Как вы понимаете триединство?

(монархист @ 04.06.2010 - время: 09:03) а вот это точно ваши придумки!
В чем придумки?

про улучшение христианства ...я вообще не понимаю .как вы отрицающий Христа как Бога можете что то говорить о христианстве . ...вы же по сути враг Христа и христианства !

(монархист @ 04.06.2010 - время: 09:38) про улучшение христианства ...я вообще не понимаю .как вы отрицающий Христа как Бога можете что то говорить о христианстве . ...вы же по сути враг Христа и христианства !
По сути я враг придумок в христианстве....Так что врагом Христу я никак быть не могу....

во всяком случае человек отрицающий Христа как Бога сыном ему быть тоже не может !

(монархист @ 04.06.2010 - время: 12:54) во всяком случае человек отрицающий Христа как Бога сыном ему быть тоже не может !
Ничего не понял...Христос и не скрывал, что Он - Сын Божий, а не сам себе Отец

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 13:58) (монархист @ 04.06.2010 - время: 12:54) во всяком случае человек отрицающий Христа как Бога сыном ему быть тоже не может !
Ничего не понял...Христос и не скрывал, что Он - Сын Божий, а не сам себе Отец
Монархист имеет в виду слова Иоанна: "чтобы люди были не от отца с матерью, не по зову плоти и крови, но от Бога рожденными"(точную цитату сказать не могу, не помню, в самом начале Благовествования от Иоанна).
А Исус сказал: я есмь Истина. И считал себя не только Сыном, но и Словом Отца при содействии Духа Святого: И я умолю Отца и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины. Когда же придет Утешитель, которого я пошлю вам от Отца, Дух Истины, который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо мне.

(dedO'K @ 04.06.2010 - время: 13:21) (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 13:58) (монархист @ 04.06.2010 - время: 12:54) во всяком случае человек отрицающий Христа как Бога сыном ему быть тоже не может !
Ничего не понял...Христос и не скрывал, что Он - Сын Божий, а не сам себе Отец
Монархист имеет в виду слова Иоанна: "чтобы люди были не от отца с матерью, не по зову плоти и крови, но от Бога рожденными"(точную цитату сказать не могу, не помню, в самом начале Благовествования от Иоанна).
А Исус сказал: я есмь Истина. И считал себя не только Сыном, но и Словом Отца при содействии Духа Святого: И я умолю Отца и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины. Когда же придет Утешитель, которого я пошлю вам от Отца, Дух Истины, который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо мне.
Так чуть понятней.Именно Утешителем считают Пророка в исламе.Однако и в приведенном Вами достаточно очевидно, что Христос обращается к Богу с просьбой.Не сам к себе, а Сын к Отцу...

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 01:21) Кто, когда и в каких условиях "проанализировал" я уже описывал чуть раньше...Произошедшее в эпоху Константина скорей похоже на предсказанный Христом отход от Его учения...
Это Иоанн то, свидетельствовавший об Единой Троице, совершил "отход от учения" или, может быть, сам Христос, который отправил апостолов крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа?
Для остальных эта придумка остается необъяснимой, как для верящих, так и не для верящих....
Троица, конечно, непривычная концепция Бога, тем более в монотоистической религии, но это не значит, что ее невозможно понять совсем, а тем более - принять. В ней нет ничего лишнего, она "прекрасно и удивительна", и в этом достаточно легко убедиться, если вникнуть во все это.

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 13:37) Так чуть понятней.Именно Утешителем считают Пророка в исламе.Однако и в приведенном Вами достаточно очевидно, что Христос обращается к Богу с просьбой.Не сам к себе, а Сын к Отцу...
Да, потому что внутри Троицы отношения такие (Троица является примером отцовской, сыновьей и самой любви), но это никак не доказывает Вашу точку зрения о том, что Христос - не вторая ипостась Бога.

(Реланиум @ 04.06.2010 - время: 13:37) (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 01:21) Кто, когда и в каких условиях "проанализировал" я уже описывал чуть раньше...Произошедшее в эпоху Константина скорей похоже на предсказанный Христом отход от Его учения...
Это Иоанн то, свидетельствовавший об Единой Троице, совершил "отход от учения" или, может быть, сам Христос, который отправил апостолов крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа?

Суть Нового Завета в новом пути через Сына Человеческого принесшего искупительную жертву...Поэтому в этом пути и появляется путь и во имя Сына.Как признание Его жертвы и пути через Него.Именно этим и исчерпывает себя Ветхий Завет, когда Богу и Его Святому Духу приносились жертвы, как прообраз того, что сделал Христос.Поэтому в новом пути и упоминаются не Только Отце и Святой Дух, но и Сын Божий...

