Как вы понимаете триединство?

(dedO'K @ 04.06.2010 - время: 18:29)
В том то и дело, что не творят они задумки каждый по отдельности, а, скажем, действуют, как мозг, управляющий рукой, рука и сила, рукою движущая. Единый организм, где одно не существует без другого. Вдумайтесь: Бог-Отец существует, Бог-Сын(Слово) рождается от Бога-Отца прежде всех век(именно РОЖДАЕТСЯ, а не уже РОЖДЕН), Бог-Дух Святой исходит от Бога-Отца(именно ИСХОДИТ, а не уже ИЗОШЕЛ). Постоянный процесс, а не однажды свершившийся акт. Причем Господь вездесущь, а значит, процесс этот происходит везде, и в большом и в малом.
Ну и при чем тут отход или соблазнение? Всего лишь прочувствование Божественных закономерностей на основе Слова Божия и силою Духа Святаго.
Достаточно непрерывного рождения Сына от Отца, чтобы не поверить в то, что даже на научную фантастику не тянет......
Думаю, что рождение такой придумки сегодня вызвало бы пристальное внимание психиатров...У императора Константина, вероятно, был непрофессиональный лечащий врач, но очень профессиональные палачи.....их теплый взгляд и предрешил голосование по догмату...

солнце непрерывно рождает тепло ! ...надо вызывать психиатров?

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 21:16) (dedO'K @ 04.06.2010 - время: 18:29)
В том то и дело, что не творят они задумки каждый по отдельности, а, скажем, действуют, как мозг, управляющий рукой, рука и сила, рукою движущая. Единый организм, где одно не существует без другого. Вдумайтесь: Бог-Отец существует, Бог-Сын(Слово) рождается от Бога-Отца прежде всех век(именно РОЖДАЕТСЯ, а не уже РОЖДЕН), Бог-Дух Святой исходит от Бога-Отца(именно ИСХОДИТ, а не уже ИЗОШЕЛ). Постоянный процесс, а не однажды свершившийся акт. Причем Господь вездесущь, а значит, процесс этот происходит везде, и в большом и в малом.
Ну и при чем тут отход или соблазнение? Всего лишь прочувствование Божественных закономерностей на основе Слова Божия и силою Духа Святаго.
Достаточно непрерывного рождения Сына от Отца, чтобы не поверить в то, что даже на научную фантастику не тянет......
Думаю, что рождение такой придумки сегодня вызвало бы пристальное внимание психиатров...У императора Константина, вероятно, был непрофессиональный лечащий врач, но очень профессиональные палачи.....их теплый взгляд и предрешил голосование по догмату...
А вы представили себе именно мужика, рожающего другого мужика, который он сам и есть? И Бог, по вашему, это всего лишь человек из плоти и крови?
Представляю себе, какого вы мнения о Благовествовании, сиречь, Евангелии... Там, с такой точки зрения, такого понаписано...
А значит, само Благовествование для вас- пустой звук... И "Слово было плотию и жило среди нас", и "Итак, идите и учите народы и крестите их во Имя Отца и Сына и Святого Духа" и "Отец во мне и я в Отце"...
Или вы это так, из чувства противоречия?:-)?

(dedO'K @ 04.06.2010 - время: 20:54)
А вы представили себе именно мужика, рожающего другого мужика, который он сам и есть? И Бог, по вашему, это всего лишь человек из плоти и крови?
Представляю себе, какого вы мнения о Благовествовании, сиречь, Евангелии... Там, с такой точки зрения, такого понаписано...
А значит, само Благовествование для вас- пустой звук... И "Слово было плотию и жило среди нас", и "Итак, идите и учите народы и крестите их во Имя Отца и Сына и Святого Духа" и "Отец во мне и я в Отце"...
Или вы это так, из чувства противоречия?:-)?
При чем тут рожающие мужики?Свое мнение я давно изложил, что Слово - это первое творение Бога, которого мы и знаем, как Христа в человеческом воплощении.

