Как вы понимаете триединство?
энархи
Специалист
5/2/2010, 9:51:08 AM
(монархист @ 01.05.2010 - время: 22:00) Ангел - святой дух
Отец - святой дух
Иисус - святой дух
дьявол - был святым духом
это конечно мир духъовный . но Святой Дух -это Святой Дух ! .третья ипостась Бога ...ангела нельзя назвать святым духом , поскольку это применимо только к Богу ...и только Бог есть абсолютны Дух ...ангелы уже сотворенные . для нас они невидимы . но они уже имеют эфирные тела ..и дьявол тоже .
тогда ангелы какие духи? нечистые или святые? и если можно сказать святой человек, почему нельзя сказать об ангеле, что он свят?
(dedO'K @ 01.05.2010 - время: 20:37)
Энархи, вы путаете понятия: слово "дух" имеет много значений. Это и бестелесное, но живое, и дыхание, и жизненная сила, и сила воли. Все это называемо словом "дух", но значения имеет разные. Господь наш- основа основ и начало начал. И Бог Дух Святой, исходящий от него, есть проявление силы Господа, с которой и проявляется Слово Господне, Бог Сын и действует этой силою.
я согласен что много значений, но почему вы уверенны что Святой дух не личность, а проявление усилий приложенным Богом? Например в евангелиях, святой дух сравнивается с "перстом бога", значит речь именно о Боге, о том что он своим внеземным (бестелесным, а значит духовным-он же дух как и ангелы) телом вмешивается в земные дела. Как говориться, да будет Бог во всем.
(dedO'K @ 01.05.2010 - время: 20:37)
Ангелы же- часть небесного, духовного мира, творение Божье.
Сатана же- ангел, данный в слуги человеку
разве вышеперечисленные не духи? разве они не святы? (в отношении Дьявола был).
(dedO'K @ 01.05.2010 - время: 20:37)
Исус же не Святой Дух, но человек, Христос- Слово Божье. Христос есть Слово, Логос, Бог Сын.
и логос (слово) и был человеком, но ведь написано что воскрес духом, а значит дух, но ведь святой, а не нечистый?
(dedO'K @ 01.05.2010 - время: 20:37)
Духом же Святым с ним была любовь к Господу и ближним своим и твердость в вере и пред людьми и пред искушениями сатаны.
то есть без проявления Бога у него не будет любви к людям? но ведь вы же не показываете чудес, однако имеете любовь к людям.
...........
Отец - святой дух
Иисус - святой дух
дьявол - был святым духом
это конечно мир духъовный . но Святой Дух -это Святой Дух ! .третья ипостась Бога ...ангела нельзя назвать святым духом , поскольку это применимо только к Богу ...и только Бог есть абсолютны Дух ...ангелы уже сотворенные . для нас они невидимы . но они уже имеют эфирные тела ..и дьявол тоже .
тогда ангелы какие духи? нечистые или святые? и если можно сказать святой человек, почему нельзя сказать об ангеле, что он свят?
(dedO'K @ 01.05.2010 - время: 20:37)
Энархи, вы путаете понятия: слово "дух" имеет много значений. Это и бестелесное, но живое, и дыхание, и жизненная сила, и сила воли. Все это называемо словом "дух", но значения имеет разные. Господь наш- основа основ и начало начал. И Бог Дух Святой, исходящий от него, есть проявление силы Господа, с которой и проявляется Слово Господне, Бог Сын и действует этой силою.
я согласен что много значений, но почему вы уверенны что Святой дух не личность, а проявление усилий приложенным Богом? Например в евангелиях, святой дух сравнивается с "перстом бога", значит речь именно о Боге, о том что он своим внеземным (бестелесным, а значит духовным-он же дух как и ангелы) телом вмешивается в земные дела. Как говориться, да будет Бог во всем.
(dedO'K @ 01.05.2010 - время: 20:37)
Ангелы же- часть небесного, духовного мира, творение Божье.
Сатана же- ангел, данный в слуги человеку
разве вышеперечисленные не духи? разве они не святы? (в отношении Дьявола был).
(dedO'K @ 01.05.2010 - время: 20:37)
Исус же не Святой Дух, но человек, Христос- Слово Божье. Христос есть Слово, Логос, Бог Сын.
и логос (слово) и был человеком, но ведь написано что воскрес духом, а значит дух, но ведь святой, а не нечистый?
