Как вы понимаете триединство?
энархи
Специалист
6/7/2010, 11:20:51 PM
вы тоже считаете что Иисус не Всевышний?
dedO"K
Акула пера
6/8/2010, 12:13:23 AM
(энархи @ 07.06.2010 - время: 20:20) вы тоже считаете что Иисус не Всевышний?
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус.
Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом.
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус.
Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом.
Oleg65
Удален 6/8/2010, 12:19:51 AM
(dedO'K @ 07.06.2010 - время: 20:13) (энархи @ 07.06.2010 - время: 20:20) вы тоже считаете что Иисус не Всевышний?
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус.
Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом.
Бог был в нем, но он не был Богом.Сатаны может и тип с придурью, но не до такой же степени....Бога унизить невозможно, как и искусить.А в этом трехголовье иерархия подразумевается?Или все равны?
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус.
Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом.
Бог был в нем, но он не был Богом.Сатаны может и тип с придурью, но не до такой же степени....Бога унизить невозможно, как и искусить.А в этом трехголовье иерархия подразумевается?Или все равны?
dedO"K
Акула пера
6/8/2010, 5:27:22 AM
(Oleg65 @ 07.06.2010 - время: 21:19) (dedO'K @ 07.06.2010 - время: 20:13) (энархи @ 07.06.2010 - время: 20:20) вы тоже считаете что Иисус не Всевышний?
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус.
Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом.
Бог был в нем, но он не был Богом.Сатаны может и тип с придурью, но не до такой же степени....Бога унизить невозможно, как и искусить.А в этом трехголовье иерархия подразумевается?Или все равны?
Когда как. А вобщем важны все. Они ведь- одно. Не только в Боге-отце проявляется могущество, сила и мудрость Господня, но и в Боге-Сыне и в Боге-Духе Святом.
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус.
Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом.
Бог был в нем, но он не был Богом.Сатаны может и тип с придурью, но не до такой же степени....Бога унизить невозможно, как и искусить.А в этом трехголовье иерархия подразумевается?Или все равны?
Когда как. А вобщем важны все. Они ведь- одно. Не только в Боге-отце проявляется могущество, сила и мудрость Господня, но и в Боге-Сыне и в Боге-Духе Святом.
dedO"K
Акула пера
6/8/2010, 5:34:15 AM
(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 01:05) (Реланиум @ 06.06.2010 - время: 00:00) 25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:20-25)
Специально выделил, как отдельные слова в тексте Библии даются.
Кстати, пока не забыл своих думок про другую придумку с Царицей Небесной и ее девстве после рождения Христа....Если бы у плотника Иосифа были дети от предыдущего брака, то права бы на престол у Иисуса не было бы....Так что он первородный для Иосифа...А другие братья Христа - младшие...
Как даются слова в библии - вопрос очень спорный....Даются уже в традициях русского перевода...
А тут то что не так? Исус- ее первенец. Его(Иосифа) первенец родился от него.
(Матф.1:20-25)
Специально выделил, как отдельные слова в тексте Библии даются.
Кстати, пока не забыл своих думок про другую придумку с Царицей Небесной и ее девстве после рождения Христа....Если бы у плотника Иосифа были дети от предыдущего брака, то права бы на престол у Иисуса не было бы....Так что он первородный для Иосифа...А другие братья Христа - младшие...
Как даются слова в библии - вопрос очень спорный....Даются уже в традициях русского перевода...
А тут то что не так? Исус- ее первенец. Его(Иосифа) первенец родился от него.
энархи
Специалист
6/8/2010, 10:31:16 AM
(dedO'K @ 07.06.2010 - время: 20:13) (энархи @ 07.06.2010 - время: 20:20) вы тоже считаете что Иисус не Всевышний?
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус.
Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом.
после воскресения Иисус тоже человек?
если "да" то, плотьи кровь немогут наследовать .... (дальше вы знаете)
если "нет" то, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения?
и что значит "плоть Исуса была <...> одно с Богом"?
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус.
Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом.
после воскресения Иисус тоже человек?
если "да" то, плотьи кровь немогут наследовать .... (дальше вы знаете)
если "нет" то, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения?
и что значит "плоть Исуса была <...> одно с Богом"?
dedO"K
Акула пера
6/8/2010, 3:50:58 PM
(энархи @ 08.06.2010 - время: 07:31) (dedO'K @ 07.06.2010 - время: 20:13) (энархи @ 07.06.2010 - время: 20:20) вы тоже считаете что Иисус не Всевышний?
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус.
Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом.
после воскресения Иисус тоже человек?
если "да" то, плотьи кровь немогут наследовать .... (дальше вы знаете)
если "нет" то, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения?
и что значит "плоть Исуса была <...> одно с Богом"?
После воскресения- конечно! Ему же надо было как то разговаривать и быть на равных с учениками. Человеку- человеческое. При вознесении и после- не знаю, сложный вопрос. Это вам надо либо с богословами либо с монахами поговорить.