не творение а сам Бог ! .

не сумел я объяснить Троицу ...ну послушайте Кураева ...

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 17:26) В в своих задумках, а в осуществлении задумок Бога.Библия все таки то, что не связано напрямую с человеком затрагивает минимально.Свобода выбора подразумевает порой и отход....Поэтому и искушал сатана Христа.Это было не бессмысленное искушение, а попытка повлиять на выбор.
Про Бога в Библии написано не "минимально", странно было бы такое утверждать.
Патыясь совратить Иисуса на ложный путь, Сатана искушал его человеческую природу, ибо странно было бы искушать нематериального Бога предложениями поесть, попить и завладеть миром, который он и так создал.

При чем тут рожающие мужики?
При том, что именно так Вы и воспринимаете слова "Сын рождается от Отца". Замените "рождается" на "появляется", может легче станет? Вы не можете за человеческие рамки рождения выйти, они Вас явно сковывают.

Свое мнение я давно изложил, что Слово - это первое творение Бога, которого мы и знаем, как Христа в человеческом воплощении.
Ага, и при это опять же игнорируете тот факт, что "Слово было Бог".

(Реланиум @ 05.06.2010 - время: 13:29)

Свое мнение я давно изложил, что Слово - это первое творение Бога, которого мы и знаем, как Христа в человеческом воплощении.
Ага, и при это опять же игнорируете тот факт, что "Слово было Бог".
Не игнорирую...Это и было обращение Слова к Богу.Первого создания к Отцу :"Бог!".Первым было признание суверенитета Бога, как Бога его Сыном.

библию то откройте ! вначале было Слово и Слово было Бог!! ...ваша версия вообще никуда не годится!

(Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 14:21) Не игнорирую...Это и было обращение Слова к Богу. Первого создания к Отцу :"Бог!". Первым было признание суверенитета Бога, как Бога его Сыном.
Блин, ну что за бред?! Я здесь только головой могу покачать.

На чем основана эта версия кроме Вашего желания подогнать эти слова под свою теорию?
Зачем Слову это делать, если он и так знает, что Бог - это Бог?
Подобная речь вообще выбивается из повествования: в Библии никто так ничего никогда не говорил. Речь (во всяком случае в нашем перевеоде) всегда следует за двоеточием.
Если бы Ваша теория была верна, строчка выглядела бы так:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было: Бог.

(Реланиум @ 05.06.2010 - время: 16:14) (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 14:21) Не игнорирую...Это и было обращение Слова к Богу. Первого создания к Отцу :"Бог!". Первым было признание суверенитета Бога, как Бога его Сыном.
Блин, ну что за бред?! Я здесь только головой могу покачать.

На чем основана эта версия кроме Вашего желания подогнать эти слова под свою теорию?
Зачем Слову это делать, если он и так знает, что Бог - это Бог?
Подобная речь вообще выбивается из повествования: в Библии никто так ничего никогда не говорил. Речь (во всяком случае в нашем перевеоде) всегда следует за двоеточием.
Если бы Ваша теория была верна, строчка выглядела бы так:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было: Бог.
Сразу хочу указать на неточность. Слово, в Благовествовании(Евангелии), как Бог-Сын- это (в греческом переводе более точно)Логос, идея, руководство к действию, вобщем то, что начинает любое действие и из-за чего оно начинается, предпосылка.

Оригинал:

1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρòς τòν Θεόν. Καὶ Θεòς ἦν ὁ λόγος.

что в русской транскрипции:

1 ен архэ эн о логос каи о логос эн прос тон теон каи теос эн о логос

В русском современном переводе эта строка звучит так:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

На церковно-славянском

А В началѣ бѣ слово и слово бѣ къ Богу и Бог бѣ слово

то есть однозначно Слово названо Богом . а не словом имеющимся у Бога ! ..Олежик! лучше промолчите .но не говорите лишь бы наперекор!