(dedO'K @ 01.05.2010 - время: 20:37)
Духом же Святым с ним была любовь к Господу и ближним своим и твердость в вере и пред людьми и пред искушениями сатаны.
то есть без проявления Бога у него не будет любви к людям? но ведь вы же не показываете чудес, однако имеете любовь к людям.
...........
монархист
Грандмастер
5/2/2010, 2:50:15 PM
ну давайте так решим проблему . Бог это Святой Дух
а ангел .это Святой дух .! чтоб не путаться .
а ангел .это Святой дух .! чтоб не путаться .
энархи
Специалист
5/2/2010, 9:57:09 PM
(монархист @ 02.05.2010 - время: 10:50) ну давайте так решим проблему . Бог это Святой Дух
а ангел .это Святой дух .! чтоб не путаться .
вот как раз после этого и возникают вопросы.
если и Иисус Святой Дух
его Отец Святой Дух
ангел Святой дух,
Почему кто-то решил что в Библии существует третья ипостась и причем никак не обозначена, ни как Сын, ни как Мать, ни как Отец.
Не говоря уже о многих именах Отца - Святого Духа, Сына - Святого Духа
Кто же третий, кого вы тоже называете Святой Дух?
а может и нет третьего, а речь идет только об Отце, или Иисусе, или ангеле?
а ангел .это Святой дух .! чтоб не путаться .
вот как раз после этого и возникают вопросы.
если и Иисус Святой Дух
его Отец Святой Дух
ангел Святой дух,
Почему кто-то решил что в Библии существует третья ипостась и причем никак не обозначена, ни как Сын, ни как Мать, ни как Отец.
Не говоря уже о многих именах Отца - Святого Духа, Сына - Святого Духа
Кто же третий, кого вы тоже называете Святой Дух?
а может и нет третьего, а речь идет только об Отце, или Иисусе, или ангеле?
монархист
Грандмастер
5/3/2010, 12:54:05 AM
Почему кто-то решил что в Библии существует третья ипостась и причем никак не обозначена, ни как Сын, ни как Мать, ни как Отец.
Не говоря уже о многих именах Отца - Святого Духа, Сына - Святого Духа
из слов Иисуса ...крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа ! ..из слов апостола Павла . трое свидетельствуют на небе и трое есть суть едино ...
да и вообще троичность в мире присутствует везде ..человек-тело. душа. дух! ..вещество-твердое.жидкое. газообразное. и так далее ... Кто же третий, кого вы тоже называете Святой Дух? можно назвать Божественной. благой силой! ..исходящей от Бога! .
вообще постичь сущность Троицы человек не может . может только представить и притом очень приблизительно ..
Не говоря уже о многих именах Отца - Святого Духа, Сына - Святого Духа
из слов Иисуса ...крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа ! ..из слов апостола Павла . трое свидетельствуют на небе и трое есть суть едино ...
да и вообще троичность в мире присутствует везде ..человек-тело. душа. дух! ..вещество-твердое.жидкое. газообразное. и так далее ... Кто же третий, кого вы тоже называете Святой Дух? можно назвать Божественной. благой силой! ..исходящей от Бога! .
вообще постичь сущность Троицы человек не может . может только представить и притом очень приблизительно ..
Гадкий Крыc
Удален 5/4/2010, 11:38:50 AM
(монархист @ 02.05.2010 - время: 20:54) вообще постичь сущность Троицы человек не может . может только представить и притом очень приблизительно ..
То что человек не может себе представить, как ,например, свойства микромира, он выражает математически:
1+1+1=3
Я где-то ошибся в расчётах?...
То что человек не может себе представить, как ,например, свойства микромира, он выражает математически:
1+1+1=3
Я где-то ошибся в расчётах?...
монархист
Грандмастер
5/4/2010, 12:57:05 PM
ощиблись!вместо плюс поставьте умножить ...вы воспринимаете три ипостаси одного Бога как трех богов ..посмотрите на Солнце ..одна ипостась -круг. другая -свет . третья тепло ! но Солнце то все равно рлно осталось ..
Laura McGrough
Мастер
5/4/2010, 11:31:21 PM
(монархист @ 04.05.2010 - время: 08:57) ощиблись!вместо плюс поставьте умножить ...вы воспринимаете три ипостаси одного Бога как трех богов ..посмотрите на Солнце ..одна ипостась -круг. другая -свет . третья тепло ! но Солнце то все равно рлно осталось ..
