастер
5/6/2010, 8:39:45 PM
так вот же сказано Попробуйте теперь убедить меня, что христианство- не религия рабов с упором на мазохистические страдания и терпёж, что, собственно, и требуется властным элитам в любое историческое время.по сути обвинение нас в том что мы приветствуем страдания ...мы их не привнетствуем . мы их принимать должны со смирением ..
Oleg65
Oleg65
Удален
5/6/2010, 8:57:57 PM
(Laura McGrough @ 06.05.2010 - время: 12:48) Попробуйте теперь убедить меня, что христианство- не религия рабов с упором на мазохистические страдания и терпёж, что, собственно, и требуется властным элитам в любое историческое время.


Уважаемый монархист запутал и меня!Поэтому подвину в себе джельтмена и попрошу методом от обратного :
Попробуйте меня убедить, что моя вера - вера раба с упором на мазохистические страдания и терпеж, что собственно, и требуется властным элитам в любое историческое время 00064.gif
ЗЫ.В текущей острой ситуации с некоторыми.... ээээ... властными элитами 00043.gif Ваш ответ может оказаться предельно актуальным. 00003.gif
Laura McGrough
Laura McGrough
Мастер
5/7/2010, 1:41:08 AM
(Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 16:57) Уважаемый монархист запутал и меня!Поэтому подвину в себе джельтмена и попрошу методом от обратного :
Попробуйте меня убедить, что моя вера - вера раба с упором на мазохистические страдания и терпеж, что собственно, и требуется властным элитам в любое историческое время 00064.gif
ЗЫ.В текущей острой ситуации с некоторыми.... ээээ... властными элитами 00043.gif Ваш ответ может оказаться предельно актуальным. 00003.gif
Оффтоп: Можно я отвечу цитатой?:) "Люди, обладающие большой властью не меняют свое мнение, узнав факты. Они меняют факты, чтобы те совпадали с их мнением. Что может быть очень неудобно, если ты как раз один из тех фактов, которые им нужно изменить." (с)Doctor Who
Умная власть способна критически оценивать свои действия и менять неполезную политику на более конструктивную. Но умная власть и слепая вера, имхо, несовместимы.

монархист,
мы их принимать должны со смирением ..
Слава Богу, что об этом не знали коммунисты, которые без всякого смирения восстали против страданий и не пошли, как овцы на заклание, в соответствии с планом "Ост". Пуркуа бы и не па? По Вашей логике славяне должны были добровольно лезть в газовые камеры, смущенно улыбаясь и смиренно принимая назначенные им муки.
ЗЫ Давайте триединство обсуждать, а?
монархист
монархист
Грандмастер
5/7/2010, 2:10:53 AM
По Вашей логике славяне должны были добровольно лезть в газовые камеры, смущенно улыбаясь и смиренно принимая назначенные им муки. вовсе нет! защищать отечество долг христианина ..здесь действует заповедь -возлюби ближнего как самого себя ...потому надо идти и защищать ближних .
Laura McGrough
Laura McGrough
Мастер
5/7/2010, 3:03:35 AM
А у немцев, что ли, не было Отечества? Им почему Бог не помог? Потому что у них не было РПЦ? Как он вообще мог допустить ТАКУЮ МЯСОРУБКУ?
монархист
монархист
Грандмастер
5/7/2010, 1:57:10 PM
зло в мире не от Бога ..зло от сатаны ...сатана привел к власти дедушку Адольфа . он же подчинил ему немцев на определенный срок . он же и устроил мясорубку ...Бог позволил этому случиться ...почему? а нам неизвестно ! возможно как наказание за нашу безбожную жизнь . возможно и как испытание наших душ . возможно для каких то нам неведомых целей необходимо было сократить число русских и немцев . и Господь как всегда даже зло обернул добром . даровав победу русскому оружию Он установил мир в христианском мире вот уже на 65 лет и из милости своей , по молитвам православных .сохранил Россию ..
было ли у немцев отечество? было! и кто не идиот . тот понимает что защищали они его так. что от нас перья летели . достаточно сравнить их и наши потери ..однако Господь не позволил в этой войне победить сатане с Адольфом .поскольку война есть наказание как к примеру чума и землятресение . то люди . хоть наши . хоть немцы будут отвечать за свои личные грехи .а не за участие в войне . поскольку в том нет их вины .
Oleg65
Oleg65
Удален
5/7/2010, 6:21:16 PM
(монархист @ 07.05.2010 - время: 09:57) зло в мире не от Бога ..зло от сатаны ...сатана привел к власти дедушку Адольфа . он же подчинил ему немцев на определенный срок . он же и устроил мясорубку ...Бог позволил этому случиться ...почему? а нам неизвестно ! возможно как наказание за нашу безбожную жизнь . возможно и как испытание наших душ . возможно для каких то нам неведомых целей необходимо было сократить число русских и немцев . и Господь как всегда даже зло обернул добром . даровав победу русскому оружию Он установил мир в христианском мире вот уже на 65 лет и из милости своей , по молитвам православных .сохранил Россию ..
было ли у немцев отечество? было! и кто не идиот . тот понимает что защищали они его так. что от нас перья летели . достаточно сравнить их и наши потери ..однако Господь не позволил в этой войне победить сатане с Адольфом .поскольку война есть наказание как к примеру чума и землятресение . то люди . хоть наши . хоть немцы будут отвечать за свои личные грехи .а не за участие в войне . поскольку в том нет их вины .
Вы всё таки считаете, что десятки миллионов погибших и их близкие должны ограничиться вопросом :"За что Господи?".Зачем Вы из Бога делаете такого равнодушного монстра?Уже и фашизм Господь попустил по таинственным для православия причинам 00069.gif
монархист
монархист
Грандмастер
5/7/2010, 7:00:39 PM
Вы всё таки считаете, что десятки миллионов погибших и их близкие должны ограничиться вопросом :"За что Господи?"вы всё расцениваете с позиции живущего в этом мире ...вам страшно умереть и вы считаете смерть каким то злом ...для Бога же нет мервых . и он никого не убил . он перевел их из одного состояния в другое . и неизвестно огорчены ли они земной смертью .. Уже и фашизм Господь попустил по таинственным для православия причинам ну если всё в этом мире происходит по воле Божьей . то и фашизм тоже ...здесь воля есть попущение. Бог позволил случиться фашизму . а вот почему . этого мы не знаем ..
Oleg65
Oleg65
Удален
5/7/2010, 7:38:01 PM
(монархист @ 07.05.2010 - время: 15:00) Вы всё таки считаете, что десятки миллионов погибших и их близкие должны ограничиться вопросом :"За что Господи?"вы всё расцениваете с позиции живущего в этом мире ...вам страшно умереть и вы считаете смерть каким то злом ...для Бога же нет мервых . и он никого не убил . он перевел их из одного состояния в другое . и неизвестно огорчены ли они земной смертью .. Уже и фашизм Господь попустил по таинственным для православия причинам ну если всё в этом мире происходит по воле Божьей . то и фашизм тоже ...здесь воля есть попущение. Бог позволил случиться фашизму . а вот почему . этого мы не знаем ..
1."Страшно не умереть, страшно умирать"(С).Так что не страшно и не боюсь.
2.Бог позволил нам жить собственным умом без его участия.В том числе и для того, чтобы мы поняли что можем без него сотворить и фашизм и ядерную войну....Свое Слово он нам сказал.И дал время....Поэтому в нашу деятельность напрямую и не вмешивается.И никакого фашизма за грехи не попускает.Это целиком "заслуга" человека живущего без прямого участия Бога.