(dedO'K @ 05.06.2010 - время: 16:09) (Реланиум @ 05.06.2010 - время: 16:14) (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 14:21) Не игнорирую...Это и было обращение Слова к Богу. Первого создания к Отцу :"Бог!". Первым было признание суверенитета Бога, как Бога его Сыном.
Блин, ну что за бред?! Я здесь только головой могу покачать.

На чем основана эта версия кроме Вашего желания подогнать эти слова под свою теорию?
Зачем Слову это делать, если он и так знает, что Бог - это Бог?
Подобная речь вообще выбивается из повествования: в Библии никто так ничего никогда не говорил. Речь (во всяком случае в нашем перевеоде) всегда следует за двоеточием.
Если бы Ваша теория была верна, строчка выглядела бы так:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было: Бог.
Сразу хочу указать на неточность. Слово, в Благовествовании(Евангелии), как Бог-Сын- это (в греческом переводе более точно)Логос, идея, руководство к действию, вобщем то, что начинает любое действие и из-за чего оно начинается, предпосылка.
Да!
"Логос" на русский переведено как "Слово", но в греческом "Логос" - это не только "слово":
Ло́гос (греч. λόγος) — термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») — в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») — в переводе с древнегреческого, а также — причина, повод. Логос — образ огня.

Ко 2-му веку нашей эры понятие «Логос» плотно вошло в сферу иудейских и христианских учений. Термин «Логос» был переосмыслен, как пишет об этом БСЭ, как слово личного и живого Бога. Бог «окликает» Словом (Логосом) вещи и так вызывает их из небытия.

В христианстве «Логос» определен уже начальными словами Евангелия от Иоанна — «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». История земной жизни Иисуса Христа, как пишет об этом БСЭ, трактуется как воплощение, «вочеловечение» Логоса, принёсшего Откровение и Сам явивишийся этим откровением («Словом жизни»), самораскрытием «Бога незримого». В соответствии с этим (по БСЭ), в Христианстве утверждается тождество Логоса (Христа) Богу-Отцу, чьё «Слово» он представляет и является вторым лицом Троицы.


Ненавистная мною Википедия.

"Свидетель верный и истинный, НАЧАЛО создания Божия" (Откровение 3:14)
О каком начале идет речь?Напомню, что Ветхий Завет однозначно указывает, что НАЧАЛОМ творения Бога была Мудрость.И эта Мудрость РОДИЛАСЬ, а не была вечно и предвечно.Почитайте внимательно притчу 8 и тогда будет понятно к Кому обращался Бог в первой главе Бытия :Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему.Множественное число.Речь как раз о первом творении Бога - Христе, который очевидно учавстовал во всем последующем....Ибо был НАЧАЛОМ.

(Реланиум @ 05.06.2010 - время: 18:30)
"Логос" на русский переведено как "Слово", но в греческом "Логос" - это не только "слово":
Ло́гос (греч. λόγος) — термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») — в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») — в переводе с древнегреческого, а также — причина, повод. Логос — образ огня.


Так и я про тоже.Слово - это высказывание, речь...И речь была не Бога сам на сам, а Его первого Творения...

(Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 22:48) (Реланиум @ 05.06.2010 - время: 18:30)
"Логос" на русский переведено как "Слово", но в греческом "Логос" - это не только "слово":
Ло́гос (греч. λόγος) — термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») — в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») — в переводе с древнегреческого, а также — причина, повод. Логос — образ огня.


Так и я про тоже.Слово - это высказывание, речь...И речь была не Бога сам на сам, а Его первого Творения...
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Слово БЫЛО вначале. Где сказано, что Слово создано? Или сотворено? Или просто ПОЯВИЛОСЬ? Оно уже было вначале. Где сказано, что Слово- первое творение?
Христос был Слово, но он не был речью или высказыванием. Он был намерение Отца и начало Церкви. И был он в Отце и Отец был в нем, основа Церкви, и была сила праведности, Святой Дух, но все это был Христос.