Простите, Яхве и Иисус- это уже как минимум (и как максимум тоже) 2 отдельных личности, как они по-Вашему могут быть 1 Богом??? И солнце тут причем?
Простите, Яхве и Иисус- это уже как минимум (и как максимум тоже) 2 отдельных личности, как они по-Вашему могут быть 1 Богом??? И солнце тут причем?
монархист
Грандмастер
5/5/2010, 1:04:01 AM
Яхве ...а еще Иегова . а еще Элоах ! ...имен много ! Бог все равно один!
Гадкий Крыc
Удален 5/5/2010, 1:24:43 AM
(монархист @ 04.05.2010 - время: 08:57) ощиблись!вместо плюс поставьте умножить ...
Как вы представляете себе отца помноженного на сына?... Завидую Вашему пространственному воображению, г-н Полковник. В любом случае, вещи лучше называть своими именами. После перемножения у нас получится не Триединый Бог, а Бог в кубе. По-моему это новое слово в теологии.
Как вы представляете себе отца помноженного на сына?... Завидую Вашему пространственному воображению, г-н Полковник. В любом случае, вещи лучше называть своими именами. После перемножения у нас получится не Триединый Бог, а Бог в кубе. По-моему это новое слово в теологии.
Oleg65
Удален 5/5/2010, 4:18:39 AM
(Nika-hl @ 01.05.2010 - время: 12:53) (Oleg65 @ 20.04.2010 - время: 10:52)
Очень правильный пост о православных.Жаль, что с христианством слабо стыкуется.Кроме упорного желания самих себя считать христианами...
Ув. Олег. Еще немного и Вы договоритесь до того, что Православие это НЕ Христианство)))
Я уже до этого договорился.)))Для меня предмет спора о православии : это язычество с элементами христианства или христианство разбавленное язычеством.Но как нельзя быть немножко беременной, так нельзя и считать христианство почти христианством.Стоять рядом с христианином и быть христианином - не одно и тоже.Как и с триединством.Сидеть одесную Бога и быть Богом - аналогично.А уж превращать в личность Дух Святой, который есть во всем живом - для меня абсурд.
Очень правильный пост о православных.Жаль, что с христианством слабо стыкуется.Кроме упорного желания самих себя считать христианами...
Ув. Олег. Еще немного и Вы договоритесь до того, что Православие это НЕ Христианство)))
Я уже до этого договорился.)))Для меня предмет спора о православии : это язычество с элементами христианства или христианство разбавленное язычеством.Но как нельзя быть немножко беременной, так нельзя и считать христианство почти христианством.Стоять рядом с христианином и быть христианином - не одно и тоже.Как и с триединством.Сидеть одесную Бога и быть Богом - аналогично.А уж превращать в личность Дух Святой, который есть во всем живом - для меня абсурд.
Oleg65
Удален 5/5/2010, 4:21:08 AM
(монархист @ 04.05.2010 - время: 08:57) ощиблись!вместо плюс поставьте умножить ...вы воспринимаете три ипостаси одного Бога как трех богов ..посмотрите на Солнце ..одна ипостась -круг. другая -свет . третья тепло ! но Солнце то все равно рлно осталось ..
Таким путем мы и вернемся в древнерусскоя язычество.Один Бог - любовь, второй - гнев, третий -зав.кладбищем....Ну и по Солнцу главный - Ярило....
Таким путем мы и вернемся в древнерусскоя язычество.Один Бог - любовь, второй - гнев, третий -зав.кладбищем....Ну и по Солнцу главный - Ярило....
монархист
Грандмастер
5/5/2010, 4:41:29 AM
от Бога Отца предвечно рождается Бог Сын (слово. логос) как мозг рождает мысль ...от Бога Отца же предвечно исходит Святой Дух ( как воздух вместе со сказанным словом ) ...трое есть суть едины ...
Oleg65
Удален 5/5/2010, 4:53:32 AM
(монархист @ 05.05.2010 - время: 00:41) от Бога Отца предвечно рождается Бог Сын (слово. логос) как мозг рождает мысль ...от Бога Отца же предвечно исходит Святой Дух ( как воздух вместе со сказанным словом ) ...трое есть суть едины ...
Чем вечность отличается от предвечности?
Чем вечность отличается от предвечности?
монархист
Грандмастер
5/5/2010, 4:57:17 AM
предвечно означает до начала времени . то есть до начала вечности . время . оно тоже создано Богом!