А по поводу неслитности и нераздельности: тут я тоже логически не размышлял, все на ощущении и понимании душой, трудно словами объяснить. Просто, чувствуешь, сравнив жизнеописания ветхозаветных пророков и пророка Мухаммеда с жизнеописанием Исуса Христа.
Я в Отце и Отец во мне,- сказал Исус.
Исус Христос- Слово во плоти. Сложно это понять, но он уже родился в земном воплощении Словом. И при этом был человек, совершенный, безгрешный, но человек. И сатана искушал человека, стремясь унизить Бога в нем. И Бог в нем не позволил поддаться искушению. Воскрес Исус потому, что нет смерти для Бога, а плоть Исуса была безгрешна и одно с Богом.
после воскресения Иисус тоже человек?
если "да" то, плотьи кровь немогут наследовать .... (дальше вы знаете)
если "нет" то, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения?
и что значит "плоть Исуса была <...> одно с Богом"?
После воскресения- конечно! Ему же надо было как то разговаривать и быть на равных с учениками. Человеку- человеческое. При вознесении и после- не знаю, сложный вопрос. Это вам надо либо с богословами либо с монахами поговорить.
А по поводу неслитности и нераздельности: тут я тоже логически не размышлял, все на ощущении и понимании душой, трудно словами объяснить. Просто, чувствуешь, сравнив жизнеописания ветхозаветных пророков и пророка Мухаммеда с жизнеописанием Исуса Христа.
энархи
Специалист
6/8/2010, 10:02:22 PM
(dedO'K @ 08.06.2010 - время: 11:50) (энархи @ 08.06.2010 - время: 07:31)
после воскресения Иисус тоже человек?
После воскресения- конечно! Ему же надо было как то разговаривать и быть на равных с учениками. Человеку- человеческое. При вознесении и после- не знаю, сложный вопрос.
а как вы поясните эти слова Петра (апостол который):
Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра глава 3:18
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(контекст приводить не буду, а то придется всю главу вставлять. )
В общем о чем я, если Христос воскрес духом то, почему у него есть тот кто выше его? (почему у него есть Бог?) значит он уже не Всевышний!
после воскресения Иисус тоже человек?
После воскресения- конечно! Ему же надо было как то разговаривать и быть на равных с учениками. Человеку- человеческое. При вознесении и после- не знаю, сложный вопрос.
а как вы поясните эти слова Петра (апостол который):
Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра глава 3:18
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(контекст приводить не буду, а то придется всю главу вставлять. )
В общем о чем я, если Христос воскрес духом то, почему у него есть тот кто выше его? (почему у него есть Бог?) значит он уже не Всевышний!
dedO"K
Акула пера
6/8/2010, 10:26:37 PM
(энархи @ 08.06.2010 - время: 19:02) (dedO'K @ 08.06.2010 - время: 11:50) (энархи @ 08.06.2010 - время: 07:31)
после воскресения Иисус тоже человек?
После воскресения- конечно! Ему же надо было как то разговаривать и быть на равных с учениками. Человеку- человеческое. При вознесении и после- не знаю, сложный вопрос.
а как вы поясните эти слова Петра (апостол который):
Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра глава 3:18
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(контекст приводить не буду, а то придется всю главу вставлять. )
В общем о чем я, если Христос воскрес духом то, почему у него есть тот кто выше его? (почему у него есть Бог?) значит он уже не Всевышний!
Он был умерщвлен "по плоти", потому что только человеческим естеством мог умереть. А воскрес "духом", но не он стал духом, а воскрес Духом Святым, силой жизни. Неточный перевод: при помощи, силою духа.
после воскресения Иисус тоже человек?
После воскресения- конечно! Ему же надо было как то разговаривать и быть на равных с учениками. Человеку- человеческое. При вознесении и после- не знаю, сложный вопрос.
а как вы поясните эти слова Петра (апостол который):
Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра глава 3:18
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(контекст приводить не буду, а то придется всю главу вставлять. )
В общем о чем я, если Христос воскрес духом то, почему у него есть тот кто выше его? (почему у него есть Бог?) значит он уже не Всевышний!
Он был умерщвлен "по плоти", потому что только человеческим естеством мог умереть. А воскрес "духом", но не он стал духом, а воскрес Духом Святым, силой жизни. Неточный перевод: при помощи, силою духа.
энархи
Специалист
6/8/2010, 10:52:54 PM
(dedO'K @ 08.06.2010 - время: 18:26) Неточный перевод: при помощи, силою духа.
а тут точнее?
1 Коринфянам 15:45-47: «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
а тут точнее?
1 Коринфянам 15:45-47: «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
dedO"K
Акула пера
6/9/2010, 6:23:54 AM
(энархи @ 08.06.2010 - время: 19:52) (dedO'K @ 08.06.2010 - время: 18:26) Неточный перевод: при помощи, силою духа.
а тут точнее?
1 Коринфянам 15:45-47: «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Хорошие слова, сердечные. И что?
а тут точнее?
