Как вы понимаете триединство?

(Реланиум @ 05.06.2010 - время: 23:40) (Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 21:48) Так и я про тоже.Слово - это высказывание, речь...И речь была не Бога сам на сам, а Его первого Творения...
Логос - это не только высказывание или речь. Это намерение, мысль, действие. Греческое Логос шире нашего русского Слово.
Вы до сих пор человеческими понятиями мыслите: не нужно им было так друг с другом разговаривать. Если бы Слову вдруг захотелось поговорить, его мысль развили бы "Ты Бог Единый" и тд... Откуда Вы взяли, что он к Богу обращался, да еще и так кратко.
Опять же. где указание на то, что это прямая речь?
Это перессказ события.Поэтому и не в виде прямой речи.Да и речи тогда не было, как и звуков не было...Для того, чтобы возник резонанс (звук) должна присутствовать материя, а она появилась позже.Так что это не я человеческим аршином пытаюсь мерить Бога и Христа...

"Господь имел меня прежде пути своего?" Это вы имеете в виду? Так это же о мудрости! Просто о мудрости. Мудр Господь, и что? При чем тут творение? Первым творением Господа было: вначале создал Господь небо и землю, то есть мир духовный и материальный. Бытие почитайте. 1:1. А притчи Соломоновы- это притчи. Не скажете же вы, что притча Христа о сеятеле и зернах создана в помощь сельскохозяйственным работникам? Соломон говорит, что мудрое отношение к тому, что ты делаешь, как и у Господа, должно родиться до созидания чего то, а не после или во время созидания, когда уже будет поздно. И все. Кстати, мудрое замечание, примите на вооружение, пригодится.

(Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 23:44) Это перессказ события. Поэтому и не в виде прямой речи.
Я еще раз повторяю, когда кто-то в Библии что-то говорит это выглядит так:
И сказал: текст.
Пример со Словом выбивается из этой схемы. Следовательно, не было это "речью".
Да и речи тогда не было, как и звуков не было...Для того, чтобы возник резонанс (звук) должна присутствовать материя, а она появилась позже.Так что это не я человеческим аршином пытаюсь мерить Бога и Христа...
Поставьте в моем посте слова "речь" и "поговорить" в кавычки, и будет Вам счастье. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Мне во всех последующих постах самому это делать, или Вы все таки возьмете себя в руки?

(dedO'K @ 05.06.2010 - время: 23:44) "Господь имел меня прежде пути своего?" Это вы имеете в виду? Так это же о мудрости! Просто о мудрости. Мудр Господь, и что? При чем тут творение? Первым творением Господа было: вначале создал Господь небо и землю, то есть мир духовный и материальный. Бытие почитайте. 1:1. А притчи Соломоновы- это притчи. Не скажете же вы, что притча Христа о сеятеле и зернах создана в помощь сельскохозяйственным работникам? Соломон говорит, что мудрое отношение к тому, что ты делаешь, как и у Господа, должно родиться до созидания чего то, а не после или во время созидания, когда уже будет поздно. И все. Кстати, мудрое замечание, примите на вооружение, пригодится.
"Я родилась(!!!!!!!),когда еще не существовало бездны...."
"Господь имел меня НАЧАЛОМ (!!!!) пути своего,прежде созданий своих искони".Как раз "прежде" и говорит о ПЕРВОРОДСТВЕ Сына Божьего.Постарайтесь эту притчу сопоставить с тем, что принес и сказал Христос в НЗ,Христос рожден НАЧАЛОМ ВСЕГО.Но РОЖДЕН!!!!!

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:20-25)

Специально выделил, как отдельные слова в тексте Библии даются.

(Реланиум @ 06.06.2010 - время: 00:00) 25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:20-25)

Специально выделил, как отдельные слова в тексте Библии даются.
Кстати, пока не забыл своих думок про другую придумку с Царицей Небесной и ее девстве после рождения Христа....Если бы у плотника Иосифа были дети от предыдущего брака, то права бы на престол у Иисуса не было бы....Так что он первородный для Иосифа...А другие братья Христа - младшие...
Как даются слова в библии - вопрос очень спорный....Даются уже в традициях русского перевода...