Oleg65
Удален 5/5/2010, 5:01:51 AM
(монархист @ 05.05.2010 - время: 00:57) предвечно означает до начала времени . то есть до начала вечности . время . оно тоже создано Богом!
То есть существует какой-то промежуток между вечностью и предвечностью?
То есть существует какой-то промежуток между вечностью и предвечностью?
Laura McGrough
Мастер
5/5/2010, 11:43:12 AM
(монархист @ 04.05.2010 - время: 21:04) Яхве ...а еще Иегова . а еще Элоах ! ...имен много ! Бог все равно один!
Вы мой тезис неверно прочитали или не дочитали вообще. Речь не о количестве имен Иеговы, а о том, что Иегова и Иисус- это две разных личности, Отец и Сын по Вашей Библии. Двое их. А третий- Святой Дух. Что означает крик души "Бог все равно один!"? Яхве- один. Но с Иисусом и Святым Духом их трое! Это элементарная математика.
от Бога Отца предвечно рождается Бог Сын (слово. логос) как мозг рождает мысль ...
Опять красивые метафоры. Бог-Сын по Библии родился 2000 лет назад, насколько я знаю, вечность тогда уже существовала и не первый год. Или вы настаиваете на своей версии, что Иисус родился предвечно, т.е. до начала времени и рождения собственной матери- Марии?
Вы мой тезис неверно прочитали или не дочитали вообще. Речь не о количестве имен Иеговы, а о том, что Иегова и Иисус- это две разных личности, Отец и Сын по Вашей Библии. Двое их. А третий- Святой Дух. Что означает крик души "Бог все равно один!"? Яхве- один. Но с Иисусом и Святым Духом их трое! Это элементарная математика.
от Бога Отца предвечно рождается Бог Сын (слово. логос) как мозг рождает мысль ...
Опять красивые метафоры. Бог-Сын по Библии родился 2000 лет назад, насколько я знаю, вечность тогда уже существовала и не первый год. Или вы настаиваете на своей версии, что Иисус родился предвечно, т.е. до начала времени и рождения собственной матери- Марии?
монархист
Грандмастер
5/5/2010, 1:17:00 PM
То есть существует какой-то промежуток между вечностью и предвечностью? было такое что вечности . то есть времени . вечность это же время. не существовало ...время .оно тоже создано ...предвечно -значит до появления времени ..
в попытках познать Бога математика безполезна . Опять красивые метафоры. Бог-Сын по Библии родился 2000 лет назад, насколько я знаю, вечность тогда уже существовала и не первый год. Или вы настаиваете на своей версии, что Иисус родился предвечно, т.е. до начала времени и рождения собственной матери- Марии?Бог Сын родился не две тысячи лет назад . он рождается предвечно! 2000 лет назад родился человек Иисус Христос ! .не зря его называют Сын человеческий! в нем был Бог ! это был богочеловек ..
в попытках познать Бога математика безполезна . Опять красивые метафоры. Бог-Сын по Библии родился 2000 лет назад, насколько я знаю, вечность тогда уже существовала и не первый год. Или вы настаиваете на своей версии, что Иисус родился предвечно, т.е. до начала времени и рождения собственной матери- Марии?Бог Сын родился не две тысячи лет назад . он рождается предвечно! 2000 лет назад родился человек Иисус Христос ! .не зря его называют Сын человеческий! в нем был Бог ! это был богочеловек ..
энархи
Специалист
5/5/2010, 1:24:34 PM
(монархист @ 02.05.2010 - время: 20:54) Кто же третий, кого вы тоже называете Святой Дух? можно назвать Божественной. благой силой! ..исходящей от Бога! .
это логично, ведь если сила человека в его плоти то, Бога в его Духе. Но тогда дух не ипостась, а некая "... " (не знаю как сказать может энергия), из которой состоят ангелы и которая подобно ветру не видна (кстати слово дух буквально значит ветер, поэтому до сих пор есть сомнения а как перевести первый стих то ли парил Дух над землей, то ли ветер от Бога)
это логично, ведь если сила человека в его плоти то, Бога в его Духе. Но тогда дух не ипостась, а некая "... " (не знаю как сказать может энергия), из которой состоят ангелы и которая подобно ветру не видна (кстати слово дух буквально значит ветер, поэтому до сих пор есть сомнения а как перевести первый стих то ли парил Дух над землей, то ли ветер от Бога)
Laura McGrough
Мастер
5/5/2010, 7:05:38 PM
(монархист @ 05.05.2010 - время: 09:17) Бог Сын родился не две тысячи лет назад . он рождается предвечно! 2000 лет назад родился человек Иисус Христос ! .не зря его называют Сын человеческий! в нем был Бог ! это был богочеловек ..