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 13:43) Суть Нового Завета в новом пути через Сына Человеческого принесшего искупительную жертву... Поэтому в этом пути и появляется путь и во имя Сына. Как признание Его жертвы и пути через Него. Именно этим и исчерпывает себя Ветхий Завет, когда Богу и Его Святому Духу приносились жертвы, как прообраз того, что сделал Христос. Поэтому в новом пути и упоминаются не Только Отце и Святой Дух, но и Сын Божий...
Да, но при этом Вы упорно игнорируете слова Иоанна о том, что они "суть едино" :) Это один Бог.

(Реланиум @ 04.06.2010 - время: 13:54)
Да, но при этом Вы упорно игнорируете слова Иоанна о том, что они "суть едино" :) Это один Бог.
Не игнорирую.Суть их единства в отношении человечества , кажется достаточно очевидна....Но это единство разных личностей, объединенных одной целью...

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 14:11) Суть их единства в отношении человечества
Это что такое?
А вне "отношения к человечеству"? Бог - самодостаточен, почему Вы рассматриваете его в контексте отношения к человечеству?

Но это единство разных личностей, объединенных одной целью...
Иоанн четко говорит: "суть едино". (В переводе, само собой). Это одно и то же.
"Едины" еще можно было бы воспринимать как единомышленников.
И почему тогда Вы ангелов в этом контексте не рассматриваете? Они так же обитают на небесах, но с Богом они не "едино".

(Реланиум @ 04.06.2010 - время: 14:34) (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 14:11) Суть их единства в отношении человечества
Это что такое?
А вне "отношения к человечеству"? Бог - самодостаточен, почему Вы рассматриваете его в контексте отношения к человечеству?

Но это единство разных личностей, объединенных одной целью...
Иоанн четко говорит: "суть едино". (В переводе, само собой). Это одно и то же.
"Едины" еще можно было бы воспринимать как единомышленников.
И почему тогда Вы ангелов в этом контексте не рассматриваете? Они так же обитают на небесах, но с Богом они не "едино".
Библия - это писание для человека....Или Вы видете другой контекст?
Об ангелах.Можно и это увидеть, кстати.Бог не общается с людьми напрямую.Для этого у Него есть ангелы....Так что , даже когда в Библии есть прямая речь Бога - это не означает, что Он Лично и буквально говорит.

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 15:05) Библия - это писание для человека... Или Вы видете другой контекст?
Я вижу, что в Библии описаны не только отношения Бога и человека, но так же и отношения внутри Троицы, отношения Бога и ангелов вне зависимости от того, существует на исторической арене человечество или нет.
По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках.
Иоанн то в отличие от Вас общий случай рассматривал.
Об ангелах.Можно и это увидеть, кстати.Бог не общается с людьми напрямую.Для этого у Него есть ангелы....
Это пример типичного словоблудия.
Бог и ангелы - не одно и то же. Ангелы - это его создания, которые Богом не явяются.
Так что , даже когда в Библии есть прямая речь Бога - это не означает, что Он Лично и буквально говорит.
Бог вообще-то нематериален, так что если он и "говорит", Вы этого чувственно не познаете.

(Реланиум @ 04.06.2010 - время: 15:51) (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 15:05) Библия - это писание для человека... Или Вы видете другой контекст?
Я вижу, что в Библии описаны не только отношения Бога и человека, но так же и отношения внутри Троицы, отношения Бога и ангелов вне зависимости от того, существует на исторической арене человечество или нет.
По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках.
Иоанн то в отличие от Вас общий случай рассматривал.
Об ангелах.Можно и это увидеть, кстати.Бог не общается с людьми напрямую.Для этого у Него есть ангелы....
Это пример типичного словоблудия.
Бог и ангелы - не одно и то же. Ангелы - это его создания, которые Богом не явяются.
Так что , даже когда в Библии есть прямая речь Бога - это не означает, что Он Лично и буквально говорит.
Бог вообще-то нематериален, так что если он и "говорит", Вы этого чувственно не познаете.
Очень сложно ответить, когда в упреках нарушения причинно-следственных связей изобилует нарушение этих самых связей...
Из каких моих слов получается то, что у Вас получается :По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках."