(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 00:05) Как даются слова в библии - вопрос очень спорный....Даются уже в традициях русского перевода...
Нормальный это вопрос. Речь по всей Библии преподносится одинаково. При переводе могли только знак поменять; на то, является это речью или нет, перевод никак не влияет.

(Реланиум @ 06.06.2010 - время: 00:08) (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 00:05) Как даются слова в библии - вопрос очень спорный....Даются уже в традициях русского перевода...
Нормальный это вопрос. Речь по всей Библии преподносится одинаково. При переводе могли только знак поменять; на то, является это речью или нет, перевод никак не влияет.
Как Вы думаете, можно ли "наконец" взять в запятые?А сколько таких "блох" пропущено переписчиками и переводчиками?Я пример уже приводил про обещание Христа разбойнику.Переставь запятую и смысл станет точнее и в традициях словоупотребления языка и времени...

(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 00:55) (dedO'K @ 05.06.2010 - время: 23:44) "Господь имел меня прежде пути своего?" Это вы имеете в виду? Так это же о мудрости! Просто о мудрости. Мудр Господь, и что? При чем тут творение? Первым творением Господа было: вначале создал Господь небо и землю, то есть мир духовный и материальный. Бытие почитайте. 1:1. А притчи Соломоновы- это притчи. Не скажете же вы, что притча Христа о сеятеле и зернах создана в помощь сельскохозяйственным работникам? Соломон говорит, что мудрое отношение к тому, что ты делаешь, как и у Господа, должно родиться до созидания чего то, а не после или во время созидания, когда уже будет поздно. И все. Кстати, мудрое замечание, примите на вооружение, пригодится.
"Я родилась(!!!!!!!),когда еще не существовало бездны...."
"Господь имел меня НАЧАЛОМ (!!!!) пути своего,прежде созданий своих искони".Как раз "прежде" и говорит о ПЕРВОРОДСТВЕ Сына Божьего.Постарайтесь эту притчу сопоставить с тем, что принес и сказал Христос в НЗ,Христос рожден НАЧАЛОМ ВСЕГО.Но РОЖДЕН!!!!!
Кроме мудрости у Господа есть вездесущность, всесилие и всемогущество. Эти когда были созданы? Или их там целая толпа сыновей-творений с Отцом беседовала? Но ни мудрость, ни вездесущность, ни всесилие, ни всемогущество творить не могут. Они могут только вечно пребывать в покое, пока не начнется движение... А что порождает движение? И силою чего?

(dedO'K @ 06.06.2010 - время: 14:21)
Кроме мудрости у Господа есть вездесущность, всесилие и всемогущество. Эти когда были созданы? Или их там целая толпа сыновей-творений с Отцом беседовала? Но ни мудрость, ни вездесущность, ни всесилие, ни всемогущество творить не могут. Они могут только вечно пребывать в покое, пока не начнется движение... А что порождает движение? И силою чего?
Мы не об абсолюте, коим является Бог, а о рождении Его созданий и наделении определенными свойствами.Движение и началось в ту же секунду, как Бог перестал быть Один.НАЧАЛО и стало началом движения...А НАЧЛОМ был Сын возлюбленный Бога....Кто у Бога Сын возлюбленный? Он Сам Себе возлюбленный Сын или все таки Христос?
Силой чего? - вопрос тоже старый...Силой Духа Святого, который и есть сила Бога...У человека сила разума. рук, ног....У Бога -Святой Дух...Не кусочками одной ипостаси Бога, а Его силой Святого Духа жив каждый из нас...