1 Коринфянам 15:45-47: «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Хорошие слова, сердечные. И что?
энархи
Специалист
6/9/2010, 10:36:56 AM
(dedO'K @ 09.06.2010 - время: 02:23) (энархи @ 08.06.2010 - время: 19:52) (dedO'K @ 08.06.2010 - время: 18:26) Неточный перевод: при помощи, силою духа.
а тут точнее?
1 Коринфянам 15:45-47: «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Хорошие слова, сердечные. И что?
прошу прощения не пояснил, второй Адам - Иисус
а тут точнее?
1 Коринфянам 15:45-47: «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Хорошие слова, сердечные. И что?
прошу прощения не пояснил, второй Адам - Иисус
dedO"K
Акула пера
6/9/2010, 2:28:44 PM
(энархи @ 09.06.2010 - время: 07:36) (dedO'K @ 09.06.2010 - время: 02:23) (энархи @ 08.06.2010 - время: 19:52) (dedO'K @ 08.06.2010 - время: 18:26) Неточный перевод: при помощи, силою духа.
а тут точнее?
1 Коринфянам 15:45-47: «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Хорошие слова, сердечные. И что?
прошу прощения не пояснил, второй Адам - Иисус
Это я знаю... Но первый то Адам- Адам. А не душа.
а тут точнее?
1 Коринфянам 15:45-47: «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Хорошие слова, сердечные. И что?
прошу прощения не пояснил, второй Адам - Иисус
Это я знаю... Но первый то Адам- Адам. А не душа.
энархи
Специалист
6/11/2010, 2:19:29 AM
а кем же он стал, первый Адам?) там же написано что душою)
----------------
но вопрос в другом: "почему Иисус имеет того, кто выше его, даже после, примерно 80 -ти лет, его воскресения?" значит он не всевышний, раз у него есть Бог, у Всевышнего же не может быть бога, потому что выше всевышнего никого.
----------------
но вопрос в другом: "почему Иисус имеет того, кто выше его, даже после, примерно 80 -ти лет, его воскресения?" значит он не всевышний, раз у него есть Бог, у Всевышнего же не может быть бога, потому что выше всевышнего никого.
монархист
Грандмастер
6/11/2010, 3:54:40 AM
это человек Иисус имеет того кто выше . Бог же Иисус . есть Бог-сын и он равен Отцу и равен Святому Духу ..
Oleg65
Удален 6/11/2010, 4:06:16 AM
(монархист @ 10.06.2010 - время: 23:54) это человек Иисус имеет того кто выше . Бог же Иисус . есть Бог-сын и он равен Отцу и равен Святому Духу ..
А что произошло с личностью человека Исуса?Куда она делась, когда появилась в Нем Личность Бога?
А что произошло с личностью человека Исуса?Куда она делась, когда появилась в Нем Личность Бога?
монархист
Грандмастер
6/11/2010, 4:36:32 AM
Наименование Иисуса Христа, указывающее на то, что в Иисусе Христе два совершенных естества – истинное Божеское и истинное человеческое – и что эти два естества соединены в Нем ипостасно, т.е. составляют одно Лицо.
Это соединение – не простое общение Бога с человеком, а постоянное, неразрывное единство двух природ, в котором человеческая природу существует в воспринявшей ее ипостаси Слова.
По учению Православной Церкви, сформулированному на IV Вселенском Соборе, естества во Иисусе Христе соединены неслитно (т.е. остаются целыми, а не образуют смешанную природу полуБога, получеловека), неизменно (т.е. и Божество продолжает обладать своими свойствами без всякого уменьшения или ослабления, и человеческая природа сохраняет человеческие свойства), нераздельно (т.е. не составляют двух обособленных лиц, а единое лицо), неразлучно (т.е. никогда не разлучались и не могут быть разлучены с самого момента зачатия и пребывают во Христе по вознесении).
Oleg65
Удален 6/11/2010, 4:55:23 AM
По вознесении....Был ли для Вас Христос до 29 лет Богом?Неразлитное человека и Бога искушал сатана?
монархист
Грандмастер
6/11/2010, 5:09:17 AM
раз Мария понесла от Духа Святого . то была эта суть и до 29 ти лет ..но час его пришел позже ...и не случайно . нашим душам тоже всегда не более 33 х лет ..
поскольку Бога никак искушать нельзя . то сатана искушал человека .
поскольку Бога никак искушать нельзя . то сатана искушал человека .
Oleg65
Удален 6/11/2010, 5:11:56 AM
(монархист @ 11.06.2010 - время: 01:09) раз Мария понесла от Духа Святого . то была эта суть и до 29 ти лет ..но час его пришел позже ...и не случайно . нашим душам тоже всегда не более 33 х лет ..
поскольку Бога никак искушать нельзя . то сатана искушал человека .
Коль искушал человека, а не Бога, то искушал другую личность...
поскольку Бога никак искушать нельзя . то сатана искушал человека .
Коль искушал человека, а не Бога, то искушал другую личность...