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 14:37) (dedO'K @ 04.06.2010 - время: 13:21) (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 13:58) (монархист @ 04.06.2010 - время: 12:54) во всяком случае человек отрицающий Христа как Бога сыном ему быть тоже не может !
Ничего не понял...Христос и не скрывал, что Он - Сын Божий, а не сам себе Отец
Монархист имеет в виду слова Иоанна: "чтобы люди были не от отца с матерью, не по зову плоти и крови, но от Бога рожденными"(точную цитату сказать не могу, не помню, в самом начале Благовествования от Иоанна).
А Исус сказал: я есмь Истина. И считал себя не только Сыном, но и Словом Отца при содействии Духа Святого: И я умолю Отца и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины. Когда же придет Утешитель, которого я пошлю вам от Отца, Дух Истины, который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо мне.
Так чуть понятней.Именно Утешителем считают Пророка в исламе.Однако и в приведенном Вами достаточно очевидно, что Христос обращается к Богу с просьбой.Не сам к себе, а Сын к Отцу...
Это говорит человек Исус Назареянин, сын Марии людям на языке, понятном людям. Но чуть выше он говорит уже как Христос: Я в Отце и Отец во мне. И еще: всякий видевший меня видел и Отца моего. Это был ответ на вопрос Филиппа: "Покажи нам Отца".

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 16:04) Очень сложно ответить, когда в упреках нарушения причинно-следственных связей изобилует нарушение этих самых связей...
Из каких моих слов получается то, что у Вас получается :По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках."
Ну Вы просто пишете, что они едины в своих задумках относительно человечества. Т.е., относительно других задумок, они, возможно, будут не едины?
Но в Билии Бог описан не только в отношении человека, Библия просто обращена к человеку, но Бог там описан не только "для человека", а такой какой он есть на самом деле (грубо говоря). И Иоанн приводит свидетельства о Боге, какой он есть, а не просто "ребята, они все трое за нас, если мы будем себя хорошо вести".

(Реланиум @ 04.06.2010 - время: 16:31) (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 16:04) Очень сложно ответить, когда в упреках нарушения причинно-следственных связей изобилует нарушение этих самых связей...
Из каких моих слов получается то, что у Вас получается :По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках."
Ну Вы просто пишете, что они едины в своих задумках относительно человечества. Т.е., относительно других задумок, они, возможно, будут не едины?
Но в Билии Бог описан не только в отношении человека, Библия просто обращена к человеку, но Бог там описан не только "для человека", а такой какой он есть на самом деле (грубо говоря). И Иоанн приводит свидетельства о Боге, какой он есть, а не просто "ребята, они все трое за нас, если мы будем себя хорошо вести".
В в своих задумках, а в осуществлении задумок Бога.Библия все таки то, что не связано напрямую с человеком затрагивает минимально.Свобода выбора подразумевает порой и отход....Поэтому и искушал сатана Христа.Это было не бессмысленное искушение, а попытка повлиять на выбор.

(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 18:26) (Реланиум @ 04.06.2010 - время: 16:31) (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 16:04) Очень сложно ответить, когда в упреках нарушения причинно-следственных связей изобилует нарушение этих самых связей...
Из каких моих слов получается то, что у Вас получается :По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках."
Ну Вы просто пишете, что они едины в своих задумках относительно человечества. Т.е., относительно других задумок, они, возможно, будут не едины?
Но в Билии Бог описан не только в отношении человека, Библия просто обращена к человеку, но Бог там описан не только "для человека", а такой какой он есть на самом деле (грубо говоря). И Иоанн приводит свидетельства о Боге, какой он есть, а не просто "ребята, они все трое за нас, если мы будем себя хорошо вести".
В в своих задумках, а в осуществлении задумок Бога.Библия все таки то, что не связано напрямую с человеком затрагивает минимально.Свобода выбора подразумевает порой и отход....Поэтому и искушал сатана Христа.Это было не бессмысленное искушение, а попытка повлиять на выбор.
В том то и дело, что не творят они задумки каждый по отдельности, а, скажем, действуют, как мозг, управляющий рукой, рука и сила, рукою движущая. Единый организм, где одно не существует без другого. Вдумайтесь: Бог-Отец существует, Бог-Сын(Слово) рождается от Бога-Отца прежде всех век(именно РОЖДАЕТСЯ, а не уже РОЖДЕН), Бог-Дух Святой исходит от Бога-Отца(именно ИСХОДИТ, а не уже ИЗОШЕЛ). Постоянный процесс, а не однажды свершившийся акт. Причем Господь вездесущь, а значит, процесс этот происходит везде, и в большом и в малом.
Ну и при чем тут отход или соблазнение? Всего лишь прочувствование Божественных закономерностей на основе Слова Божия и силою Духа Святаго.