(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 15:42) (dedO'K @ 06.06.2010 - время: 14:21)
Кроме мудрости у Господа есть вездесущность, всесилие и всемогущество. Эти когда были созданы? Или их там целая толпа сыновей-творений с Отцом беседовала? Но ни мудрость, ни вездесущность, ни всесилие, ни всемогущество творить не могут. Они могут только вечно пребывать в покое, пока не начнется движение... А что порождает движение? И силою чего?
Мы не об абсолюте, коим является Бог, а о рождении Его созданий и наделении определенными свойствами.Движение и началось в ту же секунду, как Бог перестал быть Один.НАЧАЛО и стало началом движения...А НАЧЛОМ был Сын возлюбленный Бога....Кто у Бога Сын возлюбленный? Он Сам Себе возлюбленный Сын или все таки Христос?
Силой чего? - вопрос тоже старый...Силой Духа Святого, который и есть сила Бога...У человека сила разума. рук, ног....У Бога -Святой Дух...Не кусочками одной ипостаси Бога, а Его силой Святого Духа жив каждый из нас...
Нелогично. Как и с мудростью. Если Бог перестал быть один и появлось его первое создание, значит движение началось до того, как Бог начал создавать это первое создание. Но что послужило началом созидания первого создания, если Господь еще сущность в покое, пусть даже и мудрая, вездесущая, всесильная и всемогущая?
Человек с силой разума, рук, ног может спокойно лежать на диване и ничего не делать. Может даже сказать: Бог, и лежать дальше. И что?

(dedO'K @ 06.06.2010 - время: 15:24)
Нелогично. Как и с мудростью. Если Бог перестал быть один и появлось его первое создание, значит движение началось до того, как Бог начал создавать это первое создание. Но что послужило началом созидания первого создания, если Господь еще сущность в покое, пусть даже и мудрая, вездесущая, всесильная и всемогущая?
Человек с силой разума, рук, ног может спокойно лежать на диване и ничего не делать. Может даже сказать: Бог, и лежать дальше. И что?
Странно находить логику там где её нет и не хотеть видеть очевидного...Что по Вашему состояние покоя для Бога?Не думаю, что наши представления о диване....Состояние покоя у Бога и после окончания творения...Нам дана информация , связанная с бытием человека, а не исчерпывающая о Боге....Отсусттвие творения и одиночество - это еще не признаки "лежания на диване" для Бога...

(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 00:12) Я пример уже приводил про обещание Христа разбойнику.Переставь запятую и смысл станет точнее и в традициях словоупотребления языка и времени...
Не знаком с примером, но какого языка: русского или все же древнегреческого?
А сколько таких "блох" пропущено переписчиками и переводчиками?
Если бы да кабы...

(Реланиум @ 06.06.2010 - время: 16:08) (Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 00:12) Я пример уже приводил про обещание Христа разбойнику.Переставь запятую и смысл станет точнее и в традициях словоупотребления языка и времени...
Не знаком с примером, но какого языка: русского или все же древнегреческого?
А сколько таких "блох" пропущено переписчиками и переводчиками?
Если бы да кабы...
Ага и я про "грибы" в неположенном месте.""Истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в раю"(Луки 23:43).В предыдущем примере запятых нет.А в этом есть, но поставлена в не традициях языка.....Записано услышанное.Традиционно было бы правильней перевечти примерно так :"Истинно говорю тебе сейчас - будешь со Мною в раю".Сейчас(ныне) связано с временем глагола "говорить", а не с будущей формой глагола "будешь".Сейчас будешь - некорректное словосочетание соединяющее разные временные формы.
Нам немало придется потрудиться, чтобы выявить все явные ляпы переписчиков и переводчиков текстов.Тем более, что очень похоже на то, что некоторые неточности допущены с умыслом.

(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 16:29) Ага и я про "грибы" в неположенном месте.
Какие грибы? Кто на ком стоял?
Истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в раю"(Луки 23:43). В предыдущем примере запятых нет.
В каком предыдущем примере?
А в этом есть, но поставлена в не традициях языка.....
Какого языка?
Нам немало придется потрудиться, чтобы выявить все явные ляпы переписчиков и переводчиков текстов. Тем более, что очень похоже на то, что некоторые неточности допущены с умыслом.
У Вас нет доказательств неточности именно этого отрывка. Так что это все - болтология. Ваша теория верна, еслитут так, вот тут вот так, а это принять за вот так.