(dedO'K @ 05.06.2010 - время: 22:19)
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Слово БЫЛО вначале. Где сказано, что Слово создано? Или сотворено? Или просто ПОЯВИЛОСЬ? Оно уже было вначале. Где сказано, что Слово- первое творение?
Христос был Слово, но он не был речью или высказыванием. Он был намерение Отца и начало Церкви. И был он в Отце и Отец был в нем, основа Церкви, и была сила праведности, Святой Дух, но все это был Христос.
Какая церковь? Церковь - это прежде всего собрание ЛЮДЕЙ, которых и в помине еще не было....Я же Вам привел из Откровения цитату...И из ВЗ - тоже, кстати, притчу 8.О РОЖДЕНИИ (!!!!) первого творения с которого всё и НАЧАЛОСЬ.

(Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 23:26) (dedO'K @ 05.06.2010 - время: 22:19)
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Слово БЫЛО вначале. Где сказано, что Слово создано? Или сотворено? Или просто ПОЯВИЛОСЬ? Оно уже было вначале. Где сказано, что Слово- первое творение?
Христос был Слово, но он не был речью или высказыванием. Он был намерение Отца и начало Церкви. И был он в Отце и Отец был в нем, основа Церкви, и была сила праведности, Святой Дух, но все это был Христос.
Какая церковь? Церковь - это прежде всего собрание ЛЮДЕЙ, которых и в помине еще не было....Я же Вам привел из Откровения цитату...И из ВЗ - тоже, кстати, притчу 8.О РОЖДЕНИИ (!!!!) первого творения с которого всё и НАЧАЛОСЬ.
Церковь- это собрание всех христиан, тех, кто был, тех, кто есть и тех, кто будет, с Исусом Христом во главе. В этом и состоит преемственность Церкви Христовой.
Из Откровения цитата говорит, что Бог был началом создания, но не о том, что он создан.
А при чем тут какая то притча 8, вообще неясно.

(dedO'K @ 05.06.2010 - время: 23:15) (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 23:26) (dedO'K @ 05.06.2010 - время: 22:19)
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Слово БЫЛО вначале. Где сказано, что Слово создано? Или сотворено? Или просто ПОЯВИЛОСЬ? Оно уже было вначале. Где сказано, что Слово- первое творение?
Христос был Слово, но он не был речью или высказыванием. Он был намерение Отца и начало Церкви. И был он в Отце и Отец был в нем, основа Церкви, и была сила праведности, Святой Дух, но все это был Христос.
Какая церковь? Церковь - это прежде всего собрание ЛЮДЕЙ, которых и в помине еще не было....Я же Вам привел из Откровения цитату...И из ВЗ - тоже, кстати, притчу 8.О РОЖДЕНИИ (!!!!) первого творения с которого всё и НАЧАЛОСЬ.
Церковь- это собрание всех христиан, тех, кто был, тех, кто есть и тех, кто будет, с Исусом Христом во главе. В этом и состоит преемственность Церкви Христовой.
Из Откровения цитата говорит, что Бог был началом создания, но не о том, что он создан.
А при чем тут какая то притча 8, вообще неясно.
"Свидетель верный и истинный".СВИДЕТЕЛЬ, коим и является Христос в делах Бога.Верный свидетель и истиный....Об этом и сам Христос говорит, что у Него есть путь к истине...Как раз то из чего пытаются догмат слепить.Свидетель - это очевидец Творения, а не сам Творец!!!!!

(Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 21:48) Так и я про тоже.Слово - это высказывание, речь...И речь была не Бога сам на сам, а Его первого Творения...
Логос - это не только высказывание или речь. Это намерение, мысль, действие. Греческое Логос шире нашего русского Слово.
Вы до сих пор человеческими понятиями мыслите: не нужно им было так друг с другом разговаривать. Если бы Слову вдруг захотелось поговорить, его мысль развили бы "Ты Бог Единый" и тд... Откуда Вы взяли, что он к Богу обращался, да еще и так кратко.
Опять же. где указание на то, что это прямая речь?