Да это просто запредельно.
"Рождается"- это как? Этот процесс перманентный что ли, т.е. он никогда не начинался и никогда не закончится? Просто волосы на голове дыбом встают. Хорошо, родился богочеловек, но он же был отдельной личностью, Вы сами в соседней ветке утверждали, что на Страшном суде именно он будет сортировать людей на предмет попадания в ад или рай. Или у него 2 сознания- его собственное плюс сознание Яхве? Я заранее прошу не обижаться, просто действительно хочется разобраться в вопросе- тогда речь идет о раздвоении личности. Либо о том, что Иисус по сути есть человеческая форма, не имеющая собственного сознания, а всего лишь земное олицетворение Яхве. Короче, даже для православных людей это, наверное, слишком круто. Монархист, а со священником проконсультироваться вы не пробовали? Ну, вдруг у церкви на этот счет другое мнение.
Да это просто запредельно.
"Рождается"- это как? Этот процесс перманентный что ли, т.е. он никогда не начинался и никогда не закончится? Просто волосы на голове дыбом встают. Хорошо, родился богочеловек, но он же был отдельной личностью, Вы сами в соседней ветке утверждали, что на Страшном суде именно он будет сортировать людей на предмет попадания в ад или рай. Или у него 2 сознания- его собственное плюс сознание Яхве? Я заранее прошу не обижаться, просто действительно хочется разобраться в вопросе- тогда речь идет о раздвоении личности. Либо о том, что Иисус по сути есть человеческая форма, не имеющая собственного сознания, а всего лишь земное олицетворение Яхве. Короче, даже для православных людей это, наверное, слишком круто. Монархист, а со священником проконсультироваться вы не пробовали? Ну, вдруг у церкви на этот счет другое мнение. Oleg65
Удален 5/5/2010, 7:33:50 PM
(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 15:05) (монархист @ 05.05.2010 - время: 09:17) Бог Сын родился не две тысячи лет назад . он рождается предвечно! 2000 лет назад родился человек Иисус Христос ! .не зря его называют Сын человеческий! в нем был Бог ! это был богочеловек ..
Да это просто запредельно. "Рождается"- это как? Этот процесс перманентный что ли, т.е. он никогда не начинался и никогда не закончится? Просто волосы на голове дыбом встают. Хорошо, родился богочеловек, но он же был отдельной личностью, Вы сами в соседней ветке утверждали, что на Страшном суде именно он будет сортировать людей на предмет попадания в ад или рай. Или у него 2 сознания- его собственное плюс сознание Яхве? Я заранее прошу не обижаться, просто действительно хочется разобраться в вопросе- тогда речь идет о раздвоении личности. Либо о том, что Иисус по сути есть человеческая форма, не имеющая собственного сознания, а всего лишь земное олицетворение Яхве. Короче, даже для православных людей это, наверное, слишком круто. Монархист, а со священником проконсультироваться вы не пробовали? Ну, вдруг у церкви на этот счет другое мнение.
Вот с этого и начинаются "таинства".И, по "случайному" совпадению, бизнес проект по извлечению прибыли на имени Сына Божьего.И на Боге - тоже.
Да это просто запредельно.
"Рождается"- это как? Этот процесс перманентный что ли, т.е. он никогда не начинался и никогда не закончится? Просто волосы на голове дыбом встают. Хорошо, родился богочеловек, но он же был отдельной личностью, Вы сами в соседней ветке утверждали, что на Страшном суде именно он будет сортировать людей на предмет попадания в ад или рай. Или у него 2 сознания- его собственное плюс сознание Яхве? Я заранее прошу не обижаться, просто действительно хочется разобраться в вопросе- тогда речь идет о раздвоении личности. Либо о том, что Иисус по сути есть человеческая форма, не имеющая собственного сознания, а всего лишь земное олицетворение Яхве. Короче, даже для православных людей это, наверное, слишком круто. Монархист, а со священником проконсультироваться вы не пробовали? Ну, вдруг у церкви на этот счет другое мнение. Вот с этого и начинаются "таинства".И, по "случайному" совпадению, бизнес проект по извлечению прибыли на имени Сына Божьего.И на Боге - тоже.