(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 16:51) (dedO'K @ 06.06.2010 - время: 15:24)
Нелогично. Как и с мудростью. Если Бог перестал быть один и появлось его первое создание, значит движение началось до того, как Бог начал создавать это первое создание. Но что послужило началом созидания первого создания, если Господь еще сущность в покое, пусть даже и мудрая, вездесущая, всесильная и всемогущая?
Человек с силой разума, рук, ног может спокойно лежать на диване и ничего не делать. Может даже сказать: Бог, и лежать дальше. И что?
Странно находить логику там где её нет и не хотеть видеть очевидного...Что по Вашему состояние покоя для Бога?Не думаю, что наши представления о диване....Состояние покоя у Бога и после окончания творения...Нам дана информация , связанная с бытием человека, а не исчерпывающая о Боге....Отсусттвие творения и одиночество - это еще не признаки "лежания на диване" для Бога...
Еще более темно и запутанно. Мудрость проста и естественна, чего огороды городить и путаться?
Ну кто вам сказал, что процесс творения идет рывками и каждое создание- это результат отдельного созидания? Процесс созидания и творения непрерывен. Создания- не конечные результаты актов творения именно их, они созидаются по ходу Творения. И, опять же, по ходу Творения развиваются до логического конца разрушаются и уходят, уступая место новому. И движение не прекращается и не начинается сызнова, оно идет.
Потому что Бог-сын, как предпосылка, причина, побуждение, посыл предвечно рождается от Бога-Отца, и Бог-Дух Святой из Него исходит. И пока рождается и исходит, в Боге, в самом Боге, а не где то рядом, будет движение, развитие, а значит, Созидание продолжается. Но это потому, что сам Господь в движении. А в движении потому, что в един в трех ипостасях: Сущее, рождаемое от него силой Духа Святого Слово, которое совершает ПроцессТворения и исходящий от него Дух Святой, силой которого совершается и рождение Слова и процесс Творения.

(dedO'K @ 06.06.2010 - время: 16:42) Сущее, рождаемое от него силой Духа Святого Слово, которое совершает ПроцессТворения и исходящий от него Дух Святой, силой которого совершается и рождение Слова и процесс Творения.
Мы почти об одном и том же....Только я о Боге, Святом Духе и Сыне Божьем....А Вы о трех ипостасях Одного....Вот эти три ипостаси и есть привнесенные триады из язычества....Перечитали когда-то Платона и сказалось его влияние на умы...

(Oleg65 @ 06.06.2010 - время: 22:36) (dedO'K @ 06.06.2010 - время: 16:42) Сущее, рождаемое от него силой Духа Святого Слово, которое совершает ПроцессТворения и исходящий от него Дух Святой, силой которого совершается и рождение Слова и процесс Творения.
Мы почти об одном и том же....Только я о Боге, Святом Духе и Сыне Божьем....А Вы о трех ипостасях Одного....Вот эти три ипостаси и есть привнесенные триады из язычества....Перечитали когда-то Платона и сказалось его влияние на умы...
Но принцип Троицы стремится к цельности, а вы разделяете эти три неслитные, но и нераздельные ипостаси одной сущности на отдельные и действующие независимо друг от друга сущности...
Это как сказать, что человек, его воля и его внутренние возможности для осуществления его воли- суть разные существа. Или, как сказал Христос, "правая рука не знает, что творит левая". А это уже внутренний раздрай, ведущий к конфликту с самим собой, либо к бесконечному уговору и усмирению самого себя. Но человеку это свойственно, вспомните, хотя бы ночь в Гефсиманском саду, когда плоть Исуса Христа взбунтовалась: "Да минет меня чаша сия!"
Бог же мудр, вездесущ, всемогущ и всесилем потому, что целен и изначально не подвержен соблазнам.
Ну а язычник-не язычник, но человек же, а значит, не глупее христианина и тоже может восприять мудрость Господню. На то и даны нам разум и душа.

"Бог" это тот кто имеет власть - так?
Почему у Иисуса был Бог когда он был на земле и когда воскрес?
если он Всевышний, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения?

(энархи @ 07.06.2010 - время: 07:45) "Бог" это тот кто имеет власть - так?
Почему у Иисуса был Бог когда он был на земле и когда воскрес?
если он Всевышний, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения?
Потому что сам Исус Назареянин, сын Марии- человек. Душе воскресать ни к чему, она бессмертна.